Koronavirus – uhka myös Liigalle?

[McTorso]

Tällainen keskinäinen kikkailu lienee ok ja eihän Liiga sitä estä, koska sekä Tappara että Kärpät kovasti haluavat näin tehdä.

Surkeaa hommaa, täysin surkeaa. Ei ole otteluohjelmalla enää mitään väliä. Kaikessa voi kikkailla ihan miten vain tuomarilinjaa myöten.

 

[Doug93]

Raha.. sehän tässä ratkaisee. Kyllä lentopallot ja salibandyt voidaan vetää tyhjillekkin katsomoille. Toki siinäkin rahaa jää saamatta, mutta puhutaan ihan eri mittakaavoista.

 

[McTorso]

Juu, sitä se on ollut jo pitkään ennen koronaa.

No on, mutta en oikeasti osannut aavistaa, että koronakin valjastetaan näin härskisti epäurheilijamaisuuden alttarille.

 

[peterra]

Surkeaa hommaa, täysin surkeaa. Ei ole otteluohjelmalla enää mitään väliä. Kaikessa voi kikkailla ihan miten vain tuomarilinjaa myöten.

Siinä olet täysin oikeassa, että homma on surkeaa, mutta osaltaan se on sitä siksi, että
a) Liiga on hampaaton eikä linjaa julkisesti koronakäytännöistään
b) Joukkueet totta kai "urheilevat" kaikkien sääntöjen puitteissa, mutta suurin ongelma on edelleen kattojärjestön linjaamattomuus. Koska Liiga ei ole julkaissut minkäänlaista oikeaa, päivitettyä koronaprotokollaa niin joukkueet ottavat lain omiin käsiinsä ja pyrkivät minimoimaan omia menetyksiään. Jos esimerkiksi linjataan, että kaikkia pelejä ei runkosarjassa pelatakaan niin siirrytään käyttämään pistekeskiarvoa, joka hyödyttää tiettyjä joukkueita valtavasti ja haittaa toisia ihan mielettömästi. Pistekeskiarvo on se vihoviimeinen tapa, koska silloin koronakaranteeni onkin joillekin joukkueille hyödyllinen ja totta kai silloin mielellään myös koronakaranteeniin mennään, kun et voi menettää mitään, vaikket pelaa.

Kun yhdistetään tähän se itse koronaviruksen aiheuttama riski ja ongelma niin onhan ongelma ihan todellinen. Ongelmaa voisi merkittävästi pienentää sellaisella asialla kuin solidaarisuus eli suomeksi koronaprotokolla pitää ottaa heti käyttöön. Se tarkoittaa sitä, että lähtökohtaisesti pelit pelataan aina kuten muutkin niitä ovat pelanneet. Jos joukkue ei saa riittävää pelaajamäärää esiintymään niin siinä tapauksessa ottelusta merkitään tappio koronan saaneelle joukkueelle ja muiden otteluohjelmat jatkuvat.

Urheilullisesti ei ole mitään "parasta" ratkaisua. Paras ratkaisu olisi ensimmäiseksi linjata koronasta ja sen kanssa toimimesta ja varmentaa, että joukkueilla on samanlaiset käytännöt käytössä. Jos ei ole niin kikkailu jatkuu. Ne pelit, jotka sattuvat menemään ilman yleisöä pelataan lähtökohtaisesti ilman yleisöä. Se on aivan kestämätöntä, että Liiga sallii näitä siirtoja rahojen toivossa. Pahimmassa tapauksessa käy niin, että runkosarjassa päädytään sekä keskiarvoon että kikkailuun eli joukkueet siirtelevät keskinäisiä otteluitaan ajankohtiin, jolloin kuvitellaan saatavan yleisöä ja samalla pistekeskiarvot määrittävät lopullisen järjestyksen. Huonosti johdettu huono tilanne on vielä huonompi tilanne kuin hyvin johdettu huono tilanne.

 

[blackhawk]

Siis joukkueet voivat jäädä omaehtoiseen karanteeniin ja siirtää pelejä vapaasti toisiin ajankohtiin, jos niin parhaaksi näkevät. On tämä sellainen sarja, että ei paljon huonompaa toimintaympäristöä voi urheilulle olla.

