Mainos

Koronavirus – uhka myös Liigalle?

  • 2 550 696
  • 16 346

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Onnistui, mutta silloin kaikkia kohdeltiin tasa-arvoisesti ja halukkailla oli oikeus hakea hyvitystä

Ja vielä tarkennukseksi että itse en jättäisi peleissä käymättä koronapassin takia. En vaan pidä ideasta.

Muuttuisiko mielesi, jos paikallinen Aluehallintovirasto voimakkaasti tartuntatautilain perusteella rajoittaisi osallistujamääriä, vaatisi erillisiä lohkoja, omia vessoja ja muuta ja nämä kaikki voisi passin käyttöön ottamalla välttää?
 

Delta88

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Nyt en ihan saa kiinni, ei niitä jätetäkkään jos otat rokotteen, jos et jostain kumman syystä ota niin ihan oma ongelma on ettet pääse sisälle.
Kausikorttia ostaessa ei näistä ollut puhetta, minun mielestä ei ole reilua muuttaa sääntöjä kesken kaiken. Itse en näe rajoituksille tarvetta.
Muuttuisiko mielesi, jos paikallinen Aluehallintovirasto voimakkaasti tartuntatautilain perusteella rajoittaisi osallistujamääriä, vaatisi erillisiä lohkoja, omia vessoja ja muuta ja nämä kaikki voisi passin käyttöön ottamalla välttää?
Mieluummin passi kuin muita rajoituksia, mutta en silti koe että sille olisi tarvetta. Ja kävisin peleissä vaikka olisi mitä rajoituksia, nyt kun sinne taas pääsee.
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
Ei mutta muuttaa kausikortin käyttöehtoja, jolloin mielestäni pitäisi olla oikeus peruuttaa kortti ja hakea korvauksia. En ole kovin tarkkaan lukenut kortin käyttöehtoja, voi olla että on joku oikeus muutoksiin

Onnistui, mutta silloin kaikkia kohdeltiin tasa-arvoisesti ja halukkailla oli oikeus hakea hyvitystä

Oikeus hakea hyvitystä olisi nytkin, jos sisäänpääsyn ehdot muuttuvat. Veikkaan, että suurin osa silti menisi koronapassilla otteluihin.

Ja vielä tarkennukseksi että itse en jättäisi peleissä käymättä koronapassin takia. En vaan pidä ideasta.

Minä taas pidän siitä ideasta, että koronapassilla pääsisi sisään, jos toisena vaihtoehtona olisi ilman yleisöä pelaaminen tai muita koronapassia ikävämpiä rajoituksia.

Viime keväänä ennen rokotuksia olisin ollut valmis vaikka käymään omalla kustannuksella koronatesteissä, jos sillä olisi päässyt Tepsin pudotuspeleihin.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ei mutta muuttaa kausikortin käyttöehtoja, jolloin mielestäni pitäisi olla oikeus peruuttaa kortti ja hakea korvauksia. En ole kovin tarkkaan lukenut kortin käyttöehtoja, voi olla että on joku oikeus muutoksiin

Onnistui, mutta silloin kaikkia kohdeltiin tasa-arvoisesti ja halukkailla oli oikeus hakea hyvitystä

Ja vielä tarkennukseksi että itse en jättäisi peleissä käymättä koronapassin takia. En vaan pidä ideasta.
Miksi ihmeessä ihmisellä pitäisi olla oikeus peruuttaa kortti ja hakea korvauksia? Jos kausarilainen sattuu olemaan puolet peleistä flunssassa, niin pitäisikö silloinkin saada peruuttaa kortti ja hakea korvauksia? Keltä ylipäätään hakisit korvauksia, seuralta vai valtiolta?

Mitä jos hakisit vaikka sen rokotteen ja koronapassin? Ei tarvitsisi peruuttaa korttia ja hakea korvauksia, voisit peruuttaa auton hallin parkkiin ja hakea tunne-elämyksen. Paluumatkalla voisit hakea pitsan. Jos paikka mihin menet vaatii koronapassia, niin vilautat sitä ovella. Helppoa ja yksinkertaista. Lisäksi voi hyvinkin olla että rokotteen hakemisen ansiosta ei tarvitse sairaanhoitohenkilökunnan peruuttaa sairaalasänkyäsi lanssista sairaalalle ja mahdollisesti omaisten hakea ruumista kellarikerroksesta jos sattuukin osumaan lotossa (tai koronataudin letaalisuus huomioiden lähinnä ässä-arvassa) ja napsuu hengenlähdettävä tautiversio päälle.

