Koronavirus – uhka myös Liigalle?

[haepis]

Pointtini tässä onkin se, että miksi päätät/päätit seurata juuri Espanjaa? Koko maailma seuraa ihan kaikkea tässä ympärillä. Voit valita seurata Espanjaa, mutta yhtä hyvin joku toinen voi päättää seurata jotakin Aasian maata, jossa tautitilanne on jopa Suomeen verrattuna ihan olematon. Me haluamme tietää liikaa - se on se ongelma. Ja se aiheuttaa minulle ehkä eniten sitä väsymystä. Jos meillä kerran on harkinnassa "jälleen" massapakotteita eli estetään esim. vapaus järjestää tapahtumia niin silloin näytön siitä, että niissä koronaepidemia juuri lähtee laukalle pitää olla näillä tartuntamäärillä täysin kiistaton. Näyttö on kaikkea muuta kuin kiistaton.

Minä valitsin Espanjan siitä yksinkertaisesta ja loogisesta syystä, että asun täällä :)

 

[Raymond]

En tiedä johtuuko Suomen kohtalaisen hyvä korona tilanne juuri tästä varovaisuudesta. Kaikki vaan auki ja rajoitukset pois ettei kukaan pahoita mieltään. No tä on tätä. Jokaisella oikeus mielipiteeseen mutta onneksi päätöksiä asioista ei tehdä tämän palstan asiantuntijoiden perusteella. Itse ainakin katson ennemmin kauden loppuun asti vaikka rajoitusten kanssa kuin joulukuussa keskeytetyn kauden joka johtuu vain ihmisten välinpitämättömyydestä. Yhteiskunta pyörii tällä hetkellä aika moitteettomasti joten kannattaako tälläisen asian kanssa alkaa leikkiä vain että saadaan katsoa lätkää?

Miksi kausi keskeytettäisiin? Korona ei ole uhka yhteiskunnalle. Edelleenkin mediaani-ikä kuolemissa on 84 paikkeilla. Samankaltaiset vaikutukset kuin influenssalla. Tätä touhua on nyt vuosi katsottu ja pitäisi jo huomata tämä. Mutta vittu ei.

 

[peterra]

järkevää tehdä

Järkevää on:

- häiritä yhteiskunnallista elämää mahdollisimman vähän
- olla varovainen ja välttää turhia kontakteja
- pitää korona kurissa siten, että siedämme tartuntoja, muttemme kuitenkaan ylireagoi niihin, tartuntoja kriittisempiä ovat sairaalahoidon sekä tehohoidon tarve, koska harvoin tuo korona suoraan meistä ketään tiputtaa, kyllä sinne hautaan kuljetaan sairaalaan kautta

Viikkotasolla kuljetaan nyt jossakin 200-300 tartunnan välissä. Viikkotaso on ainoa järkevä mittari, koska on erilaisia viiveitä sekä tilastoinnin eroja.

200-300 tartuntaa kohden sairaalaan joutuu ihmisiä 5-10. Tehohoitoon yksi tai kaksi.
Jokainen sairaalajakso on liikaa, mutta sairaalajaksoja tulee muutenkin - koronalla tai ilman. Keuhkokuume vie sairaalaan monta ihmistä vuosittain.

En yritä vähätellä.
En pyydä paljoa.
Pyydän ainoastaan suhteellisuutta. Kestämme vielä sairaaloiden osalta paljon isommankin tartuntamäärän - ja on aika ikävä sanoa, että kestämme sen ihan pirun hyvin. Kestävä taso voi olla koko vuoden n. 100 tartuntaa päivässä. Tartunnat ovat avaamisen hinta.

Nyt meillä on merkittäviä ristiinvetoja ihmisten välillä - myös asiantuntijoiden siitä, mikä on sopiva hinta. Mitä tartuntamääriä näistä massatapahtumista voidaan odottaa? Suomessa ei ole oikein esimerkkejä. Ulkomailta tunnetaan esimerkkejä.

Kouluissahan ihmisiä on paljon enemmän - samoin julkisissa tiloissa. Tällä hetkellä mietitään nyt sitä, kuinka moni meistä on valmis ottamaan riskejä sen sadan tartunnan edestä. Jääkiekon suhteen (ja massatapahtumien suhteen) tuntuu, että riskiä ei oikein haluta ottaa.

Otan tällaisen hauskan esimerkin vielä loppuun:
yksi ystäväni meni kaverinsa valmistujaisiin, jossa paikalla oli yksityisessä talossa (pieni talo) yli 50 ihmistä. Se ei ollut hänen mielestään riski.
Sama tyyppi ei suostunut tulemaan Tapparan peliin (harjoituspeli), jossa yleisöä oli n. 400. Välit olivat isommat, tilaa oli enemmän ja ruuhkaa ei sitäkään vähää.

