200 oli keväällä se huippu ja jos mitään rajoittavia toimia ei tehtäisi, tuo luku jatkaisi eksponentiaalista kasvuaan ties kuinka ylös. En tiedä, mikä luku aiheuttaisi sinulle huolta, mutta itse pidän viime viikkojen räjähtävää kasvua huolestuttavana.
200 oli keväällä se huippu ja jos mitään rajoittavia toimia ei tehtäisi, tuo luku jatkaisi eksponentiaalista kasvuaan ties kuinka ylös. En tiedä, mikä luku aiheuttaisi sinulle huolta, mutta itse pidän viime viikkojen räjähtävää kasvua huolestuttavana.
Aivan turhaa ja typerää vertailua. Mikäli meno jatkuu nykyisellään niin noi luvut lyödään ihan eri tavalla uusiksi. Se 2-3 viikkoa ei ole tässä asiassa mikään vitsi. Samalla tavalla kuin niiden rajoitusten kanssa, ei nekään näy yhdessä yössä vaan viikoissa. Nykyinen trendi on huolestuttava juurikin sen takia, että ihan sama vaikka määrättäisiin ulkonaliikkumiskielto koko maahan niin sekin näkyisi vasta muutaman viikon kulutta niissä luvuissa. Siihen asti tulee sairaalassa olevien määrät nousemaan, koska tänään testatut on sairaalahoidossa vasta viikon päästä jos siis ovat ja mitä enemmän tartuntoja sen todennäköisemmin joku on.Itse katson noita sairaalahoidossa olevia. Esimerkiksi TAYSissa on sairaalahoidossa koronan vuoksi 8 henkilöä, kun maaliskuussa 2018 siellä oli influenssan vuoksi 183 henkilöä. Tuolloin ei mitään sulkutoimenpiteitä tehty. Tuolloin ei tehty kymmeniä tuhansia influenssatestejä joka päivä, mutta eiköhän Tampereella ole kyse ole ollut monesta tuhannesta samaan aikaan, jos kerran sairaalaan on joutunut saman aikaisesti 183.
Joo perusteet tiedetään ja siksi on vain suositus.Riittää, sillä suurinosa Suomen tartunnoista tuntuu olevan peräisin eri yökerhoista. Lisäksi edelleen kaipaisin koko Suomeen maskipakkoa, mutta tämä ei kuulemma mahdollista, pakko ihmetellä miksi ei ole ja kyllä tiedän hallituksen perusteet miksi ei ole.
On laillista. Yksityinen toimija saa määrätä millaisessa varustuksessa heidän paikoissaan esiinnytään. Ihan sama kuin ettei vaikka sandaaleissa tai ilman T-paitaa terassille niin voi linjata, että ei ilman maskia sisälle.Joo perusteet tiedetään ja siksi on vain suositus.
Mitäs jos eri toimijat asettavat sen pakon. Ravintolat, kuntosalit, teatterit, joukkoliikenne, urheilutapahtumat ym. ilmoittavat, että meillä on maskipakko ja ilman sitä et voi sisään tulla. Kai tämä on mahdollista vai onko laki sitten tätä vastaan. Tietysti tällainen pakko ei ole ikinä hyväksi ja aiheuttaisi varmasti asiakaskatoa mutta toisaalta se lienee pienempi paha kuin sulkea toiminta kokonaan, kenties lopullisesti.
Suurin osa lähtöisin juhlista ja yökerhoista (alkoholi osallisena), mutta tämä hallitus pistää todennäköisesti liigakauden kohta säppiin yleisötilaisuuksien kieltämisen myötä.