Ja tässä tekstissä toki kyseenalaistetaa lähinnä niiden perusteetta rokottamattomien toimintaa ja sitä että miksi niiden takia pitäisi pitää yhteiskuntaa rajoitettuna tai vaihtoehtoisesti uhrata yleistä turvallisuutta ja yhteiskunnan toimintoja.
 

sknul

Jäsen
Suosikkijoukkue
montreal canadiens,
suolahden urho.
Ei karanteeneja, pääsee baareihin, kohta voi olla ettei matseihinkaan pääse ilman rokotetta (tai sitten joutuu näkemään paljon vaivaa otteluun menemiseen testit yms+joutuu pulittamaan lipun lisäksi testin hinnan=tulee kalliiksi). Elämä vain helpottuu rutkasti. Elämä tulee rajoittumaan talvea kohti rokotuksettomilla vielä paljon, mutta omapa on rokotuksettomien valinta.
Tuossa ei ollut yhtään syytä minkä takia rokotteen olisin hakenut. Kyllä riskiryhmäläisenä ne syyt olivat aivan toiset.
 

Delta88

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Miksi ihmeessä ihmisellä pitäisi olla oikeus peruuttaa kortti ja hakea korvauksia? Jos kausarilainen sattuu olemaan puolet peleistä flunssassa, niin pitäisikö silloinkin saada peruuttaa kortti ja hakea korvauksia? Keltä ylipäätään hakisit korvauksia, seuralta vai valtiolta?
On aika lailla eri asia kielletäänkö tai rajoitetaanko tekemistä kuin että olet itse rajoittunut tekemään asioita.
Jos tuotteen käyttöehdot muuttuu siten ettet voi käyttää tuotetta kuin ehdollisena niin mielestäni pitäisi olla oikeus perua kauppa. Esimerkiksi ostat uuden auton ja ajelet sillä viikon. Viikon jälkeen sinulle sanotaan että sinun pitää tehdä joka kerta 10 kuperkeikkaa ennen kuin saat ajaa autollasi. Onko se sinusta reilua?
Olen tuplarokotettu ja kuten olen monesti todennut tulen käymään peleissä vaikka olisi mitä rajoituksia. Kyse on periaatteesta ja aiemmin ostetusta tuotteesta.
Minulle on ihan sama jos hallin ravintoloissa tai muuten on rajoituksia, mielestäni ne on vaan jo tässä vaiheessa tarpeettomia
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos tuotteen käyttöehdot muuttuu siten ettet voi käyttää tuotetta kuin ehdollisena niin mielestäni pitäisi olla oikeus perua kauppa. Esimerkiksi ostat uuden auton ja ajelet sillä viikon. Viikon jälkeen sinulle sanotaan että sinun pitää tehdä joka kerta 10 kuperkeikkaa ennen kuin saat ajaa autollasi. Onko se sinusta reilua?

Miksi pitää keksiä tällainen täysin absurdi fantasiaskenaario joka ei ole lähelläkään koronapassin käyttöä?
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@Zolomy nyt en kyllä ymmärrä, miten pidät tuota @Delta88 avausta fantasiana.
Jos ihminen X ostaa tuotteen/palvelun, jossakin tietyssä aikaikkunassa (=fani ostaa kausikortin) niin hänelle täytyy järjestää oikeus kuluttaa tuotettaan. Jos oikeutta ei järjesty niin rahat takaisin. Tämä on hyvin simppeliä.
Jos aluehallintoviranomaiset määräävät esimerkiksi koronapassin ehdoksi päästä katsomaan jääkiekkopeliä niin kyllähän siinä tulee seuroille ihan selvä velvollisuus samalla palauttaa rahat tuotteesta niille, jotka eivät voi mennä halliin.
Tämä toki on hyvä tapa saada rokotuksia menemään, mutta edelleen, kyllä seurojen on silti pystyttävä takaamaan kuluttajalle mahdollisuus maksullisen palvelun kulutukseen. Eiköhän tuolta seurat rupea kohta avaamaan jo palautusta, koska monella alueella on tulossa koronapassi yleisötapahtumiin.
En nyt ota kantaa itse koronapassiin vaan siihen, että kyllä palvelunjärjestäjän pitää vaan järjestää asiakkaalleen mahdollisuus kuluttaa ko. tuotetta, jos hän on sen maksanut etukäteen. Ei se nyt niin voi mennä, ettet saisi rahoja takaisin, jos sinua estetään nauttimasta ostamaasi palvelua.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eikös koronapassina toimi myös x tuntia vanha neg. koronatestitulos?

