Koronavirus – uhka myös Liigalle?

[Wiljami]

Pelaajien puolella on laki. Pelaajien sopimukset ovat määräaikaisia eikä niitä voi siis irtisanoa tosta vaan.

Onko keväällä tehdyt muutokset vielä voimassa että määräaikaisenkin työntekijän voi lomauttaa? Joka tapauksessa jos tuo tilanne tulisi liigaseuralla päälle kesken kauden, niin todennäköisesti ainoa vaihtoehto olisi konkurssi, jossa tapauksessa pelaaja saa ihan samaan tyyliin hakea liksoja palkkaturvan kautta (jos on siihen oikeutettu, en tosiaan tiedä miten menisi urheilijan tapauksessa), mutta samaan syssyyn katoaa sitten se n. 30 työpaikkaa/nurin menevä seura ainakin vuosiksi jos ei pysyvästi.

 

[Glove]

Pelaajien puolella on laki. Pelaajien sopimukset ovat määräaikaisia eikä niitä voi siis irtisanoa tosta vaan.

Koronan myötä tuli laki Tai asetus, jonka mukaan määräaikaisenkin voi irtisanoa. Vai joko tämä laki kuopattiin? Pelaajayhdistys on ilmeisesti sitä mieltä, että seuran pitää viimeiseen asti maksaa pelaajile kaikki mahdollinen ja sitten mennä konkurssiin. Yhden Konkurssin myötä noin kolmekymmentä pelaajan työpaikkaa poistuu.

 

[Tshekki77]

Pelaajien puolella on laki. Pelaajien sopimukset ovat määräaikaisia eikä niitä voi siis irtisanoa tosta vaan.

Jos ei pysty irtisanomaan, niin sitten lomautusta vaan päälle siihen asti, että sopimukset on ummessa. Eikös niitä pelaajia ole jo aikaisemmin, tämän kriisin aikana ollut lomautettuina?

 

[Lahtitar]

En oikein tiedä onko mahdollinen liigajoukkueiden konkurssiaalto edes pelaajien etu. Siinä voi mennä monta alan työpaikkaa ehkäpä vuosiksi.

 

[snake70]

Jos ei pysty irtisanomaan, niin sitten lomautusta vaan päälle siihen asti, että sopimukset on ummessa. Eikös niitä pelaajia ole jo aikaisemmin, tämän kriisin aikana ollut lomautettuina?

Periaatteessa pelaajan voi lomauttaa tämän hetken poikkeus oloissa, mutta tämän ns kalliin lomautetun tilalle ei periaatteessa voi rekrytoida uutta sopimuksen ulkopuolista, jos joku nostettaisiin U20 joukkueesta tilalle hänellä pitää olla voimassa oleva liigasopimus, sitä en tiedä kuinka paljon takautuvasti tälläistä tilannetta katsottaisiin takautuvasti, eli jos tällä viikolla teet sopparin jonkun U20 pelaajan kanssa ja ensi viikolla lomautat palkka kunkun, niin epäilen että sitä ei pelaajayhdistyksessä katsota kovin suopeasti.

, mutta samaan syssyyn katoaa sitten se n. 30 työpaikkaa/nurin menevä seura ainakin vuosiksi jos ei pysyvästi.

Tuo on nyt varmaan se selkeä seuraus, että häviä ne muutkin toimiston työpaikat. Lomautus on vain tekohengitys tuossa vaiheessa. Seura kaattuu se on silloin woiwoi, ja jos joku innostuu rauniolle perustamaan uuden seuraan niin kyllä siinä mennään muutama pykälä alaspäin, tästä on viimeisin esimerkki Espoo, miltäs sarjatasolta ne aloittii kakkosesta vai suomisarjasta. Varmaan sitä katsotaan tapauskohtaisesti miltä tasolta uuden seura pyörittäjät aloittavat, muta todennäköistä jos taustat kunnossa ja pelaaja rinkin kohtuullinen niin kakkonen/suomisarja varmaan se paikka on.
Ne ajat on ohi että aloitetaa uusi kausi puhtaalta pöydältä nimen vaihdolla esimerkit 80-90 luvulta Lahti ja Kuopio, konkurssi ja uudella nimellä seuraavan kauteen Kalevan Pallo kuopio, kalpa kuopio, kuopion kalpa, reipas lahti, lahden reipas jne jne