Ihmiset ovat aika alttiita tälle vaikuttamispuheelle. Yksilöt tekevät suoraan sanoen epäloogisia ja järjettömiä päätöksiä. Mikä näitä päätöksiä ohjaa? Pelko.

 

[Nelfor]

Ihmiset ovat aika alttiita tälle vaikuttamispuheelle. Yksilöt tekevät suoraan sanoen epäloogisia ja järjettömiä päätöksiä. Mikä näitä päätöksiä ohjaa? Pelko.

Välinpitämättömyys tai ymmärtämättömyys lienevät pääroolissa, ei pelko. Minäkin törmään päivittäin ihmisiin, jotka toimivat epäloogisella tai tyhmällä tavalla, mutta havaintojeni mukaan hyvin harvalla tätä toimintaa ohjaa pelko.

Tämä ketju on alkanut mielestäni täyttymään turhan paljon tällaisilla viesteillä, joissa puhutaan kaikkien olevan sekaisin pelosta ja täysi joukkohysteria päällä joka puolella. Nämä viestit tuntuvat enemmän hysteerisiltä, kuin ihmisten yleinen käytös koronaan liittyen tällä hetkellä.

Ajoipa omia ajatuksia sitten pelko, hysteria, kyllästyminen tai väsymys, niin kannattaa haukata vähän happea. Meillä on lopulta aika stabiili tilanne tällä hetkellä Suomessa, eikä tässä mitään hirvittävän kauheaa ole tapahtumassa rajoitusten tai reagoinnin rintamalla. Katsotaan nyt ihan rauhassa, että mihin tilanne etenee.

 

[Kyle]

En tiedä, käytänkö pensseliä vai ylitulkitsenko, mutta kyllä lääkäriosastolla on aika isoa halua käytännössä asettaa nollatoleranssi tapahtumille. Tämä siis koskee kaikkia tapahtumia - ei vain jääkiekkoa. Ja tämä AVI, joka sen päätöksen tekee, teki esimerkiksi syyskuussa juurikin tapahtumarajoitteen (50 tai sitten toimenpidesuunnitelma/rajoitukset). Itse tulkitsen nykyisistä puheenvuoroista, että tähän toivotaan kiristystä. Puhutaan jopa 20 ihmisen rajoituksesta - esimerkiksi Eeva Ruotsalainen on ollut aika paljon julkisuudessa ja hän puhuu ihan suoraan käytännössä 10 tai 20 ihmisen rajoituksista eli massatapahtumien peruuttamisesta ihan kokonaan.

Ensiksi haluan mainita etten ole @peterra kanssa erimieltä, enkä halua haastaa mielipidettäsi, nostaisin kuitenkin oheisen lainauksen koska siinä on mielestäni kiteytetty koko liigaa koskeva mahdollinen uhka.

Vaikka koronatilanne olisi kuinka hyvä, erinomainen tai täydellinen, niin en usko että päättävissä rooleissa olevat terveys- ja lääkäritahot voivat näyttää vihreätä valoa kaikkien tai edes merkittävien rajoitusten poistamiseksi tällä hetkellä. Korostan päättävässä virassa olevat, yksityiset asiantuntijat voivat laukoa mitä tahansa, joka mahdollisesti nostaa heidän profiilia.
Pitää ymmärtää THL:llä ei olla kiinnostuneita siitä paljonko joku rajoitus maksaa, vaan siellä mennään terveys edellä. Voisin kuvitella että kun jossain THL:lla tutkitaan koronaviruksen käyttäytymismalleja, ei ole merkitystä miltä ulkona ikkunasta näyttää. Siellä tutkitaan käppyröitä ja ennustuksia, jotka valitettavasti kyllä, perustuvat mahdollisesti osittain tai vähän enemmänkin kokonaan toisen maan käyttäytymismalleihin. Ennakkotapauksiin ja oletuksiin.

Se että terveysviranomaiset tuskin näyttävät vihreää valoa rajoitusten lieventämiseksi, niin vielä vähemmän uskon siihen että hallitus, aluehallintovirasto tai mikään muukaan taho uskaltaa kävellä THL:n suositusten yli. Mielestäni onkin tällä hetkellä Liigan kannalta toissijainen juttu kuinka vakava uhka korona tautina itsessään tällä hetkellä on. Suurin uhka on se, ettei ole riittävästi näyttöä ettei korona leviä jäähalliolosuhteissa. Tässä suhteessa itse voisin jopa uskoa johonkin porrastukseen, jossa kuukausittain kasvavatetaan katsojakapasiteettia. Edelleen se ei perustu muuhun kuin siihen, että tällöin saadaan näyttöä edellisiltä kuukausilta koronan leviämisestä halleissa.

