Koronavirus – uhka myös Liigalle?

[peterra]

Tlanne on vielä niin vaiheessa, että kauden aikana joudutaan miettmään erittäin tarkasti tilannetta. Niin kauan kun rokote ei ole 100% varma halleihin vain passilla. Joka tapauksessa henkilömäärää jouduttaneen rajoittamaan riskien pienentämiseksi. Näin se pienenisi entisestään.

Tällaista tilannetta, että 100 % on suojattu ei ole tulossa. Lopetetaan siis semmoisen odottaminen tykkänään.
Kanssasi olen toki samaa mieltä siitä, että startti ilman mitään rajoituksia näyttää epätodennäköiseltä. Erilaiset rajoitteet erityisesti syyskaudella voivat olla pakollista pahaa.

Sen sijaan mikään ei oikeastaan anna mitään perusteita nykyisillä sairaalahoidon tarpeilla ja kuolleisuudella mihinkään muuhun kuin siihen, että pelit aloitetaan. Jos viime vuonna huomattavasti haastavammassa tilanteessa ilman mitään rokotesuojaa päätettiin käynnistää pelit niin nyt se on tehtävä ihan samoin perustein.

100 % suojaa ei ole tulossa, joten on täysin epäinhimillistä vaatia esim. urheilutapahtumilta 100 % turvallisuutta.

 

[penaz]

Nimenomaan. Nyt jäitä hattuun ystävät.
Kauden on määrä alkaa syyskuun puolessa välissä. Haluatteko kuulla salaisuuden? Silloin rupeaa olemaan aika pirun iso osa suomalaisista tuplarokotettu.

Suurin piirtein kaikki halukkaat, kun minun 17-vuotias poikanikin saa toisen rokotteensa syyskuun alkupuolella.

 

[Target]

Sen sijaan mikään ei oikeastaan anna mitään perusteita nykyisillä sairaalahoidon tarpeilla ja kuolleisuudella mihinkään muuhun kuin siihen, että pelit aloitetaan. Jos viime vuonna huomattavasti haastavammassa tilanteessa ilman mitään rokotesuojaa päätettiin käynnistää pelit niin nyt se on tehtävä ihan samoin perustein.

Eihän mikään anna 100% suojaa, mutta miksi riskiä pitäisi tieten tahtoen kasvattaa? Nyt tilanne on joka tapauksessa paremmalla puolella. Sairaalahoitoa vaativia tartuntoja on käytännössä erittäin vähän, laskentaperiaatetta pitäisi muuttaa tilanteeseen että 200-300 sairastunutta on ihan ok määrä.
Ja rokottamattomien on hyväksyttävä myös riskit. Todennäköisyys sairastumiseen jossain vaiheessa on erittäin suuri. Ei voi vaatia erityiskohtelua jos jollain duunikaverilla on pientä flunssaa tms. Jokainen nuha ei voi olla korona.
Vaatiihan lentoyhtiötkin todistuksen ennen koneeseen pääsyn. Joko todistukset tai puhtaan näytteen 72h ajalta, yksityiseltä 160€/kpl.

 

[peterra]

@Target nyt en oikein ymmärrä, mistä olet kanssani eri mieltä :D
Tavallaan nyt kumoat itse tässä viestissä sen, mitä sanoit tuolla muutama viesti takaperin. Tämä on sitä samaa rokotepassia keskustelua, jota tuolla koronavirusketjussa on käyty muutama viikko. Tähän hetkeen se keskustelu on vähän turha, kun ei ole rokotteita.

 

[Hollanti]

En nyt löydä oikein logiikkaa tästä sun viestistä. Eli rokottamattomat ovat eriarvoisia? Minkä takia pitäisi eristää rokotetuista? Rokotetuthan ovat lääketieteen mukaan suojattu vakavalta tautimuodolta miltei 100 pinnasesti joten voivat olla levollisin mielin koronan suhteen. Kaikille samat oikeudet.

.. Vittu mitä hysteriaa, rauhoittukaa nyt hyvät ihmiset.

Ihmisillä on vapaus valita ottaako rokotteen. Samalla tavalla seuroilla on vapaus valita, minne (jos minnekkään) rokottamattomat katsojat sijoitetaan hallissa.