Kuten sanoin aiemmin niin tilanne muuttuu nopeasti todella mutkikkaaksi.
Pakko sen verran nostaa omaa häntää, että toin nämä koronapassin erilaiset haitat esiin asian varsinaisessa keskustelussa sekä tappara.co:n puolella kesällä että myös täällä koronavirusta käsittelevässä ketjussa.

Ja ennen kuin jokainen vuorotellen hyppää kimppuuni niin esitän jo etukäteen pyynnön, että kommenttiin suhtauduttaisiin ennemmin yhden ihmisen voimakkaasti problematisoivana näkemyksenä mieluummin kuin argumenttihaluna.

On aivan sama, mistä ja miten koronapassin saa niin ensimmäinen ja tärkein kysymys on:

Kuka maksaa?
Olemme eläneet sellaisen n. 100 vuotta yhteiskunnassa, jossa ollaan totuttu enemmän ja vähemmän siihen, että maksamalla sinulla on tiettyjä oikeuksia.

Koronarokote on ilmainen, samoin itse todistus. Toki nämäkin maksavat jokainen erikseen veroina.
Testaaminen ei ole ilmaista vaan se maksaa yhteiskunnalle aivan valtavasti. Käsittääkseni Suomessa lähtökohtaisesti testaaminen tulee maksaa itse, jos tarvitset todistuksen ei-välttämättömään tarkoitukseen. En silti epäile, ettetkö käytännössä pääse yhteiskunnan kustantamana testeihin, jos näin haluat, mutta lähtökohta testin ilmaisuus ei enää ole.
Koronarokote on vapaaehtoinen, samoin sairastettu tauti on pitkälti tuurista kiinni. Eihän kukaan sitä halua sairastaa, mutta joku sen on jo sairastanut.

Yksittäinen elinkeinonharjoittaja kuten vaikka Liigaseura voi toki edellyttää koronapassia ja pakottaa asiakkaansa (rokottamattomat) jollakin tavalla hakeutumaan rokotuksen piiriin.

Kuitenkin on aivan olennaista ymmärtää, että silloin kun suurin osa esimerkiksi kausikortin tilaajista on tilannut kausikorttinsa ei ole ehdoissa lukenut, että pitää olla rokotus. Jos aluehallintoviranomainen määrää koronapassin tavalla tai toisella niin en usko, että Liigaseura voi edellyttää koronapassia ja kieltäytyä maksamasta välillisiä kustannuksia. Joko testit ovat ilmaisia tai vaihtoehtoisesti Liigaseura palauttaa sen osan tuotteesta, jota kuluttaja ei voi hyödyntää.

Mikä tässä on vaikeaa?
Tässä ei ole mitään vaikeaa niin kauan kuin elinkeinonharjoittajat pysyvät omien rajojensa sisällä. Jos myyt abstraktiksi luokiteltavaa hyödykettä, jossa maksat useammasta kuin yhdestä hyödykkeestä niin silloinon selvää, että sinulla pitää olla mahdollisuus sillä hinnalla päästä koko kausi halliin. Jos Liigaseura siis vaatii rokotetodistusta ja ko. henkilö ei halua rokotusta niin silloin he tarjoavat sen ilmaisen testauksen halliin haluaville rokottamattomille tai vaihtoehtoisesti palauttavat sen osan rahasta, jota ko. yksilö ei voi hyödyntää.