 

[Tshekki77]

Periaatteessa pelaajan voi lomauttaa tämän hetken poikkeus oloissa, mutta tämän ns kalliin lomautetun tilalle ei periaatteessa voi rekrytoida uutta sopimuksen ulkopuolista

No mutta tuossa esimerkissähän kyse oli siitä, että joku joukkue lopettaisi kauden kesken. Eli ei siinä tilanteessa tarvita junnuja tilalle. Ja mun on vaikea nähdä tilannetta, jossa pelaajayhdistys esim. oikeusteitse saisi sellaisen joukkueen jatkamaan kauttansa, joka pystyisi oikeussalissa osoittamaan tekevänsä tappiota, jos kautta pitäisi pakotetusti jatkaa.

 

[Wiljami]

...
Tuo on nyt varmaan se selkeä seuraus, että häviä ne muutkin toimiston työpaikat. Lomautus on vain tekohengitys tuossa vaiheessa. Seura kaattuu se on silloin woiwoi, ja jos joku innostuu rauniolle perustamaan uuden seuraan niin kyllä siinä mennään muutama pykälä alaspäin, tästä on viimeisin esimerkki Espoo, miltäs sarjatasolta ne aloittii kakkosesta vai suomisarjasta. Varmaan sitä katsotaan tapauskohtaisesti miltä tasolta uuden seura pyörittäjät aloittavat, muta todennäköistä jos taustat kunnossa ja pelaaja rinkin kohtuullinen niin kakkonen/suomisarja varmaan se paikka on.
Ne ajat on ohi että aloitetaa uusi kausi puhtaalta pöydältä nimen vaihdolla esimerkit 80-90 luvulta Lahti ja Kuopio, konkurssi ja uudella nimellä seuraavan kauteen Kalevan Pallo kuopio, kalpa kuopio, kuopion kalpa, reipas lahti, lahden reipas jne jne

EU aloitti Mestiksestä. Jotenkin olen ollut käsityksessä että aiemmin se oli automaatio että konkurssin myötä kutsui kakkosdivari. Tällä hetkellä eletään kuitenkin tilannetta että ainakin suurimmassa osassa porukoita taloudellinen ahdinko johtuu seurasta johtumattomasta tekijästä ja JOS on mahdollista saada erikoisjärjestelyillä seura pelastettua pelaamaan ensi kaudella, niin olisi siinä ihan olemassaolevat perusteet melko kaikille etu/viiteryhmille että se pelastettaisiin. Myös pelaajille.

 

[snake70]

En oikein tiedä onko mahdollinen liigajoukkueiden konkurssiaalto edes pelaajien etu. Siinä voi mennä monta alan työpaikkaa ehkäpä vuosiksi.

Eihän mikään konkurssi ole koskaan työntekijän etu, aina menee työpaikkoja vuosiksi. Miksi urheilujoukkue olisi poikkeus tai nykyään puhutaan osakeyhtiöstä.
JOS sellainen alto tulee tai on sitten kyseessä yksi joukkue, niin varmaan sillon vaan muutettaan vähän sarjan pelimuotoa, jatketaanko pienemällä joukkuemäärällä, mikä kuulostaa järkevimmältä jos vain yksi joukkue tippuu, mestiksessä ei välttämätää ole seuraa mille voisi tarjota paikkaa tällä hetkellä, urheilullisesti nostaminen ei välttämättä ole kovinkaan järkevää jos mestiksen voittaja on Imatra, Keuruu, Iisalmi, tosin sekin voi olla mahdollista jos konkurssin tekevä joukkue sattuu olemaan naapurista KalPa, JYP tai SaiPa, ja tämä mestis joukkue muuttaa ns tai pelaa siellä liiga paikkakunnalla riittävissä olosuhteissa, jos talous on kunnossa

 

[Kerava]

Ei taida seurojen kassat kestää.