 

[peterra]

Koronavirusketjussa on jo valmiiksi tuolla vapaassa keskustelussa käyty aika laajasti läpi tätä rokotepassia ja rokottamiselle on muuten ihan oma ketjunsakin.

Jos lopetetaan tässä ketjussa asiasta keskustelu (onko tämä sitä itsemoderointia?), koska noita rokotteita voi ajatella yksinkertaisemminkin. Kun minulla on kaksi rokotetta niin minä olen suojannut melko hyvin itseni. Jos kaveri ei halua suojata itseään niin ei se minua haittaa, päästetään toki halliin. Riskihän tulee rokottamattomien kannettavaksi eikä rokotettujen. Rokottamaton ei ole mikään riski rokotetulle. Ja sitten täällä ollaan silleen, että "älkää päästäkö rokottamattomia halliin!" :D

Anteeksi, mutta minä vähän jopa nauran tälle. Keskitytte tämmöseen lillukanvarteen, kun tosiasiassa sinä itse olet itsesi suojannut siinä vaiheessa, kun saat kaksi rokotusta. Tällä hetkellä vaan jokaisen kannattaa ymmärtää tässä median ristipaineessa, että niitä saatanan rokotteita ei ole. Ei ole mitä piikittää, joten keskustellaan toki ihmeessä siitä, kuinka kiva olisi avata halli 13.9.2021 rokotetuille. Siinä vaan on vähän semmonen tilanne, että taitaa siinä vaiheessa vielä suurin osa jengistä jäädä hallin ovien ulkopuolelle, kun rokottamattomuus ei oo katsokaas oma valinta, kun sitä kakkosrokotetta EI ***** OLE SAANUT MISTÄÄN.

Että jospa ymmärrettäisiin se, että rokotepassi ei tule vaikuttamaan tulevalla kaudella millään tavalla siihen kuka tulee hallille pääsemään, kun sitä rokotekattavuutta vasta kasvatellaan. On toki hieno ajatus, ettei sinne mahdu esim. kukaan alle 18-vuotias mukaan.

 

[Sonny Burnett]

Ihmisillä on vapaus valita ottaako rokotteen. Samalla tavalla seuroilla on vapaus valita, minne (jos minnekkään) rokottamattomat katsojat sijoitetaan hallissa.

Periaatteessa samaa mieltä mutta käytännössä tämä konsepti tarkoittaisi sitä että alle 16 vuotiaat olisivat omassa katsomossaan. Olisiko tuo sitten mikään suuri ongelma kansanterveyden tai syrjinnän osalta, en osaa ottaa kantaa.

 

[Kolmosketjun laituri]

Rokotepassi, jos on "leimat" lapussa niin etuovesta halliin. Rokottamattomille oma karsina/ katsomolohko eikä kontakteja muiden kanssa.

Kipeetä juttua...
Hyvin on median pelonlietsonta kampanja toiminut.

- koko kesä yksi kuollut
- rokote ei anna suojaa
- kuollut 1.5 vuodessa saman verran kuin ihmisiä kuolee itsemurhiin samana aikana
- tehohoidossa muutama kymmenen ihmistä nyt

 

[peterra]

Kipeetä juttua...

Parastahan tuossa kipeässä jutussa on se, että tuossa ei ihan hirveästi ymmärretä sitä, että itse on saanut sen suojansa niistä rokotteista. Rokotettu tartunnan saanut voi olla rokottamattomalle riski, mutta rokottamaton ei ole minkäänlainen riski tuplarokotetulle. Ketä tuossa mallissa tarkalleen suojellaan ylipäätään? :D Tuossa on niin monta ajatusvirhettä, että minua vähän jopa naurattaa :)

Toi on vähän semmonen samanlainen ajatus, ettei päästetä niitä pariskuntia, jotka eivät käytä kondomia samaan sänkyyn niiden pariskuntien kanssa, jotka käyttävät kondomia. Ihan kuin se kaverin kondomi suojelisi sinua, jos et itse käytä :D

 

[Sonny Burnett]

Toi on vähän semmonen samanlainen ajatus, ettei päästetä niitä pariskuntia, jotka eivät käytä kondomia samaan sänkyyn niiden pariskuntien kanssa, jotka käyttävät kondomia. Ihan kuin se kaverin kondomi suojelisi sinua, jos et itse käytä :D

Pikaisesti pääteltynä, jos neljä henkilöä hässii ristiin ja yhdellä heillä on sukupuolitauti? Ja jos juuri tämä taudinkantaja käyttää kortsua niin kolme muuta ei sairastu. Kyllä se kaverin kondomi silloin suojelee kolmea muuta himonussijaa.