Se kenen vika tämä on, ei ole edes asia, josta tarvitsee keskustella. Koska Suomessa ei ole lainsäädännön puolesta pakollista rokottautua ei palveluntarjoajalla ole myöskään oikeutta velvoittaa asiakasta erilaisiin kustannuksiin päästääkseen hyödyntämään ostamaansa palvelua. Tilanne muuttuu täysin toiseksi niiden kohdalla, jotka eivät omista kausikorttia, mutta taannehtivasti näen koronapassin hyvin ongelmalliseksi ja Liigaseurojen täytyy nopeasti keksiä tähän ratkaisu.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
@Zolomy nyt en kyllä ymmärrä, miten pidät tuota @Delta88 avausta fantasiana.
Jos ihminen X ostaa tuotteen/palvelun, jossakin tietyssä aikaikkunassa (=fani ostaa kausikortin) niin hänelle täytyy järjestää oikeus kuluttaa tuotettaan. Jos oikeutta ei järjesty niin rahat takaisin. Tämä on hyvin simppeliä.
Jos aluehallintoviranomaiset määräävät esimerkiksi koronapassin ehdoksi päästä katsomaan jääkiekkopeliä niin kyllähän siinä tulee seuroille ihan selvä velvollisuus samalla palauttaa rahat tuotteesta niille, jotka eivät voi mennä halliin.

Tai siis se osa palautetaan, joka on palvelusta käyttämättä eli kotiotteluista on nyt pelattu keskimäärin 1/3. Joten palautettava summa olisi keskimäärin 2/3 kausikortin hinnasta.

Yli 80 prosenttia on rokotettu ja todennäköisesti näin on myös kiekkoyleisön joukossa poislukien Oulun Kärpät, jonka vaikutusalueella on Suomen vähiten rokotettuja paikkakuntia.

Eli ei tämäkään nyt ole mikään iso ongelma suurimmalla osalla Liigajoukkueita. Edelleen koronapassin käyttäjiä löytyy enemmän kuin puolet hallien täyttöasteesta.

Toisaalta Porissa aika moni voisi vaatia myös rahat takaisin, mutta se ei sitten taas liity enää koronaan tai koronapassiin mitenkään.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@Ramchester juuri noin, mutten ymmärrä, mikä tuosta tekee fantasiaa? Ei tuossa todennäköisesti millekään Liigaseuralle ole mitään ongelmaa, että hyödyntämätön osa tuotteesta palautetaan.

En näe koronapassia millään lailla ongelmalliseksi, kunhan jokainen Liigaseura aidosti hoitaa asian juuri noin kuin esität eli rokottamattomalle pitää taata tuo nimeäsi oikeus rahojen täysmääräiseen palautukseen siltä osin, kun tuotteen hyödyntäminen ei onnistu. Toisaalta se toinen puoli asiaa on sitten se, voidaanko tällaista porsaanreikää käyttää laajemmin juurikin kuten mainitsit Ässien osalta.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Koronapassi tai koronapassittomuus on kuluttajan valinta. Tällä hetkellä Suomessa koronapassin käyttöönotto ei ole tapahtumanjärjestäjille velvoittava syy rahanpalautukseen. Siihen ei vaikuta se, onko lippu / kausikortti ostettu ennen passin käyttöönoton tiedottamista vai vasta joskus tapahtuman lähestyässä. Esim. jotkut keikkajärjestäjät tätä tiettävästi ovat tarjonneet klubikeikoilla, mutta kyllä jotkut pitävät kiinni lippuostojen sitovuudesta. En tiedä paljonko ihmiset hakisivat rahoja takaisin muista syistä, mutta olisihan se mahdollista, jos mahdollisuus palautuksille annettaisiin koronapassin varjolla. Ei tapahtumanjärjestäjät tai lipunvälittäjät voi niitä syitä palautukselle todentaa.