Koronatapaukset nousevat 100 % kahdessa viikossa.
3 seuraa karanteenissa.

Nyt kannaataisi liigan olla mukana KHL:n aloitteessa THL:lle.

 

[snake70]

EU aloitti Mestiksestä. Jotenkin olen ollut käsityksessä että aiemmin se oli automaatio että konkurssin myötä kutsui kakkosdivari. Tällä hetkellä eletään kuitenkin tilannetta että ainakin suurimmassa osassa porukoita taloudellinen ahdinko johtuu seurasta johtumattomasta tekijästä ja JOS on mahdollista saada erikoisjärjestelyillä seura pelastettua pelaamaan ensi kaudella, niin olisi siinä ihan olemassaolevat perusteet melko kaikille etu/viiteryhmille että se pelastettaisiin. Myös pelaajille.

Espoo oli kyllä varmaan poikkeus, Fasiliteeti oli liigatasoa ja takana Salonoja, ja kova vääntö siitäkin oli, mutta siinä oli niin myös liiton puolelta kova paine saada ne mestikseen, mutta perseelleen sekin meni, jotan voi olla varoittava esimerkki että hopeavadilla annetaan mestis paikka. Aikamoinen pohatta ja vakuudet pitää lyödä pöytään jos joku Espoota pienemmältä talousalueelta pääsee suoraan Mestikseen.

 

[snake70]

Ei taida seurojen kassat kestää.

Koronatapaukset nousevat 100 % kahdessa viikossa.
3 seuraa karanteenissa.

Nyt kannaataisi liigan olla mukana KHL:n aloitteessa THL:lle.

Nyt menee vähän vitsiksi, tai liigan ottaa koronatestaus venäjältä. tulee pirusti negatiivisia tuloksia, aika yllättävää että kaikki positiiviset tulokset mitkä on täällä lännemmässä otettu muuttui venäjällä negatiivisiksi.

 

[Wiljami]

Espoo oli kyllä varmaan poikkeus, Fasiliteeti oli liigatasoa ja takana Salonoja, ja kova vääntö siitäkin oli, mutta siinä oli niin myös liiton puolelta kova paine saada ne mestikseen, mutta perseelleen sekin meni, jotan voi olla varoittava esimerkki että hopeavadilla annetaan mestis paikka. Aikamoinen pohatta ja vakuudet pitää lyödä pöytään jos joku Espoota pienemmältä talousalueelta pääsee suoraan Mestikseen.

Niin, Salonojahan vaati liigapaikkaa eikä tainnut huumori (eikä pinkka) kestää Mestiksessä jurnutusta, etenkin kun urheilullinen puoli ei sitten tarjonnutkaan oikein perusteita sille miksi olisi pääsarjaan pitänyt päästä.

Eihän mikään konkurssi ole koskaan työntekijän etu, aina menee työpaikkoja vuosiksi. Miksi urheilujoukkue olisi poikkeus tai nykyään puhutaan osakeyhtiöstä.
JOS sellainen alto tulee tai on sitten kyseessä yksi joukkue, niin varmaan sillon vaan muutettaan vähän sarjan pelimuotoa, jatketaanko pienemällä joukkuemäärällä, mikä kuulostaa järkevimmältä jos vain yksi joukkue tippuu, mestiksessä ei välttämätää ole seuraa mille voisi tarjota paikkaa tällä hetkellä, urheilullisesti nostaminen ei välttämättä ole kovinkaan järkevää jos mestiksen voittaja on Imatra, Keuruu, Iisalmi, tosin sekin voi olla mahdollista jos konkurssin tekevä joukkue sattuu olemaan naapurista KalPa, JYP tai SaiPa, ja tämä mestis joukkue muuttaa ns tai pelaa siellä liiga paikkakunnalla riittävissä olosuhteissa, jos talous on kunnossa

