Koronavirus – uhka myös Liigalle?

[Wiljami]

Nuo maikkarin laittamat luvut ovat täysin utopistisia jo teoriankin tasolla (vaatisi todella monta reilusti liikkuvaa tartuttajaa, esim. 1000 tautia aktiivisesti kantavaa ketkä käyvät lähikontaktissa viikon aikana vähintään 10:n, mutta koska tauti ei minään automaationa tartu niin todennäköisemmin likemmäs 100:n ihmisen kanssa), mutta huomattavasti matalammatkin aktiiviset tautitapaukset ja tuntemattomat tautiketjut tulevat aiheuttamaan roimia rajoituksia nimenomaisesti tapahtumiin. Pahin skenaario olisi nähdäkseni, että kausi pääsee alkamaan, mutta lopetetaan joskus kuukauden kuluttua. Jos kausi ei alkaisi ollenkaan, voisi uskoakseni seurat pistää saman tien pelaajien sopimukset jäihin ja palkanmaksun sitä myöten, mutta löysä hirsi yleisörajoituksilla tarkoittaisi kuitenkin seuralle ihan normaalitilannetta vastaavia kuluja. Voi olla että ensi kauden henkinen voittaja on Jukurit, kun on niin halpa tiimi ettei pysty tekemään montaa miljoonaa persnettoa.

Kusessa on toki ihan jokainen seura, ei tuommoisten välivuosien varalta ole liian moni taloudellisestikaan menestynyt seura pystynyt puskuria kassaan järjestämään, kun se ei jääkiekkobisneksen idea ole. Optimaalinen taloudellinen tuloshan on +-0, jolloin on pystytty hankkimaan olemassaolevilla rahoilla hinnaltaan (ja yleensä samaten laadultaan) täydellinen joukkue. Toki taustavoimilta voi löytyä pätäkkiä kuitata isojakin tappioita (kuten on useammankin kerran nähty), mutta miten lie sitten globaalin talouslaman aikana kun muutkin bisnekset vetää vähän heikommalla katteella?

 

[Delkor]

Viime keväänä olisi pärjätty mainiosti tartuntautilain keinoin sekä alueellisin rajoituksin, aivan normaaliolojen tapaan, ilman valmiuslain käyttöönottoa sekä teatraalista yhteiskunnan sulkua, joka on aiheuttanut sekä inhimillisiä että taloudellisia vahinkoja, jotka käynevät ilmi vasta vuosien päästä. Ruotsissa, 10 miljoonan asukkaan maassa, on menehtynyt koronavirukseen sinänsä paljon, noin 4000-5000 ihmistä. Heistä kuitenkin ylivoimainen enemmistö on ollut yli 70-vuotiaita tai muuten erityisiin riskiryhmiin kuuluvia.

Ruotsissa ensimmäisen vuosipuoliskon ylikuolleisuus oli 24% ja Tukholman seudulla 61%. Ei se ihan nappiin mennyt ja sittemminhän siellä kai tultiin järkiinsä.

 

[Mängimies]

Se mitä itse opin viime kevään skenaarioista, niin sen, että niitä (virallisia) ennusteita laativat lopulta osasivat asiansa aika hyvin vaikka niitä silloin itse ainakin epäilin. Jos mitään rajoitustoimenpiteitä ei tehdä (kuten osa täällä vaatii päästäkseen katsomaan livenä paikanpäälle Liigaa?), niin yksi sairastunut tartuttaa sen n. 2-3 muuta. Loppu on matematiikkaa.

No nythän rajoitustoimiin on jo ryhdytty, joten skenaariot, joissa edetään ilman rajoituksia voidaan heittää romukoppaan.

 

[EPK]

Se mitä itse opin viime kevään skenaarioista, niin sen, että niitä (virallisia) ennusteita laativat lopulta osasivat asiansa aika hyvin vaikka niitä silloin itse ainakin epäilin. Jos mitään rajoitustoimenpiteitä ei tehdä (kuten osa täällä vaatii päästäkseen katsomaan livenä paikanpäälle Liigaa?), niin yksi sairastunut tartuttaa sen n. 2-3 muuta. Loppu on matematiikkaa.

En ole huomannut että täällä osa vaatisi ettei mitään rajoitustoimenpiteitä tehtäisi jotta pääsisi ilman mitään rajoitustoimenpiteitä katsomaan Liigaa. Täällähän on tuotu esille ihan fiksuja tapoja miten tartuntaa voisi ehkäistä ja päästä katsomaan lätkää.