Näinhän nyt jo toimitaan. Vaan kun se ei auta jos/kun ainoa toimintamalli tuntuu edelleen olevan, että yleisötapahtumien kokoa rajoitetaan ja se iskee myös suoraan jääkiekkoon. Pitäisi alkaa erittelemään tarkemmin ja sitten aletaan taas puhua yhdenvertaisuuksista yms. Ei ole toimintamallia, valitettavasti, missä voidaan oikein toimijoille antaa laajempia vapauksia kuin niille jotka perseilee. Tuo vaan kun olisi se itsekorjaava ja ohjautuva malli. Jos sinun paikassasi leviää Korona olet toiminut väärin, siunun rajoituksesi kiristyy, jos ei niin rajoituksia helpotetaan. Ohjaisi suoraan puuttumaan siihen käytökseen omassa toiminnassa.Yksi tapa millä lätkän voisi/saisi pitää käynnissä on, että vaatimuksena tapahtumalle on viranomaisten kanssa tehty toimintasuunnitelma.
Nykyisillä katsojamäärillä ja ohjeistuksilla lätkä on hyvinkin turvallista.
Olet oikeassa siinä että 2-3 viikon päästä nähdään tilanne tämän päivän tai näiden päivien vaikutuksista sairaalahoitoa tarvitsevien määrästä, mutta siitä vertailusta vuoden 2018 infulenssaan sen verran että siihen oli rokote ja siitä huolimatta ihmisiä oli hirveä määrä sairaalassa ja myös menehtyi. Mitenkähän paljon ihmisiä olisi ollut sairaalassa kausi-infulenssan takia jos rokotetta ei olisi ollut? Korona on vakava sairaus riskiryhmille ja se on vakava uhka myös liigakaudelle, mutta nyt tässä on myös aivan hillitön paniikki päällä.Aivan turhaa ja typerää vertailua. Mikäli meno jatkuu nykyisellään niin noi luvut lyödään ihan eri tavalla uusiksi. Se 2-3 viikkoa ei ole tässä asiassa mikään vitsi. Samalla tavalla kuin niiden rajoitusten kanssa, ei nekään näy yhdessä yössä vaan viikoissa. Nykyinen trendi on huolestuttava juurikin sen takia, että ihan sama vaikka määrättäisiin ulkonaliikkumiskielto koko maahan niin sekin näkyisi vasta muutaman viikon kulutta niissä luvuissa. Siihen asti tulee sairaalassa olevien määrät nousemaan, koska tänään testatut on sairaalahoidossa vasta viikon päästä jos siis ovat ja mitä enemmän tartuntoja sen todennäköisemmin joku on.
Kyllä tässä luodaan ikäviä uhakuvia siitä, että koko maassa saatetaan kieltää jääkiekko-ottelut vaikka niistä ei yhtään tartuntaa ole tullutkaan.
Mitään sen tarkempaa hajua mulla ei ole asiasta, ja silti heitän lusikkani soppaan. Mutta voisiko olla niin, että influenssapotilaat eivät vietä sairaalassa niin pitkää aikaa kuin koronapotilas. Käsittääkseni korona potilaat ovat myös hyvin pitkälti erityksissä kun taas influenssapotilaita voi samassa sairaalahuoneessa olla useampia. Tällöinhän influenssapotilaita pystytään hoitamaan terveeksi enemmän ja nopemmin kuin koronapotilaita, ja pienemmällä tilakapasiteella.Itse katson noita sairaalahoidossa olevia. Esimerkiksi TAYSissa on sairaalahoidossa koronan vuoksi 8 henkilöä, kun maaliskuussa 2018 siellä oli influenssan vuoksi 183 henkilöä. Tuolloin ei mitään sulkutoimenpiteitä tehty. Tuolloin ei tehty kymmeniä tuhansia influenssatestejä joka päivä, mutta eiköhän Tampereella ole kyse ole ollut monesta tuhannesta samaan aikaan, jos kerran sairaalaan on joutunut saman aikaisesti 183.