Eli ehkä koronavirus tautina ei ole tällähetkellä suurin yksittäinen uhka. Olen melko vakuuttunut että suurin uhka on se että THL ei anna suosituksia rajoitusten höllentämiseen, koska WHO(tosin vielä ei ole tullut ohjeita lokakuulle, miten halliolosuhteissa toimitaan). Vastaavasti viranomaiset eivät tule kävelemään THL:n suositusten ylitse, vaikka varmasti kun ynnää taloudelliset hyödyt ja terveelliset haitat yhteen, se olisikin järkevää.

Ja tämä ei ole miten haluan asian menevän. Tämä on oletus miksi itse taudilla tai sillä kuinka helposti se tarttuu, ei sinänsä ole merkitystä, kun puhutaan sen tuomasta uhkasta Liigalle. Suurin uhka ei ole itse tauti, vaan sen tuomat rajoitukset. Siksi ei ole oleellista pohtia onko itse virus heikentynyt tai edes älyttömän vaarallinen, vaan siitä kuinka pystytään todentamaan ettei se leviä hallissa.

 

[Rontti]

Ihmiset ovat aika alttiita tälle vaikuttamispuheelle. Yksilöt tekevät suoraan sanoen epäloogisia ja järjettömiä päätöksiä. Mikä näitä päätöksiä ohjaa? Pelko

Hyvä kirjoitus ja lainaisin nyt vain tämän loppupätkän. Myönnän itsekin oman tartuntani ja kokemuksieni vaikuttavan vahvasti omiin mielipiteisiini, se ei ole tosiaankaan aina ihan 100% järkiperusteista vaikka siihen pyrinkin, mutta näin kai suunnileen kaikilla. Kirjoitinkin pätkäisemääsi lainaukseen, että ei minua heilauttaisi, jos esim. näitä karanteenisäädöksiä asiantuntijoiden lausuntojen perusteella jotenkin muutettaisiin. Jatkoajan keskustelupalstan kirjoittajien, ei minun eikä sinun, kirjoitusten perusteella näitä päätöksiä ei tehdä, vaikka enhän minä sinunkaan kompetenssia asiaan tiedä, voi olla, että olet ihan oikeassa.

 

[Tuuletin]

Korona ei ole uhka yhteiskunnalle.

Totta on että kuolleet ovat riskiryhmissä olevia tai vanhuksia. Itse en ainakaan ota omalletunnolle jos tartutan jonkun riskiryhmään kuuluvan läheiseni. Ja oletko tosiaan sitä mieltä että maissa joissa epidemia pääsi huomattavasti pahemmaksi niin tällä ei ollut vaikutusta yhteiskuntaan? En muista kyllä kuulleeni että kausi-influensan kohdalla missään olisi pelätty tehohoitokapasiteetin riittävyyttä mutta sinulla on selvästi paremmat tiedot tämän taudin vaaroista kuin minulla joten en lähde tämän enempää väittelemään asiasta. Oman tukeni annan ennemmin esim thl:n asiantuntijoiden suosituksille.

 

[Jupe]

Jääkiekon suhteen (ja massatapahtumien suhteen) tuntuu, että riskiä ei oikein haluta ottaa.

Eiköhän tässä jo olla päätetty että hallittu riski otetaan, olettaen että katsomoon löytyy ihmisiä ja onhan sitä harjoitusmatseissa paikan päällä oltu ympäri Suomen. Viittaan hallittuun riskiin mitä on nähty järjestelyissä harjoitusotteluissa ja tulevassa Narrien kotimatsissa.
En näkisi että kovin suuresta pelosta on kyse, jos olisi niin näitä ei sallittaisi. Jos puhutaan yksittäisen ihmisen pelosta niin se on loputon suo, sitähän voi pelätä vaikka Jatkoaikaa, mitäköhän kauheeta siellä tänään kirjoitetaan, verenpaine nousee saan sydärin.

 

[NahkaHagrid]

Kaksi KooKoon Liiga-joukkueen pelaajaa altistunut koronalle

Pelaajat on asetettu 14 vuorokauden karanteeniin.

kookoo.fi

En tiedä oliko täällä jo.