 

[peterra]

@wild wild west myönnetään :)
Mutta jos nyt pitäydytään siinä ajatuksessa, että Liigakausi on tämän ketjun aiheena ja ajatellaan sitä, että koko keski-ikäisten ja vähän enemmänkin olisi tuplarokotettu siellä syyskuun puolessa välissä niin minusta siinä mennään nyt vähän metsään, jos lähdetään sen jälkeen rajaamaan vielä erikseen varsin syrjivästi rokottamattomia pois hallista. Kuitenkin nuoremmilla ikäluokilla kyse ei ole siitä, etteivätkö he varmaan halua rokotetta vaan siitä, ettei sellaista vain ole haluamallakaan saanut. Ja kun nämä eivät puolestaan muodosta minkäänlaista riskiä sille 50v rokotetulle siellä katsomossa niin kysymys kuuluu, miksi ihmeessä sitten sitä 50v tyyppiä pitäisi näiltä suojella? Riskihän muodostuu rokottamattomalle eikä rokotetulle.

 

[Kolmosketjun laituri]

Tuli tuosta peterran jutusta mieleen kun hän on tapparan fani ja tuli juuri käytyä tampereella että kovin on erilaista suhatautuminen huvipuisto käynteihin ja urheilutapahtumiin.

Särkänniemessä oli niin paljon porukkaa että moniin laitteisiin piti jonottaa 45 minuuttia. Siellä porukka jatkuvasti toistensa kyljessä kii, kiljutaan ja huudetaan ja meuhkataan ees taas. Paskasia maskeja käytetään lähinnä jonain vitun koristeena roikkumassa leuan alla todistamassa että "hei olen vastuullinen"

Miksi jääkiekkokatsomo koetaan niin vaaralliseksi paikaksi että jopa lajista tykkäävät fanit itse pohtii keinoja vaikeuttaa niissä käymistä?

 

[Sonny Burnett]

Miksi jääkiekkokatsomo koetaan niin vaaralliseksi paikaksi että jopa lajista tykkäävät fanit itse pohtii keinoja vaikeuttaa niissä käymistä?

Ei kai tuossa muuta syytä ole vs Särkänniemi että jäähalli luokitellaan sisätilaksi. Homma menee heti helvatan paljon rajoitettummaksi.

 

[peterra]

Miksi jääkiekkokatsomo koetaan niin vaaralliseksi paikaksi että jopa lajista tykkäävät fanit itse pohtii keinoja vaikeuttaa niissä käymistä?

Ulkotilat on aika erilaisia sitten lopulta kuin sisätilat. Hallissa kai se suurin ongelma on, kun istutaan pitkään vierekkäin paikoillaan aika heikon ilmastoinnin kera. Kyllähän siellä infektiot leviää.

 

[Target]

Miksi jääkiekkokatsomo koetaan niin vaaralliseksi paikaksi että jopa lajista tykkäävät fanit itse pohtii keinoja vaikeuttaa niissä käymistä?

Kääntäen, millä keinolla saadaan täyttöaste mahdollisimman korkeaksi. Jos joku instanssi päättää että täyttöaste on sama kuin viime kaudella, taisi olla 30%. Tai mahdollisesti samat säännöt kuin laiva- ja lentoliikenteessä niin 75-100% täyttöaste.

 

[Baloun]

Koska tapahtuma-alaa on sorrettu jo pitkän aikaa, uskon enemmänkin siihen että kohta pamahtaa lisää rajoituksia.