Mennäänhän siinä ehkä hieman harmaalla alueelle kausikorttilaisten näkökulmasta, jos useampi kuukausi mentäisiin koronapassilla. Pelejä on kuitenkin paljon sinä aikana. Koronapassin vaatiminen ei kuitenkaan estä ketään osallistumasta yhteenkään otteluun. Ei ole pakko hakea rokotteitakaan, että koronapassin saa vihreää näyttämään. Ei ketään kiinnosta, onko se koronapassi voimassa rokotteiden, negatiivisen testin vai sairastetun taudin vuoksi. Jokaisella kuitenkin on mahdollisuus se koronapassi saada ja sen avulla tapahtumaan mennä. Mutta ymmärtäisin tässä seurojakin, jos palautusmahdollisuutta ei olisi. Jos koronapassi on ainoa viranomaisten tarjoama vaihtoehto yleisömäärien mahdollistamiseksi, niin pitäähän siihen tarttua. Valtio ei kuitenkaan niitä palautuksia ole maksamassa...

Eletään poikkeuksellisia aikoja. Tiedossa on ollut jo kauan, että tapahtumia saatetaan järjestää poikkeuksellisin ehdoin, poikkeuksellisin järjestelyin. Ei sen pitäisi uutinen olla kenellekään kesällä kausikortin ostaneellekaan. Koronapassiakin kuitenkin väläyteltiin vaihtoehtona jo pieni ikuisuus, ennenkuin ensimmäisissä paikoissa käyttöön saatiin. Vaikea sitä on nähdä yllättävänä esteenä, jolla estettäisiin kausikorttilaisten / kuluttajien saapuminen tapahtumaan. Kuluttaja sen valinnan koronapassista lopulta tekee.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
@rinne kyllä se on syy rahanpalautukseen, jos asiakas niin vaatii. Tapahtumajärjestäjä häviäisi oikeudessa jutun 100-0, jos ei ostohetken sopimuksessa ole kirjattuna mainintaa rokotepassin mahdollisesta vaatimisesta. Tämä on tietenkin jo tapahtumajärjestäjän tyhmyyttä, jos ei ole sitä lippuun kirjoittanut.

Kyse on onneksi kuitenkin suhteellisen pienestä määrästä foliohattuja, joten ei tuo rahojen palautus nyt ole mikään ongelma Liigaseuroille. Yleisöä saadaan koronapassilla varmasti Liigassa enemmän kuin puolet yleisökapasiteetista.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tapahtumajärjestäjä häviäisi oikeudessa jutun 100-0, jos ei ostohetken sopimuksessa ole kirjattuna mainintaa rokotepassin mahdollisesta vaatimisesta. Tämä on tietenkin jo tapahtumajärjestäjän tyhmyyttä, jos ei ole sitä lippuun kirjoittanut.

Ei sopimuksessa tarvitse olla mitään mainintaa rokotepassista. Yleinen lause ”Kaikki oikeudet muutoksiin pidätetään” riittää. Näin on esimerkiksi TPS kirjoittanut (linkki alla).


Jos yleisen terveystilanteen nimissä ehtoja muutetaan, on hyvin vaikeaa nähdä kuluttajan saavan mitään korvausta.
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos yleisen terveystilanteen nimissä ehtoja muutetaan, on hyvin vaikeaa nähdä kuluttajan saavan mitään korvausta.

Jep eiköhän tuo pätisi riitatilanteessa, mutta veikkaan näiden tapausten olevan sen verran harvinaisia, että seurat katsovat pääsevänsä vähemmällä ja suostuvan palautukseen.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei sopimuksessa tarvitse olla mitään mainintaa rokotepassista. Yleinen lause ”Kaikki oikeudet muutoksiin pidätetään” riittää. Näin on esimerkiksi TPS kirjoittanut (linkki alla).


Jos yleisen terveystilanteen nimissä ehtoja muutetaan, on hyvin vaikeaa nähdä kuluttajan saavan mitään korvausta.