Jalkapallon puolella Englannin Valioliiga on ihan samanlainen. Ovat vielä isommassa kusessa siirtojen kanssa, sillä ottelut pitäisi ihan oikeasti saada pelattua, koska kaikki loppusijoitukset ratkaistaan sarjapisteillä.

Meidän kiekkoliigassa pistekeskiarvon käyttö on sentään ihan realistinen vaihtoehto, sillä kukaan ei voi vakavalla naamalla valittaa, että ansaittu mestaruus jäi voittamatta, koska jäätiin otteluperuutusten takia runkosarjassa yhdenneksitoista.

 

[McTorso]

Jalkapallon puolella Englannin Valioliiga on ihan samanlainen. Ovat vielä isommassa kusessa siirtojen kanssa, sillä ottelut pitäisi ihan oikeasti saada pelattua, koska kaikki loppusijoitukset ratkaistaan sarjapisteillä.

Siis eikös Valioliigassa ole yleisöpaikalla. Ei kai siellä siirrellä pelejä millään omaehtoisilla karanteeneilla ja ehdointahdoin haluta ajautua otteluruuhkan kautta epätoivoiseen tilanteeseen vain sen vuoksi, että tulevaisuudessa yleisö pääsee paikalle. Minä olen ymmärtänyt, että Valioliigassa ottelusiirtoja on tehty pakon sanelemana. Valtaisa ero tässä suhteessa Liigaan.

 

[George Parros]

Siis eikös Valioliigassa ole yleisöpaikalla. Ei kai siellä siirrellä pelejä millään omaehtoisilla karanteeneilla ja ehdointahdoin haluta ajautua otteluruuhkan kautta epätoivoiseen tilanteeseen vain sen vuoksi, että tulevaisuudessa yleisö pääsee paikalle. Minä olen ymmärtänyt, että Valioliigassa ottelusiirtoja on tehty pakon sanelemana. Valtaisa ero tässä suhteessa Liigaan.

Niin, valioliigassa ei olekaan siirretty pelejä yleisön (puutteen) vuoksi, mutta siellä on puljattu urheilullisen oma edun tavoittelun takia, joka aiheuttanut eripuraa. Joukkueet yrittäneet saada siirtoja koronatartuntojen takia silloinkin, vaikka pelaajamäärä riittäis, mut tähtipelaajia sivussa muun loukin takia. Välillä anomukset menny läpi, välillä ei. Tulkintaerot vaihtelevat jne.
Sama edessä liigassakin ilman avointa koronaprotokollaa. Terveystietojen yksityisyys aiheutta ongelmia. Kellekään joukkueen ulkopuoliselle taholle ei tarvi kertoa poissaolon syytä esim. lääkärintodistuksella.

 

[MSU]

Taitaa IFK olla seuraava uhri. Puolustaja Yohann Auvitu laittanut Instagramin tarinaan postauksen sanapelistä ja kuvatekstinä "Karanteenipelit"

 

[Joe]

Taitaa IFK olla seuraava uhri. Puolustaja Yohann Auvitu laittanut Instagramin tarinaan postauksen sanapelistä ja kuvatekstinä "Karanteenipelit"

Juuri oikeaan aikaan kun ei pelejä ole ollut ja seuraava peli vasta keskiviikkona. Toivon mukaan suurinosa joukkueesta nyt olisi saanut sen.

 

[Veffi]

Juuri oikeaan aikaan kun ei pelejä ole ollut ja seuraava peli vasta keskiviikkona. Toivon mukaan suurinosa joukkueesta nyt olisi saanut sen.

Hyvin mielenkiintoinen katsontakanta omaan joukkueeseen. Voisi kuvitella että ennemmin toivoisi että mahdollisimman vähän olisi koronan kouriin joutunut?

 

[opelix]

Kyllä tämä menee juuri niinkuin arvelinkin, rajoituksista ei päästä kun ne kerran on asetettu ja ottelusiirtokikkailu on yhtä tyhjän kanssa.

Keski-Suomen Avi on kieltänyt yli 20 henkilön tilaisuudet sekä sisällä että ulkona 20.2 saakka. Oikeasti saa alkaa jännittämään selvitäänkö tästä kaudesta.

Mites tämän asian kanssa muilla alueilla, onko toivoakaan saada yleisöä halliin?

 

[R & L]

Kyllä tämä menee juuri niinkuin arvelinkin, rajoituksista ei päästä kun ne kerran on asetettu ja ottelusiirtokikkailu on yhtä tyhjän kanssa.

Keski-Suomen Avi on kieltänyt yli 20 henkilön tilaisuudet sekä sisällä että ulkona 20.2 saakka. Oikeasti saa alkaa jännittämään selvitäänkö tästä kaudesta.

Mites tämän asian kanssa muilla alueilla, onko toivoakaan saada yleisöä halliin?

Mutta onko mitään mainintaa koronapassista? Jos passi otetaan saataisiin helmikuun alussa/puolivälissä takaisin käyttöön, niin eikö sillä voisi saada katsomot aikaisemmin auki?

Pirkanmaan sulku voimassa 4.2 asti.

 

[peterra]

Mutta onko mitään mainintaa koronapassista? Jos passi otetaan saataisiin helmikuun alussa/puolivälissä takaisin käyttöön, niin eikö sillä voisi saada katsomot aikaisemmin auki?

Koronapassi on aivan täysin lakiteknisessä sekasorrossa. On ihan selvää, ettei hallitus tule saamaan edes esitystä tuosta koronapassista aikaiseksi helmikuun alkuun mennessä. Toisaalta tulkinnat AVIen päätöksistä taas ovat "epämääräisiä", koska aluehallintoviraston pitää purkaa rajoitukset heti, kun niiden edellytykset eivät täyty. Itse koronan näkökulmasta homma on menossa oikeaan suuntaan, mutta pahalta näyttää sen suhteen, miten tulkitaan lakia. Suomi on aiheuttanut itse itselleen niin mittavan kriisin tästä, että vaikeaa tulee olemaan. Julkinen paine on kova, mutta samalla toteutetaan suomalaista varovaisuutta, jonka maksavat ravintolat ja tapahtumat.

 

[Byyrman]

Mutta onko mitään mainintaa koronapassista? Jos passi otetaan saataisiin helmikuun alussa/puolivälissä takaisin käyttöön, niin eikö sillä voisi saada katsomot aikaisemmin auki?

Kyllä. 31.1. asti voimassa valtakunnallinen asetus. Toisessa ketjussa tässä taannoin veikkailin selvin päin ja läpällä, että asiat muuttuvat sitten, kun STM:n asiasta vastaava ministeri jää äitiyslomalle. Asiasta on tullut hänelle poliittinen selviytymistaistelu. Terveydenhuoltojärjestelmän romahtaminen olisi hänen poliittisen uransa loppu, ja tekee kaiken voitavan, jotta se ei toteudu.

 

[sknul]

Mutta onko mitään mainintaa koronapassista? Jos passi otetaan saataisiin helmikuun alussa/puolivälissä takaisin käyttöön, niin eikö sillä voisi saada katsomot aikaisemmin auki?

Pirkanmaan sulku voimassa 4.2 asti.

Unohtakaa nyt toi passi. Ei tule näillä päättäjillä toteutumaan. Viimeisin ennustus oli että aallon harja saavutetaan helmikuun alussa /puoliväliin mennessä. Niin järjellä ajateltuna voisi olla mahdollista odotella katsomoon porukkaa maaliskuun puolenvälin jälkeen tai kuun lopussa. Ei päättäjät uskalla ottaa riskiä. Tuplarokotetut on kokoajan nousussa teholla. Viimeisin lukema minkä olen lukenut oli yli 40%. Ja tehohoitopaikat on täynnä ja ylikin. Ja uutisten mukaan uusista tartunnoista oli jo 30-40% omikronin muunnoksia. Miten se sitten tulee vaikuttamaan taudin kuvaan...

Itse tosin toivoisin, että rajoitukset poistetaan ja peleihin päästään. Ja toivonkin olevani väärässä, mutta pahaa pelkään että tänäkin vuonna seurat taistelee selvitäkseen...

 

[R & L]

Koronapassi on aivan täysin lakiteknisessä sekasorrossa. On ihan selvää, ettei hallitus tule saamaan edes esitystä tuosta koronapassista aikaiseksi helmikuun alkuun mennessä. Toisaalta tulkinnat AVIen päätöksistä taas ovat "epämääräisiä", koska aluehallintoviraston pitää purkaa rajoitukset heti, kun niiden edellytykset eivät täyty. Itse koronan näkökulmasta homma on menossa oikeaan suuntaan, mutta pahalta näyttää sen suhteen, miten tulkitaan lakia. Suomi on aiheuttanut itse itselleen niin mittavan kriisin tästä, että vaikeaa tulee olemaan. Julkinen paine on kova, mutta samalla toteutetaan suomalaista varovaisuutta, jonka maksavat ravintolat ja tapahtumat.