 

[Via Dolorosa]

Mikä tuossa on väärin sinun mielestä?

Täysin kohtuuttomattomat ja poskettomat ennustukset, jotka olivat vain ja ainoastaan hysteerisen pelon lietsontaa. Ihan kaikkea ei internettiin kannata kirjoittaa, kun on 26.4k seuraajaa.

 

[Ikävänkantaja]

Täysin kohtuuttomattomat ja poskettomat ennustukset, jotka olivat vain ja ainoastaan hysteerisen pelon lietsontaa. Ihan kaikkea ei internettiin kannata kirjoittaa, kun on 26.4k seuraajaa.

Sanna Ukkolahan on varsinainen populistien populisti, vaikkei demari olekaan, kaiketi. Pääministeriainesta.

 

[-pasi-]

Täysin kohtuuttomattomat ja poskettomat ennustukset, jotka olivat vain ja ainoastaan hysteerisen pelon lietsontaa. Ihan kaikkea ei internettiin kannata kirjoittaa, kun on 26.4k seuraajaa.

Miksei laskenut että kaikki sairastuisi, saisi vielä isommat luvut :)

 

[penaz]

Sanna Ukkolahan on varsinainen populistien populisti, vaikkei demari olekaan, kaiketi. Pääministeriainesta.

Joskus minulle on tullut mieleen, onkohan Ukkola räjähtävät lepakot puolueen viestintäideologi Matiias Turkkilan trolli.

 

[BlackWolf]

Miksi täällä levitellään jotain kuukausia vanhaa Twitter viestiä? Ei vaikuta yhtään tarkoitushakuiselta ja sitten ihmiset vielä haksahtaa noihin juttuihin. Silloin oli ihan viralliset laskelmat hyvin samankaltaisia, kun virusta ei tunnettu.

 

[penaz]

Silloin oli ihan viralliset laskelmat hyvin samankaltaisia, kun virusta ei tunnettu.

Esittäisitkö virallisen laskelman, missä pidettiin mahdollisena, että 200.000 suomalaista kuolee virukseen. Minä muistan lukeneeni maalis-huhtikuussa arvioita, joiden mukaan 10.000-15.000 suomalaista ehkä sairastuu koronaan.

 

[Zeta03]

Tuo pesisjuttu altistumisineen on huono juttu lätkää ajatellen. Siinä ollaan sentään ulkoilmassa versus sisähallit

 

[Mazaa]

Kirjoitin alkukesällä tähän ketjuun ja Ässä-palstalle, että syksyllä on taas korona-tilanne päällä ja Liigan alku enemmän kuin epävarma. Paskaa tuli yltäkylläisesti niskaan varsinkiin yv:llä. Asia on nyt kuitenkin menossa juuri siihen suuntaan kuin se jo kuukausia sitten oli järkevän havainnoitsijan nähtävissä, jos asian vain halusi nähdä. Ilman epidemiologin pätevyyttäkin.

Kuinka vitun pieniä ihmisten pitää oikeasti olla, jotta laittaa yv:llä tuollaista paskaa niskaan mahdollisen skenaarion esittämisen vuoksi?

Mua hävettää niiden puolesta.

Siteeraan loppuun erästä todella kuuluisaa ajattelijaa: "Kaikenlaista mielenterveyspotilasta sitä internetissä nykyään vastaan kävelee aivan yllättäen".

Nauretaan yhdessä niille. Ja sitten unohdetaan ne. Enempää eivät ole ansainneet.

 

[BlackWolf]

Esittäisitkö virallisen laskelman, missä pidettiin mahdollisena, että 200.000 suomalaista kuolee virukseen. Minä muistan lukeneeni maalis-huhtikuussa arvioita, joiden mukaan 10.000-15.000 suomalaista ehkä sairastuu koronaan.

Mitä sinä nyt sekoilet. Lue nyt se vanha viesti uudestaan. Tässä jutussa on valtioneuvoston virallinen laskelma.
Valtioneuvoston lievässä skenaariossa tartunnan saisi 20 prosenttia, keskivaikeassa 40 prosenttia, ja vaikeassa 60 prosenttia. Vakavan skenaarion perusteella laskennallisesti sairaalahoitoa tarvitsisi jopa yli 32 000.