Asiantuntija: Laumasuoja menetetty tältä vuodelta, koronaepidemia ei sammu enää millään rajoituksilla – jäljellä on nyt 2 keinoa

Deltamuunnos saattaa vaatia yli 90 prosentin rokotekattavuuden. Rokotetutkimuskeskuksen johtajan Mika Rämetin mukaan siihen ei ole mahdollista päästä tänä vuonna.

www.iltalehti.fi

Tänäänkin 570. Toki lukuja ei enää niin katsella mutta on erittäin iso yllätys mikäli Liigaseurat saisivat myydä hallin täyteen. Kyllä ne maalitolpat tulevat siirtymään vielä ja monesti.

 

[chauron]

Koska tapahtuma-alaa on sorrettu jo pitkän aikaa, uskon enemmänkin siihen että kohta pamahtaa lisää rajoituksia.

Asiantuntija: Laumasuoja menetetty tältä vuodelta, koronaepidemia ei sammu enää millään rajoituksilla – jäljellä on nyt 2 keinoa

Deltamuunnos saattaa vaatia yli 90 prosentin rokotekattavuuden. Rokotetutkimuskeskuksen johtajan Mika Rämetin mukaan siihen ei ole mahdollista päästä tänä vuonna.

www.iltalehti.fi

Tänäänkin 570. Toki lukuja ei enää niin katsella mutta on erittäin iso yllätys mikäli Liigaseurat saisivat myydä hallin täyteen. Kyllä ne maalitolpat tulevat siirtymään vielä ja monesti.

Ja mikä hälyttävämpää, suurin osa ellei kaikki on Deltaa mikä tunnetusti leviää nopeammin, aiheuttaa useammin vakavaa taudinkuvaa ja jopa väistää tiettyjä rokotteita. Ei oo varmasti mukava homma päättäjille arvioida näitä uhkia edelleen.

Ens kaudella taidetaan olla jälleen vähän lähempänä joidenkin seurojen kuoppaamista ellei vieläkään voida vetää perinteisellä kaavalla ”sisällä+melkein täyttä”.

 

[Rantsukoff]

Ja mikä hälyttävämpää, suurin osa ellei kaikki on Deltaa mikä tunnetusti leviää nopeammin, aiheuttaa useammin vakavaa taudinkuvaa ja jopa väistää tiettyjä rokotteita. Ei oo varmasti mukava homma päättäjille arvioida näitä uhkia edelleen.

Ens kaudella taidetaan olla jälleen vähän lähempänä joidenkin seurojen kuoppaamista ellei vieläkään voida vetää perinteisellä kaavalla ”sisällä+melkein täyttä”.

Leviää nopeammin muttei terveydenhuolto ole kuormittunut koronapotilaista. Syyskuun loppuun mennessä on rokotekattavuus ihan toisella tasolla jo. Näkisin että viimeistään lokakuun alusta voi katsomoihin ottaa ilman rajoituksia jengiä.

 

[douppi]

Leviää nopeammin muttei terveydenhuolto ole kuormittunut koronapotilaista. Syyskuun loppuun mennessä on rokotekattavuus ihan toisella tasolla jo. Näkisin että viimeistään lokakuun alusta voi katsomoihin ottaa ilman rajoituksia jengiä.

Mä kans mietin tota lokakuuta. Syyskuun alkukierrokset ehkä jonkinlaisilla rajoituksilla, mutta siitä pikkuhiljaa sitten kohti normia. Voi olla että ne rajoitukset on enemmän muodollisia, kun jos ne tautimäärät on noustakseen kovin vielä tästä, niin se alkaa jo kun lomat loppuu.

Tarkotan siis sitä, että jos tautimäärät on alhaiset syyskuussa Liigan alkaessa, niin rajoitukset perustuvat vähän aikaa ehkä enemmän varmuustekijöihin ja varoitteluun, kun mihinkään muuhun. Keski-ikäiset on sillon jo tuplapiikitetty (ja rokotevastaiset keitetty kahdesti hopeavedessä?), ja sitähän THL tässä eniten odottaa ymmärtääkseni. 1-2kk tästä, ja se rokotusplääni on toteutettu.

 

[L4E]

Ulkotilat on aika erilaisia sitten lopulta kuin sisätilat. Hallissa kai se suurin ongelma on, kun istutaan pitkään vierekkäin paikoillaan aika heikon ilmastoinnin kera. Kyllähän siellä infektiot leviää.

Eikös se ollut että virus tykkää kylmistä olosuhteista, joten jäähallit sinänsä otollinen paikka.