Niin onneksi Marin laittoi puheissaan takarajaksi sen helmikuun puolenvälin, joten paine pitäisi senkin puolesta olla kova. Nyt kumminkin kun näyttää siltä, että tilastot tulevat paranemaan tässä seuraavien 2-3 viikon aikana. Tarkoittaen tällä sitä, että ei ainakaaan pitäisi voida perustella tilannetta enää koronatilastoilla.

 

[MikGo]

Kyllä tämä menee juuri niinkuin arvelinkin, rajoituksista ei päästä kun ne kerran on asetettu ja ottelusiirtokikkailu on yhtä tyhjän kanssa.

Keski-Suomen Avi on kieltänyt yli 20 henkilön tilaisuudet sekä sisällä että ulkona 20.2 saakka. Oikeasti saa alkaa jännittämään selvitäänkö tästä kaudesta.

Mites tämän asian kanssa muilla alueilla, onko toivoakaan saada yleisöä halliin?

On kyllä todella pitkälle menevä linjaus. Yhtäkkiä heitetään kuukausi lisää rajoituksia. Musta vähän tuntuu, että Avit ovat kyllästäneet tähän rajoitussotkuun ja sitten laitetaan reilumpi aika, että ei tarvitse miettiä.

Nyt pitäisi pikkuhiljaa ruveta tekemään järkeviä päätöksiä. Jos liikaa jännittää niin sitten vaikka 50% kapasiteetilla.

 

[peterra]

On kyllä todella pitkälle menevä linjaus. Yhtäkkiä heitetään kuukausi lisää rajoituksia. Musta vähän tuntuu, että Avit ovat kyllästäneet tähän rajoitussotkuun ja sitten laitetaan reilumpi aika, että ei tarvitse miettiä.

Edelleen noissa AVIen päätöksissä lukee jokaisen perässä, että päätöstä pitää tarkastella jatkuvasti ja jos edellytykset eivät enää täyty, tulee rajoitus purkaa välittömästi. AVIen pitkistä päätöksistä ei siis tulisi tehdä virheellisiä tulkintoja, koska niiden funktio on toimia kumileimaisimena. En tiedä, kuinka moni Liigaseura on valittanut näistä hallinto-oikeuteen, mutta näistä on kaiketi saatu tulokseksi vesiperä. Sairaalahoidosta on tässä opittu tämän pandemian aikana se, että kun se lasku alkaa niin se jatkuu jonkun tovin. Määrä laskee siis todennäköisesti edelleen, koska tämä tapahtuu viiveellä.

Suomi teki itse itselleen kaaokseen tuolla koronapassilla ja nyt tässä sitten käytännössä ponkaistaan todennäköisesti täysrajoituksista rajoittamattomaan yhdellä heitolla.

 

[Reinhart]

Viimeaikoina THL on kertonut, että nykyisestä koropassista ei ole hyötyä rajoituksista eroon pääsemisessä. Syy on omikron, joka tartuttaa siis myös rokotettujakin ja sitten vielä helpommin ne rokottamattomat, jotka tulevat tilaisuuksiin negat. testituloksilla ja voisivat joutua sairaalahoitoon vakavamman taudin takia. On puhuttu rokotepassista, eli vain rokotteilla pääsisi tilaisuuksiin mutta siinä on perustuslaillisia ongelmia niiden osalta jotka ovat sairastaneet koronan, tai rokottamattomia ja joilla ei ole rokotepassia (jos tehnyt vain itse testit)
Eli joudutaan odottamaan kaiketi tilannetta että pelkoa ei ole enää sairaaloiden ylikuormituksesta ja poistetaan sitten rajoitukset vähitellen kaikilta ja kun on hyvä rokotuskattavuus 2/3 rokotteiden osalta. Tanskassa ja muualla Euroopassa näin on jo alettu toimia ja rajoituksia on purettu. Suomi tulee yleensä noin 1kk viiveellä kunhan ensin muut viisaammat ovat nämä asiat pystyneet arvioimaan ja toki osaltaan epidemiassa Suomi on ollut hieman kokoajan muita jäljessä täällä Pohjolan perukoilla.
Ne rajoitukset poistunevat kyllä mutta iso riski on, että vielä helmikuussa katsomoissa on hiljaista ja tukirahoja ei maksella eli vaikeeksi menee liigajoukkueilla tuo taloudenpito, kassan riittävyys ja lidivideetti. Toki kannattajia turhauttaa tämä tilanne myös etenkin jos olet ottanut kaikki rokotteet ja sairastanut koronan prkl...

 

[R & L]

Unohtakaa nyt toi passi. Ei tule näillä päättäjillä toteutumaan.

Itse passista en sinänsä perusta pätkääkään, mutta pidän sitä kumminkin parhaana mahdollisuutena saada katsomot helmikuun puolella auki.

Vaikka Marin jätti puheilleen takaportin, niin ne poliittisen uskottavuuden rippeet menee kyllä hyvin pitkälti siinä, jos tuo aikataulu ei pidä ja tilanne sairaaloissa rauhoittuu.

 

[sknul]

Itse passista en sinänsä perusta pätkääkään, mutta pidän sitä kumminkin parhaana mahdollisuutena saada katsomot helmikuun puolella auki.

Vaikka Marin jätti puheilleen takaportin, niin ne poliittisen uskottavuuden rippeet menee kyllä hyvin pitkälti siinä, jos tuo aikataulu ei pidä ja tilanne sairaaloissa rauhoittuu.

Tais mennä jo siinä vaiheessa, kun piti päästä altistuneena baariin ryyppäämään. Eli toimi täysin määräyksiä vastaan itse.

 

[peterra]

Tais mennä jo siinä vaiheessa, kun piti päästä altistuneena baariin ryyppäämään. Eli toimi täysin määräyksiä vastaan itse.

Offtopic warning, mutta edelleen väärä tieto tämäkin. Tuollaista määräystä tai ohjetta ei ole missään vaiheessa kahdesti rokotetuille annettu tuohon aikaan. Pitkälti ennen omikronia vaikuttava käsitys ja sairaanhoitopiirienkin toteuttama tapa oli se, että kahdesti rokotettua altistunutta ei aseteta karanteeniin. Tämän ymmärtäminen on todella tärkeää. Ei ollut silloin olemassa mitään "määräystä" siitä, että kontakteja pitää vältellä. Sellainen suositus on annettu, mutta se on yksilön valinta. Ja pääministeri on yksilö, joka silloin teki tuollaisen tulkinnan. Itse olisin tehnyt täysin saman tulkinnan kuin hän.

 

[Kake74]

Tuplarokotetut on kokoajan nousussa teholla. Viimeisin lukema minkä olen lukenut oli yli 40%. Ja tehohoitopaikat on täynnä ja ylikin. Ja uutisten mukaan uusista tartunnoista oli jo 30-40% omikronin

Laittaisitko lähteen tälle näkyviin? Itse en löydä vastaavaa tilastoa.
Ja millä sairaanhoitopiirien alueilla teho-hoidon paikat ovat täynnä tai yli?

 

[Hagi]

Sellainen suositus on annettu, mutta se on yksilön valinta. Ja pääministeri on yksilö, joka silloin teki tuollaisen tulkinnan. Itse olisin tehnyt täysin saman tulkinnan kuin hän.

Kaikki eivät olisi silti tehneet sellaista tulkintaa, että lähtevät ryyppämään Tuure Boeliuksen ja Sabina Särkän kanssa. Samalla tuli koeponnistettua valtion viestintäjärjestelmä ja Sannaa ei saatu kiinni tanssilattialta. Jatkossa laitetaan snapilla koodia Boeliukselle ja Särkälle, niin tieto tavoittaa myös Sannan.

 

[Baloun]

Laittaisitko lähteen tälle näkyviin? Itse en löydä vastaavaa tilastoa.
Ja millä sairaanhoitopiirien alueilla teho-hoidon paikat ovat täynnä tai yli?

Tuplarokotettuja on tosiaan sairaalassa nousussa. Mutta rokotetut toki edelleen valtaavat(plus vain yhden saaneet).