THL:n ennuste: Noin 11 300 ihmistä tarvitsee sairaalahoitoa ja 3 600 tehohoitoa – ylilääkäri: "Suuruusluokat ennallaan"

Suomalaisista 35–40 prosenttia saa koronatartunnan elokuuhun mennessä, sanoo mallinnusta tehnyt ylilääkäri Tuija Leino.

yle.fi

Ukkola toteaa tuossa jutussansa, että JOS kuolleisuus prosentti olisi sama kuin Italiassa, niin... Ymmärätkö? Viranomaiset sanoo virallisesti, että pahassa tapauksessa 60% sairastuu ja Ukkola toteaa, että jos sama kuolleisuus kuin Italiassa niin kuolleita olisi määrä X. Hän ei siis väitä että tuo on virallinen laskelma. 60% oli virallinen laskelma ja se tekee 3,3 miljoonaa ja jos prosentti olisi silloin sama kuin Italiassa ihan oikeasti oli, eli 6% niin kuolleita olisi tullut tuo 200 000. Hän ei väitä että tuo kuolleiden määrä olisi virallinen luku, vaan että Italiassa nyt sattui pahimpaan aikaan se kuolleisuus olemaan 6%. En löydä mitään vikaa tuossa laskelmassa esitettynä kun samaan aikaan Italiassa ne kuolleisusuprosentit oli helevatun korkeita ja viralliset tahot meinasi, että 60% sairastuu ennen laumasuojaa.

Miksi helvetissä tälläistä maaliskuisesta twiitistä pitää kaivaa väkisin jotain virheitä? En ymmärrä, haiskahtaa täysin tarkoitushakuiselta muutenkin.

 

[Via Dolorosa]

Miksi helvetissä tälläistä maaliskuisesta twiitistä pitää kaivaa väkisin jotain virheitä? En ymmärrä, haiskahtaa täysin tarkoitushakuiselta muutenkin.

Ukkolan twiitti oli tarkoitettu vastaukseksi näihin maikkarin ennustuksiin, joka oli vähintääkin merkillinen. Viestini pointti olikin, että tässä on kaikenmaailman ennustuksia luettu nyt jokaiselta mahdolliselta tirehtööriltä maailmasta maaliskuusta saakka ja jokainen näistä ennustuksista on mennyt päin sitä itseään. Yhtenäistä näissä lähes jokaisessa ennustuksessa on ollut, että tartunnat/kuolemat eivät ole olleet lähelläkään niin paljoa mitä on ennustettu, edes lievemmissä käyrissä.

 

[zizou]

Tuo pesisjuttu altistumisineen on huono juttu lätkää ajatellen. Siinä ollaan sentään ulkoilmassa versus sisähallit

Altistuminen on eri asia kuin tartunta, ja tapahtuu yhtä lailla ulko- kuin sisätiloissa. Mutta jos nyt esim. jossain Veikkausliiga-matsissa todetaan altistuminen, ja edelleen tartuntaketju - sitten meillä on ongelma. Valitettavasti saattaa olla ajan kysymys..

 

[Ikävänkantaja]

Altistuminen on eri asia kuin tartunta, ja tapahtuu yhtä lailla ulko- kuin sisätiloissa. Mutta jos nyt esim. jossain Veikkausliiga-matsissa todetaan altistuminen, ja edelleen tartuntaketju - sitten meillä on ongelma. Valitettavasti saattaa olla ajan kysymys..

"Joukkoaltistuminen" on myös terminä omiaan aiheuttamaan HIV-ebola-hysteriaa. Sopii siis iltapäivälehdille mainiosti.

Muistetaan, että esim. keväällä eräskin koronapositiivinen (tämäkin termi viittaa suoraan HIV-pandemiaan) henkilö matkusti ruuhkajunassa Helsingistä Jyväskylään. Siinä oli helposti jopa 500 henkilön joukkoaltistuminen kerralla. Vaan eipä tullut ainakaan uutisoituja jatkotartuntoja.

Pelko -> paniikki -> psykoosi -> pakkokontrolli.

 

[-pasi-]

"Joukkoaltistuminen" on myös terminä omiaan aiheuttamaan HIV-ebola-hysteriaa. Sopii siis iltapäivälehdille mainiosti.