Näinhän nyt jo toimitaan. Vaan kun se ei auta jos/kun ainoa toimintamalli tuntuu edelleen olevan, että yleisötapahtumien kokoa rajoitetaan ja se iskee myös suoraan jääkiekkoon. Pitäisi alkaa erittelemään tarkemmin ja sitten aletaan taas puhua yhdenvertaisuuksista yms. Ei ole toimintamallia, valitettavasti, missä voidaan oikein toimijoille antaa laajempia vapauksia kuin niille jotka perseilee. Tuo vaan kun olisi se itsekorjaava ja ohjautuva malli. Jos sinun paikassasi leviää Korona olet toiminut väärin, siunun rajoituksesi kiristyy, jos ei niin rajoituksia helpotetaan. Ohjaisi suoraan puuttumaan siihen käytökseen omassa toiminnassa.
Siinähän oli se ongelma, että rokote antoi kai parhaimmillaankin noin 30% suojan. Oli muistaakseni yksi surkeimmista vuosista rokotteiden suhteen lähihistoriassa. Onneksi Korona ei tartu ihan yhtä helposti kuin influenssa, koska jälki olisi karmaisevaa. Nykyiselläänkin tulee kyllä olemaan hankalaa jos aletaan yleisötilausuuksia taas rajoittamaan tuo pelaaminen.Olet oikeassa siinä että 2-3 viikon päästä nähdään tilanne tämän päivän tai näiden päivien vaikutuksista sairaalahoitoa tarvitsevien määrästä, mutta siitä vertailusta vuoden 2018 infulenssaan sen verran että siihen oli rokote ja siitä huolimatta ihmisiä oli hirveä määrä sairaalassa ja myös menehtyi. Mitenkähän paljon ihmisiä olisi ollut sairaalassa kausi-infulenssan takia jos rokotetta ei olisi ollut? Korona on vakava sairaus riskiryhmille ja se on vakava uhka myös liigakaudelle, mutta nyt tässä on myös aivan hillitön paniikki päällä.
Jospa ne sairaaloissa panikoi juuri sitä, että koronapotilaita olisi yhtä paljon ja samaan aikaan sairaalahoidossa kuin esim maaliskuussa 2018 oli influenssapotilaita. Voisi olla aika "hulabaloo" silloin saaraaloissa.
Sen verran uutta infoa tuosta Uudenmaan Koronatyöryhmän tiedotustilaisuudesta sai irti, että Vantaan Kaupunki ja aluehallintoviranomainen alkaa tunnistaa riskikohteita ja tarvittaessa sulkea niitä jos toimintaa ei korjata. Eli jotakin tällaista olisi paikallisesti tulossa nyt.Näinhän nyt jo toimitaan. Vaan kun se ei auta jos/kun ainoa toimintamalli tuntuu edelleen olevan, että yleisötapahtumien kokoa rajoitetaan ja se iskee myös suoraan jääkiekkoon. Pitäisi alkaa erittelemään tarkemmin ja sitten aletaan taas puhua yhdenvertaisuuksista yms. Ei ole toimintamallia, valitettavasti, missä voidaan oikein toimijoille antaa laajempia vapauksia kuin niille jotka perseilee. Tuo vaan kun olisi se itsekorjaava ja ohjautuva malli. Jos sinun paikassasi leviää Korona olet toiminut väärin, siunun rajoituksesi kiristyy, jos ei niin rajoituksia helpotetaan. Ohjaisi suoraan puuttumaan siihen käytökseen omassa toiminnassa.