Urpot lähti venäjälle katteleen potkista ja muuten vaan lomailemaan jonnekin .. Näytti jo hyvältä mutta taitaa nyt homma taas kusta kintuille , kun rajoja ei saada kiinni molempiin suuntiin.

Kyllä tämä taas haiskahtaa siltä että tyhjiä saleja nähdään. Nyt tosin voi tulla alueelliset erot pintaan ja jossain saa vähän ottaa katsojia ja toisaalla ei yhtään?!?

 

[Sonny Burnett]

Koska tapahtuma-alaa on sorrettu jo pitkän aikaa, uskon enemmänkin siihen että kohta pamahtaa lisää rajoituksia.

Asiantuntija: Laumasuoja menetetty tältä vuodelta, koronaepidemia ei sammu enää millään rajoituksilla – jäljellä on nyt 2 keinoa

Deltamuunnos saattaa vaatia yli 90 prosentin rokotekattavuuden. Rokotetutkimuskeskuksen johtajan Mika Rämetin mukaan siihen ei ole mahdollista päästä tänä vuonna.

www.iltalehti.fi

Tänäänkin 570. Toki lukuja ei enää niin katsella mutta on erittäin iso yllätys mikäli Liigaseurat saisivat myydä hallin täyteen. Kyllä ne maalitolpat tulevat siirtymään vielä ja monesti.

Epäilen ettei hallit tule täyteen vaikkei rajoituksia olisikaan. Hälyttävä esimerkki tästä tuli kun Stadin paikallismatsi jalkapallossa ei myynyt kuin reilut 3000 katsojaa, kun sisään olisi saanut ottaa 5000. Tämä ulkomuistista.

Pelaamme vain täysille halleille

Tuota mantraa vuosi sitten Liiga toisteli, mutta eihän niissä halleissa sitten käynyt syksyllä edes puolta hallillista väkeä vaikka olisi saanut.

 

[UnenNukkuja]

Tässä tekisi itseni mieli arvuutella myös keski-ikää kiekkokatsomoissa. Eli moniko olisi riskiryhmää iän tai terveyden puolesta. Nämä joko jäävät suosiolla kotiin tai luottavat rokotuksiin.

Ja kuinka paljon matseissa käy tämä alle 30v väki, joka nyt varianttia kierrättää.

 

[Target]

4-7 viikkoa, niin tullee todennäköisesti päätöksiä. Tällöin delta -variantti on ehtinyt kiertämään lahkolaiset, nordinit ja turtiaiset. Ei tietenkään kaikkia mutta liikkuvan porukan. Silloin myös on selvinnyt Ranska vs. Englanti koronapeli. Samoin lomien päättyminen, piltit pääsee hoitoon. Kertoimet sille että lasten kanssa työskentelevä rokottamaton ei sairastuisi on varsin suuri.

 

[EPK]

Voi olla että täydellä kapasiteetilla ei aloiteta kautta, mutta toisaalta tilanne menee ihan hyvään suuntaan, vaikka parempaa toki toivottiin. Sairaalassa on tartuntamääristä huolimatta vähän ihmisiä ja tehohoidossa todella vähän. 30% on saanut jo toisen rokotuksen ja kuukauden sisällä toisen rokotuksen saaneiden määrä todennäköisesti on suhteellisestikin paljon suurempi kuin nyt.

Silti iso osa ihmisistä voisi skarpata maskin pitämisen ja käyttäytymisen suhteen. Maskipakko (niin että se olisi oikeasti pakko) voisi jatkossa olla kaupoissa, julkisissa ja ravintoloissa, teattereissa sekä urheilutapahtumissa, ainakin niin että pidät maskia kun liikut tai jonotat, mutta omalla paikalla tai syödessä tai juodessa ei tarvitse pitää. Luulen että maskin käyttö helpottaisi tilannetta sekä toki se että kaikki ottaisivat rokotteet.

 

[-pasi-]

Voisiko jonkinsortin rajoitukset olla "lottovoitto" seuroille jos pääsevät niiden varjoilla erilaisiin tukipaketteihin kiini. Normaalissa tilanteessakin ihmiset omatoimisesti saattaisi jäädä pois katsomoista ja rahaa jäädä saamatta jokatapauksessa.