Muistetaan, että esim. keväällä eräskin koronapositiivinen (tämäkin termi viittaa suoraan HIV-pandemiaan) henkilö matkusti ruuhkajunassa Helsingistä Jyväskylään. Siinä oli helposti jopa 500 henkilön joukkoaltistuminen kerralla. Vaan eipä tullut ainakaan uutisoituja jatkotartuntoja.

Pelko -> paniikki -> psykoosi -> pakkokontrolli.

Jos en väärin muista niin kyseinen tapauksella ei lopulta koronaa, että hyvä esimerkki tästä paniikin luomisesta.

 

[Jääkaappi]

Tuo pesisjuttu altistumisineen on huono juttu lätkää ajatellen. Siinä ollaan sentään ulkoilmassa versus sisähallit

Nämä altistumisethan on hyvä asia. Koko ajan niistä uutisoidaan, mutta tartuntoihin ne eivät tunnu johtavan. Saadaan hyvää dataa siitä miten yleisötapahtumat vaikuttavat koronan leviämiseen.

 

[Pärde]

Ukkolan twiitti oli tarkoitettu vastaukseksi näihin maikkarin ennustuksiin, joka oli vähintääkin merkillinen. Viestini pointti olikin, että tässä on kaikenmaailman ennustuksia luettu nyt jokaiselta mahdolliselta tirehtööriltä maailmasta maaliskuusta saakka ja jokainen näistä ennustuksista on mennyt päin sitä itseään.

Tuo jakamani uutinen perustui Vantaan sosiaali- ja terveystoimen tekemään ennusteeseen. Ei ollut siis THL:n ennuste, mutta ei kuitenkaan mikään Maikkarin viihdetoimituksen kyhäelmä sentään. Itse tulkitsin tuota niin, että noita ennustavia käyriä tehdään tällä hetkellä olemassa olevan datan ja tiedon perusteella ja mikäli niiden pohjalta on pääteltävissä, että suurten kokoontumisten rajoittamisella olisi merkittävä vaikutus toisen aallon hillitsemiseen lie selvää, että rajoituksia on tulossa. Tämä oli se oma syyni tuoda linkki tähän ketjuun, koska täällä keskustellaan nimenomaan vaikutuksista Liigan toiminnalle.

Olisi pitänyt tämä selkeämmin ilmaista, koska ilmeisen moni ei ole saanut ajatuksistani kiinni. Otan opiksi jatkoa varten.

 

[R & L]

Nämä altistumisethan on hyvä asia. Koko ajan niistä uutisoidaan, mutta tartuntoihin ne eivät tunnu johtavan. Saadaan hyvää dataa siitä miten yleisötapahtumat vaikuttavat koronan leviämiseen.

Juuri näin. Ei altistumisilta voida välttyä, vaikka tartuntamäärät oleellisesti vähenesivät. Kyse on juurikin siitä tuleeko näistä altistumisista tartuntoja vai ei.

 

[Zeta03]

Nämä altistumisethan on hyvä asia. Koko ajan niistä uutisoidaan, mutta tartuntoihin ne eivät tunnu johtavan

Isommassa mittakaavassa tälläisten tilastointi ja uutisointi voi johtaa uusiin rajoituksiin yleisökapasiteetissa. Ainakin paine siihen kasvaa

 

[Pekka Kaukalo]

Nonni.. Maikkarilla vauhti päällä.

Kun näkee näitä 5000-10000 vko tartunta skenarioita niin tulee mieleen Hans Roslingin kirjoittama kirja (sekä elämäntyö) "Faktojen maailma". Suosittelen lämpimästi kaikille joita kiinnostaa muukin kuin kauhu ja jännitys. Jälkimmäiseen suosittelen Max Brooksin "World War Z".

Rosling avaa kirjassaan hyvin sitä miksi asiat eivät aina ole sitä miltä ne tuntuvat ja vaikuttavat.

Kirja pitäisi olla pakollinen kaikille jotka ovat töissä politiikassa, mediataloissa sekä missä tahansa asiantuntija tehtävissä missä ennustetaan tulevaa.

Roslingin kirja on yltiöpositiivista faktojen valkkailua ja vääntelyä. Kirja toki kannattaa lukea, mutta sen luettuaan ihmettelen, jos esille ei ole noussut isoja kysymyksiä.

Siksi suosittelen lukemaan tämän artikkelin. Kunhan on ensin tutustunut Hansin jorinoihin.

 

[BlackWolf]

Ukkolan twiitti oli tarkoitettu vastaukseksi näihin maikkarin ennustuksiin, joka oli vähintääkin merkillinen. Viestini pointti olikin, että tässä on kaikenmaailman ennustuksia luettu nyt jokaiselta mahdolliselta tirehtööriltä maailmasta maaliskuusta saakka ja jokainen näistä ennustuksista on mennyt päin sitä itseään. Yhtenäistä näissä lähes jokaisessa ennustuksessa on ollut, että tartunnat/kuolemat eivät ole olleet lähelläkään niin paljoa mitä on ennustettu, edes lievemmissä käyrissä.

Paitsi, että ne käyrät ja ennustukset oli asiantuntijoiden käyriä ja ennustuksia suureksi osaksi ja/tai perustui oikeisiin lukuihin mitä saatiin mm. Italiasta. Onneksi ovat menneet väärin, mutta tuntemattoman taudin kohdalla ennustukset on aina juurikin ennustuksia. En ymmärrä miksi niistä on pitänyt vetää joku hirveä haloo aikaiseksi. Meno on kuin meteorologien haukkujilla, vittuakaan ei tiedetä säästä, mutta kun katsoo ulos ja onkin sadekuuro ja piti paistaa niin ihan paska se meteorologi kenkää sille saatana. En minäkään maikkarin ennustuksia pidä minään, mutta miksi niistä pitää hermostua?

Ne samat asiantuntijat kuitenkin veti aika hyvin sen kevään ja onnistuttiin pääsemään vähällä. Eikö se nyt voisi vaikka riittää?

 

[Juippi88]

Ne samat asiantuntijat kuitenkin veti aika hyvin sen kevään ja onnistuttiin pääsemään vähällä. Eikö se nyt voisi vaikka riittää?

En nyt mitenkään vähättele näitä kavereita, mutta ainakin keväällä ja alkukesän aikana näitä asiantuntijoita oli niin perkeleesti ja jokaisella melkeen oma mielipide, niin kyllähän joku heistä on/oli oikeassa, sitä ei voi väittää. Mutta kyllähän sen pelon lietsonnan takia esimerki Satakunnnan&Pirkanmaan alueet olivat aivan turhaan niin pitkään täysin kiinni ja tästä kärsi lukematon määrä ihmisiä&yrityksiä aivan turhaan.

Noh nyt ainakin näyttää että ihan samanlaisella paniikilla ei olla liikenteessä, mikä taas on ymmärettävää koska nyt ”vastustaja” on enemmän tuttu. Mutta mielestäni näitä kaikkia ”ennustuksia” jne ei tarvitsisi mediassa julkaista, koska se taas lietsoo paniikkia ja muuta enemmän. Ymmärrän myös sen että ”koronauutiset” on nyt toimittajille kova sana(koska klikit), mutta toivoisin tähän jotain rajaa.

 

[BlackWolf]

En nyt mitenkään vähättele näitä kavereita, mutta ainakin keväällä ja alkukesän aikana näitä asiantuntijoita oli niin perkeleesti ja jokaisella melkeen oma mielipide, niin kyllähän joku heistä on/oli oikeassa, sitä ei voi väittää. Mutta kyllähän sen pelon lietsonnan takia esimerki Satakunnnan&Pirkanmaan alueet olivat aivan turhaan niin pitkään täysin kiinni ja tästä kärsi lukematon määrä ihmisiä&yrityksiä aivan turhaan.

Noh nyt ainakin näyttää että ihan samanlaisella paniikilla ei olla liikenteessä, mikä taas on ymmärettävää koska nyt ”vastustaja” on enemmän tuttu. Mutta mielestäni näitä kaikkia ”ennustuksia” jne ei tarvitsisi mediassa julkaista, koska se taas lietsoo paniikkia ja muuta enemmän. Ymmärrän myös sen että ”koronauutiset” on nyt toimittajille kova sana(koska klikit), mutta toivoisin tähän jotain rajaa.

Miten ne kärsi? Kun tässä maassa ei lain mukaan voi alueellisesti pistää firmoja kiinni, koska tasa-arvo. Työssä käynti on ollut jatkuvasti sallittua jopa ulkomailla. Ei nyt oikein minulle näy miten firmat/ihmiset on siis kärsineet.