Tämä on ideana siis hyvä. Valitettavasti vain tuo valvonta on nyt ontunut ja pahan kerran. Ei noissa yökerhoissa mitään oikeaa valvontaa ole vaan tässä on nyt vedetty jo useita kuukausia täysin toivotaan toivotaan mentaliteetilla. Kuten sanoin, niin ei ole mitään yksilöivää keinoa rankaista perseilijöitä kun lakimme ei sellaisiin taivu. Tämä johtaa siihen, että tuo valvonta homma on vähän kuolleena syntynyt idea. Periaatteessa jo nyt vaadittaisiin sitä valvontaa, mitä ei siis ole. Seuraavaksi ne vain yksinkertaisesti rajoittaa ihan kaikkea ja sitten tämä menee Liigankin osalta hyvin hankalaksi.Niin siis kyse oli lähinnä nyt siitä millä keinoin voidaan lätkää jatkaa ja muita esim alle 50 hengen tapahtumia aiotaan kieltää. Jos järjestäminen esim Vaasan opiskelijatapahtumat olisivat olleet tiukan lupajärjestelmän takana, niin väitän ettei tuohon järjestelyyn olisi ollut resursseja.
Lätkän etu niin moneen muuhun tapahtumaan nähden on oma istumapaikka, tai vastaavasti pienen kapasiteetin seisoma-alueet.
Nuo kun esitetään vaatimuksiksi (valvottuna) niin todella monta tapahtumaa karsiutuu pois.
Toinen juttu mitä pitäisi valitettavasti miettiä on harrastesarjojen (Lätkä, Säbä, Futsal) pelaaminen. Pukuhuoneet ja itse ottelut voivat toimia tunnestusti koronalinkoina ja näissä tiloissa, sekä joukkueissa ei ole resursseja tehdä tarvittavia toimenpiteitä tartuntojen välttämiseksi.
Jospa viisaat henkilöt jossain ovat ennustaneet tilanteen pahenevan, joskus ja jossain päin, niin pahaksi että pitää "mennä nyt pahimman skenaarion" toimenpiteillä. Ei näistä voi tietää. Niin kauan pelataan kun se vain on mahdollista.Ainakin keväällä rajoituksia perusteltiin sillä, että tehohoitopaikat riittävät sitten koronan eskaloituessa. Samalla ilmoitettiin, että Suomessa on mahdollista järjestää 1000 tehohoitopaikkaa samanaikaisesti.
Tällä hetkellä koronan vuoksi tehohoidossa on 8 ihmistä.
Nykyisillä katsojamäärillä ja ohjeistuksilla lätkä on hyvinkin turvallista.
On aivan turha verrata kevääseen. Tilanne on täysin toinen ja tieto Koronasta on päivittynyt ajan mittaan. Keväällä oletettiin, että Korona tulee pyyhkäisemään koko maan yli ja sitä ei voi pysäyttää. Se on osoittautunut vääräksi tiedoksi. Samaten keväällä oli vaaranmerkit ilmassa kun Italiassa tapahtui kammottavia asioita. Nekin ovat osoittautuneet isossa mittakaavassa estettävissä olevaksi asiaksi.Ainakin keväällä rajoituksia perusteltiin sillä, että tehohoitopaikat riittävät sitten koronan eskaloituessa. Samalla ilmoitettiin, että Suomessa on mahdollista järjestää 1000 tehohoitopaikkaa samanaikaisesti.
Tällä hetkellä koronan vuoksi tehohoidossa on 8 ihmistä.
Samalla ilmoitettiin, että Suomessa on mahdollista järjestää 1000 tehohoitopaikkaa samanaikaisesti.
Keväällä oli myös se ongelma, että edes kaikki riskiryhmäläiset ei ottaneet virusta todesta ja tartunnan saadessaan joutuivat tehohoitoon. Nyt syksyllä koronatietoisuuden levitessä osannevat varautua eri tavalla. Suurin osa tartunnoista nykyään ikäluokissa 20-40 ja tartunnanlähde jo useasti mainituista yökerhoista. Siksi myös tehohoitoa vaativat tapaukset rajusti laskeneet, koska nuoremmat kestävät oireet paremmin. Mutta ei edelleenkään voi vähätellä virusta. Pitkäaikaisvaikutuksista ei tiedetä tarpeeksi ja uusia tutkimuksia asiasta putkahtaa esiin aina tasaisin väliajoin.On aivan turha verrata kevääseen. Tilanne on täysin toinen ja tieto Koronasta on päivittynyt ajan mittaan. Keväällä oletettiin, että Korona tulee pyyhkäisemään koko maan yli ja sitä ei voi pysäyttää. Se on osoittautunut vääräksi tiedoksi. Samaten keväällä oli vaaranmerkit ilmassa kun Italiassa tapahtui kammottavia asioita. Nekin ovat osoittautuneet isossa mittakaavassa estettävissä olevaksi asiaksi.
Nyt ollaan edelleen testaa, jäljitä, tukahduta kaavalla pitämässä yhteiskuntaa auki ja yrittämässä pystäyttää tulipaloja siellä missä niitä esiintyy. Lisäksi tuo 8 on alkusoittoa, koska kaksi viikkoa sitten niitä oli se 1-2. Määrät on nyt niin merkittävässä kasvussa, että myös tehohoidossa olevien määrät tulevat kasvamaan. Lisäksi on jo opittu Koronasta se, että tehohoito on viimeinen ratkaisu, koska sieltä ei moni palaa. Nyt pystytään paljon tehokkaammin hoitamaan potilaita ilman kallista ja aikaavievää tehohoitoa. Ennemmin pitää katsoa yleensä hoidossa olevien määrää ja suhteuttaa sitä 1-2 viikkon takaisiin tartuntamääriin. Tällä tahdilla sairaalahoidossa olevien määrät tulee seuraavina viikkoina moninkertaistumaan.
Sen takia ne asiantuntijat noita toimia tekee, että pitää pelata ja arvioida etupeltoon. Tartunta tänään näkyy muualla vasta viikkojen päästä. Valitettavasti jääkiekko on yksi sijaiskärsijöistä tässä asiassa.
Liigan osalta harmin paikka. Seurat toimineet niin hyvin kuin mahdollista asian suhteen, mutta täysin viranomaisten armoilla mennään. Nähtäväksi jää, tuleeko valtakunnalliset kokoontumisrajoitukset taas voimaan vai antavatko mennä paikallisen viranomaisen riskiarvioinnilla eteenpäin (case Uusimaa).
Toisaalta taas juuri eilen lyötiin Vaasassa ne rajoitukset päälle. Tässä ei pelata ihan samoilla korteilla sitten kaikkialla jos toisalla rajoitetaan ja toisaalla ei. Toki nämä lienee paikallisten AVI:en vastuulla, mutta kyllä sen ohjeistuksen ylhäältä tulisi olla kaikille kuitenkin sama. Hankalaksi menee Liigan pelaaminen jos ei voida tietää, että mihin suuntaan minkäkin alueen viranomaiset sitä touhua vie ja ei ole selkeitä mittareita ja lukumääriä, että milloin tapahtuu mitäkin.Pääkaupunkiseudun tämänpäiväisestä tiedotustilaisuudesta sai sen käsityksen, ettei mitään yleisiä kokoontumisrajoituksia todellakaan haluta. Sensijaan siellä vihjattiin, että aletaan kokonaisen alan sulkemisen sijaan sulkemaan yksittäisiä ravintoloita, ellei ohjeistuksen noudattaminen maistu kaikille.
Puhut ilmeisesti vain ottelutapahtumista? Minä en edes näe noita niin haasteellisina kuin normaalia hallienkäyttöä joissa joudutaan survomaan se 30 nappulaa samaan koppiin treenien yhteydessä ja joukkueita on hallin sisällä vähintään se 2-3 yhtäaikaa. Näissä tapahtumissahan maskia voidaan vain suositella, ainoastaan yksityiset halliyhtiöt voivat maskipakon sanella ja edellyttää omavalvontaa asiakkailtaan eli joukkueilta.Jäähalleihin maskipakko. Ehdottomasti. Jos ei ole kasvomaskia, niin ei tarvi sitten halliin tulla vaikka olisi lippu ostettuna.
mikä tässä on vaikeaa?