 

[blackhawk]

Otan tällaisen hauskan esimerkin vielä loppuun:
yksi ystäväni meni kaverinsa valmistujaisiin, jossa paikalla oli yksityisessä talossa (pieni talo) yli 50 ihmistä. Se ei ollut hänen mielestään riski.
Sama tyyppi ei suostunut tulemaan Tapparan peliin (harjoituspeli), jossa yleisöä oli n. 400. Välit olivat isommat, tilaa oli enemmän ja ruuhkaa ei sitäkään vähää.

Ihmiset ovat aika alttiita tälle vaikuttamispuheelle. Yksilöt tekevät suoraan sanoen epäloogisia ja järjettömiä päätöksiä. Mikä näitä päätöksiä ohjaa? Pelko.

Uskon, että takana on muitakin kriteereitä kuin pelko. Ihmiset luopuvat sellaisista kontakteista, jotka eivät ole heille itselleen niin tärkeitä. Se voi selittää, miksi joku käy kaverin valmistujaisissa mutta ei katsomassa harjoituspeliä.

Huomaan vastaavan kriteerin omassakin toiminnassa. Käyn marketissa ruokaostoksilla klo 21 jälkeen, koska mulle ei ole tärkeää päästä sinne klo 16-18 samanaikaisesti kaikkien muiden kanssa. Julkisen liikenteen käytön olen lopettanut ja vaihtanut omaan autoon. Vaikka julkinen liikenne on joissakin tilanteissa mukavampi, se ei ole niin tärkeää. Ravintoloissa en käy, koska se ei ole mulle tärkeää. Toisaalta yhtään futismatsia en ole jättänyt väliin koronan takia. Päinvastoin olen käynyt niissä entistäkin useammin ihan vain siksi, että kevään koronatauon jälkeen on taas voinut.

En sinällään pidä tartunnan saamisen todennäköisyyttä mitenkään merkittävänä, mutta todennäköisyyksien optimoiminen omaksi eduksi on mulle ihan perusasia. En halua missata itselleni tärkeitä tapahtumia vain sen takia, että olisin joutunut karanteeniin jonkin vähemmän tärkeän kontaktin takia. Jos kaikesta huolimatta huono tuuri käy niin sitten käy.

 

[sknul]

Totta on että kuolleet ovat riskiryhmissä olevia tai vanhuksia. Itse en ainakaan ota omalletunnolle jos tartutan jonkun riskiryhmään kuuluvan läheiseni. Ja oletko tosiaan sitä mieltä että maissa joissa epidemia pääsi huomattavasti pahemmaksi niin tällä ei ollut vaikutusta yhteiskuntaan? En muista kyllä kuulleeni että kausi-influensan kohdalla missään olisi pelätty tehohoitokapasiteetin riittävyyttä mutta sinulla on selvästi paremmat tiedot tämän taudin vaaroista kuin minulla joten en lähde tämän enempää väittelemään asiasta. Oman tukeni annan ennemmin esim thl:n asiantuntijoiden suosituksille.

THL on jo tähän mennessä myöntänyt niin monta virhettä koronan kanssa, että se niistä asiantuntijoista.

 

[t.m.a.l]

Kaikki jotka täällä huutavat jostain hysteriasta tai paniikista, ovat heikkoja yksilöitä ja henkisesti eivät jaksa enää kantaa pandemiasta koituvaa huolta ja vastuuta, vaan tiputtavat hanskat ja haluavat päästä pitämään hallille kivaa, ilman, että tarvitsee märehtiä enää tätä "turhaa panikointia"

 

[Tuuletin]

THL on jo tähän mennessä myöntänyt niin monta virhettä koronan kanssa, että se niistä asiantuntijoista.

On kyllä melko suoraselkäistä toimintaa kun myönnetään virheet uuden tilanteen edessä ja päivitetään ajatusmalleja. Jossain muissakin tapauksissa tälläistä lähestymistapaa kannattaisi kokeilla eikä väkisin pitää kiinni siitä mitä joskus on tullut sanottua.

 

[Juippi88]

Kaikki jotka täällä huutavat jostain hysteriasta tai paniikista, ovat heikkoja yksilöitä ja henkisesti eivät jaksa enää kantaa pandemiasta koituvaa huolta ja vastuuta, vaan tiputtavat hanskat ja haluavat päästä pitämään hallille kivaa, ilman, että tarvitsee märehtiä enää tätä "turhaa panikointia"

Itte oot heikko

 

[Baloun]

Tapahtumateollisuus pitää mielenosoituksen tänään, Liiga ja Viekkausliiga pitää puhetta siellä.

Saapi nähdä onko tämän osalta mitään vaikutusta. Varsinkaan kun valtio tuskin auttaa rahallisesti seuroja

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kaksi KooKoon Liiga-joukkueen pelaajaa altistunut koronalle

Pelaajat on asetettu 14 vuorokauden karanteeniin.

kookoo.fi

En tiedä oliko täällä jo.

Ei tainnut täällä olla. Uskoisin, että Jukurien U20 pelaaja Markus Oden on tuonut Joonakselle tuliaisen ja Joonas on sitten tartuttanut jonkun KooKoon pelaajan. Mene ja tiedä, en tiedä.

 

[Minor]

Ei tainnut täällä olla. Uskoisin, että Jukurien U20 pelaaja Markus Oden on tuonut Joonakselle tuliaisen ja Joonas on sitten tartuttanut jonkun KooKoon pelaajan. Mene ja tiedä, en tiedä.

Puhutaan nyt kuitenkin vasta altistumisesta eikä tartuttamisesta. Katsotaan miten tilanne kehittyy..

 

[sknul]

On kyllä melko suoraselkäistä toimintaa kun myönnetään virheet uuden tilanteen edessä ja päivitetään ajatusmalleja. Jossain muissakin tapauksissa tälläistä lähestymistapaa kannattaisi kokeilla eikä väkisin pitää kiinni siitä mitä joskus on tullut sanottua.

No kannattaisiko sitten todeta, että korona ei ole kausi influenssaa vaarallisempi samalla.

 

[HokiJone]

Kaikki jotka täällä huutavat jostain hysteriasta tai paniikista, ovat heikkoja yksilöitä ja henkisesti eivät jaksa enää kantaa pandemiasta koituvaa huolta ja vastuuta, vaan tiputtavat hanskat ja haluavat päästä pitämään hallille kivaa, ilman, että tarvitsee märehtiä enää tätä "turhaa panikointia"

Mielestäni näitä toimia ja niiden järkevyyttä on tarpeen yksilötasolla myös tarkastella kriittisesti. Myönnän kyllä meneväni osaltani melko tunteellakin välillä kommentoinnissa, ei siinä.

 

[sknul]

Kaikki jotka täällä huutavat jostain hysteriasta tai paniikista, ovat heikkoja yksilöitä ja henkisesti eivät jaksa enää kantaa pandemiasta koituvaa huolta ja vastuuta, vaan tiputtavat hanskat ja haluavat päästä pitämään hallille kivaa, ilman, että tarvitsee märehtiä enää tätä "turhaa panikointia"

Kannattaa varmaan eristää itsensä ja uskoa kaikki mitä valtiovalta ja THL suoltaa pihalle.

 

[vdx mua zorbas]

Uskoisin, että Jukurien U20 pelaaja Markus Oden on tuonut Joonakselle tuliaisen ja Joonas on sitten tartuttanut jonkun KooKoon pelaajan. Mene ja tiedä, en tiedä

Ennen puhuttiin näin tippurista, niin ne ajat muuttuvat.

 

[aceman81]

Toimittaja Janne Onnelakin nostaa tän kysymyksen esiin.

Kauanko menee siihen, että liigajoukkueet laittavat oven säppiin seuran A-junnujen suuntaan ja pitävät liigajoukkueen jatkossa eristyksissä junnuista? Ei pelejä/treenejä ristiin jne. Voi olla, ettei kovin kauan

.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Puhutaan nyt kuitenkin vasta altistumisesta eikä tartuttamisesta. Katsotaan miten tilanne kehittyy..

Okei. My bad. En lukenut juttua kunnolla, mutta eiköhän altistuminen ole tuota kautta tullut.

 

[Nelfor]

Mielestäni näitä toimia ja niiden järkevyyttä on tarpeen yksilötasolla myös tarkastella kriittisesti. Myönnän kyllä meneväni osaltani melko tunteellakin välillä kommentoinnissa, ei siinä.

Olet ihan oikeassa, mutta tämä hysteriasta ja paniikista huuteleminen alkaa välillä mennä yli, eikä ole kovin asiallista kommentointia. Toki ihan ymmärrettävää, että tähän tilanteeseen alkaa väsyä.

 

[Pande30]

Toimittaja Janne Onnelakin nostaa tän kysymyksen esiin.

.

Eiköhän jonkinlaista varovaisuutta junnujen ja liigajoukkueiden välillä ole ollutkin, mutta en kyllä kovin isona korona uhkana näe sitä että muutama pelaaja tulee vaikka u20 joukkueesta liigajoukkueen mukaan. Pitää muistaa että liigajoukkueet eivät elä missään kuplassa vaan monet ovat perheellisiä joilla puolisot käy töissä kuka missäkin ja lapset koulussa ja sieltä kautta niitä altistumisia ja tartuntoja tulee todennäköisemmin kuin saman seuran junnuista.