Tuolla Liigan (tai Hiltusen) ehdotuksessa on kuitenkin pointtina että tuolla järjestelyllä ei välttämättä tarvitsisi tulla sitä konkurssia, vaan toiminnot voisi ajaa sordiinolle, hoitaa ainoastaan konkurssimenettelyn kannalta pakolliset maksut (verottajalle ensimmäisenä) ja rakentaa samalla rahoitusta jo ensi kaudelle. Täysin nollista organisaation rakentaminen, kuten tapahtuisi vaikka Imatralla, Keuruulla, tai Iisalmessa, olisi silti paljon pidempi prosessi kuin nykyisen liigaseuran uudelleenkäynnistäminen muutaman kuukauden tauon jälkeen.

 

[snake70]

Ei se täysin varmaa ole että altistuneen heti otettu testi on positiivinen, tästähän on esimerkkejä niin Hämeenlinnasta ja Kouvolasta, positiivisia on tullut myöhemmin, viruksen saaminen kestää viikosta kahteen, eli tietyllä tavalla tuo 14 päivän karanteeni on perusteltu

 

[snake70]

Niin, Salonojahan vaati liigapaikkaa eikä tainnut huumori (eikä pinkka) kestää Mestiksessä jurnutusta, etenkin kun urheilullinen puoli ei sitten tarjonnutkaan oikein perusteita sille miksi olisi pääsarjaan pitänyt päästä.

Sitä on turha väittää etteikö Salonojan pinkka olisi kestänyt, mutta päätti olla pumppaamatta yhtään enempää pohjattomaan suohon. Mutta joku tuolla Espoossa mättää urheilun saralla, Suomen suurimalla talousalueella fasiliteetit kunnossa niin lajista riippumatta seurat ei pärjään, oli siten kyseessä jääkiekko, jalkapallo, koripallo, esimerkkejän on loputtomasti. Täältä maalta katsottuna joku yhteneväisyys puuttuu, mitä taas on pienillä maakunta joukkueille, siellä myös sponsorit on vahvasti mukana seuran takana.

 

[aquanqua]

Medialle annetut kannanotot ovat vain päänavauksia osapuolilta ja ilmentävät lähtökohtia, joista lähdetään neuvottelemaan. Edelleenkin pelaajat voivat haluta mitä tahansa, ja lainsäädäntö voi olla heidän puolellaan– lopulta kuitenkin pelaajakollektiivin intressin luulisi olevan mahdollisimman monen seuran selviytyminen tulevasta kaudesta mahdollisimman pienillä vahingoilla.

Jos seuroja ajautuu tilanteeseen, jossa rahat on loppu ja yhtiöitä ajautuu maksukyvyttömyysmenettelyihin, niin tyhjästä on paha nyhjästä – ihan sama mitä pelaajille sopimusten tai lain mukaan kuuluu.

 

[Hexa]

Jos seuroja ajautuu tilanteeseen, jossa rahat on loppu ja yhtiöitä ajautuu maksukyvyttömyysmenettelyihin, niin tyhjästä on paha nyhjästä – ihan sama mitä pelaajille sopimusten tai lain mukaan kuuluu.

Koskeekohan palkkaturva myös jääkiekkoilijoita, tai miksei koskisi. Sieltä voi hakea maksamatta jääneitä saatavia.

 

[teroz]

Sellaista huhua kuulin, että siellä on ainakin yksi seura jo nyt niin suuressa kassakriisissä, että aloite tähän Hiltusen esittämään malliin olisi tullut tämän seuran kautta, eli oli kysytty että onko mahdollista toimia näin (jättää kausi väliin ilman seuraamuksia)

Kyseessä ei ole oman kotipitäjän jengi.

 

[-pasi-]

Sellaista huhua kuulin, että siellä on ainakin yksi seura jo nyt niin suuressa kassakriisissä, että aloite tähän Hiltusen esittämään malliin olisi tullut tämän seuran kautta ja saanut myös kaikuja muualta.

Kyseessä ei ole oman kotipitäjän jengi.

Eiköhän ainakin Pelicans ole aika kusessa, ei siellä ihan huvikseen toisia YV neuvotteluja varmaan käyty ja ekalla kerralla lomautettu pelaajia.

 

[Jani82]

Ne ajat on ohi että aloitetaa uusi kausi puhtaalta pöydältä nimen vaihdolla esimerkit 80-90 luvulta Lahti ja Kuopio, konkurssi ja uudella nimellä seuraavan kauteen Kalevan Pallo kuopio, kalpa kuopio, kuopion kalpa, reipas lahti, lahden reipas jne jne

Olen sen tiennyt aina ettei Jyväskylässä sivistys asu ja tämä vahvistaa sen.
KalPa ei päässyt aloittamaan puhtaalta pöydältä ennen kuin 1999 tippumisen jälkeen kun seura meni konkurssiin.
Nuo edelliset taustayhtiön vaihdot tarkoittivat sitä, että uuden piti ottaa kaikki edeltäjänsä vastuut hoitaakseen eli velat tuli mukana.
Että mitään uutta alkua ei todellakaan tullut ilman vastuita.

 

[Oadie]

Monet täällä ilmeisesti pitää pelaajayhdistystä suurena saatanana. Kiinnostaisi tietää kuinka moni olisi valmis vapaaehtoisesti luopumaan sopimuksen mukaisista saatavistaan firman vuoksi? Keskiverto saati sitten alemman tason pelaajan palkka kuitenkaan niin hyvä ole, etteikö elämä vaikeutuisi huomattavasti.

Lisäksi kiinostaisi tietää edelleen mistä tämä keskeyttävä seura kaivaa rahat seuraavalle kaudelle nykytilanteen seurauksena? Vai kierroksen jälkeenkö meinaavat hanskat heittää tiskiin?

 

[snake70]

Olen sen tiennyt aina ettei Jyväskylässä sivistys asu ja tämä vahvistaa sen.
KalPa ei päässyt aloittamaan puhtaalta pöydältä ennen kuin 1999 tippumisen jälkeen kun seura meni konkurssiin.
Nuo edelliset taustayhtiön vaihdot tarkoittivat sitä, että uuden piti ottaa kaikki edeltäjänsä vastuut hoitaakseen eli velat tuli mukana.
Että mitään uutta alkua ei todellakaan tullut ilman vastuita.

Kannattaa muuten tarkistaa, kyllä palkkaturvalta hakivat palkkojaan ketkä jäi saamatta, eikä velkojakaan juuremmin lyhennelty. Mutta se olis sitä taikaa niin olis tehnyt kaikki muutkin samassa tilanteessa kuin Kiekkoreipas ja KalPa. siksi tuohon tulikin muutos muunmuassa kyseisten syiden vuoksi, ja tuon jälkeen tuli myös lisenssi ja jonkunlaista faktaa pitää myös lyödä pöytään, tosin tuo vielä tarvitsisi parannusta mutta parempaan on menty, että joukkueet pystyisivät selviämään kaudesta läpi.

 

[Jani82]

Monet täällä ilmeisesti pitää pelaajayhdistystä suurena saatanana. Kiinnostaisi tietää kuinka moni olisi valmis vapaaehtoisesti luopumaan sopimuksen mukaisista saatavistaan firman vuoksi? Keskiverto saati sitten alemman tason pelaajan palkka kuitenkaan niin hyvä ole, etteikö elämä vaikeutuisi huomattavasti.

Lisäksi kiinostaisi tietää edelleen mistä tämä keskeyttävä seura kaivaa rahat seuraavalle kaudelle nykytilanteen seurauksena? Vai kierroksen jälkeenkö meinaavat hanskat heittää tiskiin?

Jääkiekkoilijalla vaihtoehdot ovat joko normaali palkka tai peruspäiväraha kun lainsäädännön perusteella eivät saa ansiosidonnaista.
No itse olen useamman viikon ollut tänä vuonna vapaaehtoisesti lomautettuna no sen takia on varmaan vieläkin työpaikka kun on myös halua joustaa toiseen suuntaan.

 

[Jani82]

Kannattaa muuten tarkistaa, kyllä palkkaturvalta hakivat palkkojaan ketkä jäi saamatta, eikä velkojakaan juuremmin lyhennelty. Mutta se olis sitä taikaa niin olis tehnyt kaikki muutkin samassa tilanteessa kuin Kiekkoreipas ja KalPa. siksi tuohon tulikin muutos muunmuassa kyseisten syiden vuoksi, ja tuon jälkeen tuli myös lisenssi ja jonkunlaista faktaa pitää myös lyödä pöytään, tosin tuo vielä tarvitsisi parannusta mutta parempaan on menty, että joukkueet pystyisivät selviämään kaudesta läpi.

Pelaajat toki hakevat saatavansa palkkaturvan kautta kun se on konkurssipesän tapauksessa heille helpompi ja nopeampi keino.
Ei lyhennelty kun ei ollut sen velkakuorman takia juuri varaa ja sen takia suljettu sarja on paras muutos mitä Suomessa on tehty. Yksi surkea kausi ei aja seuraa oravanpyörään kun kauden loppuun asti pitää olla täydet kulut mutta tuloja ei juurikaan.

Nykyinen sarja systeemi on nimenomaan ollut pelastus jo useammalle joukkueelle.
Siitä kiitos viisaille päättäjille jotka loivat suljetun liigan.

 

[Oadie]

Jääkiekkoilijalla vaihtoehdot ovat joko normaali palkka tai peruspäiväraha kun lainsäädännön perusteella eivät saa ansiosidonnaista.
No itse olen useamman viikon ollut tänä vuonna vapaaehtoisesti lomautettuna no sen takia on varmaan vieläkin työpaikka kun on myös halua joustaa toiseen suuntaan.

Olet "unelmapelaaja" firmalle. Jos pelaaja nyt suostuu tuohon, että keskeytyksen myötä palkanmaksu pysähtyy niin saako hän sopimuksen automaattisesti myös seuraavalle kaudelle? Ja mikä on persaukisen seuran todennäköisyys maksaa liksa seuraavalla kaudella vai pitääkö taas suostua sopimuksen mitätöimiseen? Lisäksi monen pelaajan kannalta tuossa on kysymys paljon pitemmästä ajasta kuin muutamasta viikosta.

 

[Jani82]

Olet "unelmapelaaja" firmalle. Jos pelaaja nyt suostuu tuohon, että keskeytyksen myötä palkanmaksu pysähtyy niin saako hän sopimuksen automaattisesti myös seuraavalle kaudelle? Ja mikä on persaukisen seuran todennäköisyys maksaa liksa seuraavalla kaudella vai pitääkö taas suostua sopimuksen mitätöimiseen? Lisäksi monen pelaajan kannalta tuossa on kysymys paljon pitemmästä ajasta kuin muutamasta viikosta.

Sehän on pelaajasta kiinni vastaako panos tuottoa, ei ne paskat saa jatkaa normaaleissa töissäkään tällä hetkellä.
Jos saa vetää talven/kevään normi ilman kuluja niin ainakin parempi kuin mennä täydellä kuormalla loppuun asti.
Palkan alennus voi olla kyllä tulossa vaikka sopimus jatkuisi.

No jos seura lyö hanskat tiskiin lokakuussa niin silloin liigankin halu pitää seura sarjassa voi olla heikkoa.
Eiköhän sinne leivota mukaan pykäliä pelimääristä jotka on pelattava jotta tietty menettely tehdään.

Pelicans lienee ensimmäisenä tulilinjalla jo nykytilanteen takia riittääkö rahat edes kauden aloitukseen?