En lähtisi testaamaan tapahtumanjärjestäjänä. Joku tekee tuosta ryhmäkanteen, niin tulee pikkasen kalliimmaksi, kuin palauttaa muutaman foliohatun lipun hinta takaisin. Tepsinkin kannattaisi ottaa mallia esim. TicketMasterista, jos haluavat pelata varman päälle:

”Ticketmaster Suomi oy on sitoutunut noudattamaan viranomaisten ja tapahtumajärjestäjien ohjeistusta Koronatodistuksesta. Ostamalla lipun tapahtumaan asiakas sitoutuu esittämään voimassa olevan Koronatodistuksen, (ilmaisee täyden rokotekattavuuden, negatiivisen testituloksen tai aiemmin sairastetun taudin), mikäli viranomainen, tapahtumajärjestäjä tai muu taho sitä kyseiseen tapahtumaan osallistumiseksi edellyttää. Ticketmaster Suomi Oy tai tapahtumajärjestäjä ei ole velvollinen palauttamaan lipun hintaa asiakkaalle, mikäli asiakas ei pysty osoittamaan voimassa olevaa Koronatodistusta osallistuessaan tapahtumaan jossa viranomainen, tapahtumajärjestäjä tai muu taho sitä edellyttää.”
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Lukeeko kausikortin sopimusehdoissa että minulla pitää olla vaatteet päällä kun menen kausikortilla halliin? Jos en pääse alasti, olenko oikeutettu saamaan rahat takaisin? Vaatteet kuitenkin maksaa, pitääkö seuran tarjota ne minulle ilmaiseksi? Saan vaatteista syöpiä.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Lukeeko kausikortin sopimusehdoissa että minulla pitää olla vaatteet päällä kun menen kausikortilla halliin? Jos en pääse alasti, olenko oikeutettu saamaan rahat takaisin? Vaatteet kuitenkin maksaa, pitääkö seuran tarjota ne minulle ilmaiseksi? Saan vaatteista syöpiä.

Niin. Liigaseurojen kannattaa miettiä, kannattaako asiakkaille ihan kommunikoida näin. Vaikka sitten olisikin lain mukaan mahdollista pidättää rokottamattoman rahat niin eihän se välttämättä kovin viisasta asiakaspalvelua ole.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Lukeeko kausikortin sopimusehdoissa että minulla pitää olla vaatteet päällä kun menen kausikortilla halliin? Jos en pääse alasti, olenko oikeutettu saamaan rahat takaisin? Vaatteet kuitenkin maksaa, pitääkö seuran tarjota ne minulle ilmaiseksi? Saan vaatteista syöpiä.


Nämä on aika turhia viestejä, kun kyse on kuitenkin sopimusasioista ja mahdollisten riitatilanteiden välttämisestä. Omasta puolestani foliohatuille ei tarvitsi palauttaa senttiäkään ostetusta lipusta/kausikortista, mutta joku foliohattuinen lakimies voi olla asiasta eri mieltä ja saattaa jopa voittaa oikeudessa, jos sinne asia sattuisi päätymään.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
@peterra @Ramchester
Ei varmasti ole hyvää asiakaspalvelua ja todennäköisesti liigaseuroille olisi kokonaisedullisinta etukäteen vaikka vähän maksaakin näille foliohatuille että pysyvät kaukana peleistä (ja oikeussaleista); tuskin huuhailu ja änkyröinti loppuu mihinkään rokotteen tai qr-koodin vastustamiseen.

Haluaisin silti vastauksen kysymykseeni. Lampaat pitää vaatteita. Esim Trump on ollut oikeasti alasti jo vuodesta 2004.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Nämä on aika turhia viestejä, kun kyse on kuitenkin sopimusasioista ja mahdollisten riitatilanteiden välttämisestä. Omasta puolestani foliohatuille ei tarvitsi palauttaa senttiäkään ostetusta lipusta/kausikortista, mutta joku foliohattuinen lakimies voi olla asiasta eri mieltä ja saattaa jopa voittaa oikeudessa, jos sinne asia sattuisi päätymään.

Tapahtumajärjestäjä ei voi mitään, jos tapahtumapaikan omistaja tai viranomaiset muodostavat uudenlaisen linjan. Myyntiehdoissa lukee pidätysoikeus muutoksiin sen takia, että tapahtumajärjestäjä itse ei voi vaikuttaa ihan kaikkeen.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Koronapassi on ns. kiinalainen keksintö: sosiaalinen luottoluokitus.

On käsittämätöntä, millaisin aplodein tällainen, täysin historiallinen väline on otettu vastaan: "vapauttajana".

Oletan, että passi ei poistu käytöstä koskaan, oli tartuntatilanne ihan mikä tahansa.

Elämme dystopiassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös