Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Moderaattorit]

Ihan vaan sivuhuomatuksena kerromme, että ei ole asiallista toivoa edes rokote- tai koronahörhöinä pitämiensä henkilöiden sairastumista vakavaan koronaan tai koronaan kuolemista. Vähintään se toive pitäisi osata olla kirjoittamatta julkisesti keskustelupalstalle. Joten jätetään ne ikävien seurausten toivomiset julkaisematta.

t. Moderaattorit

 

[Sistis]

- Huhtikuun alussa, kevään pahimman koronapiikin aikaan koronaviruksen ilmaantuvuusluku oli Suomessa 160. Tällä hetkellä tuo luku on Suomessa kokonaisuudessaan 137, mutta rokottamattomien piirissä se on 700. Ilmaantuvuusluku kertoo, kuinka monta tartuntaa on ollut sataatuhatta ihmistä kohden kahden viikon aikajaksolla.

–  Rokotuskattavuus on hyvä, mutta tässä nyt erityisesti korostuu se, että rokottamattomat ovat se ryhmä, joka sairastuu, sanoo THL:n johtava asiantuntija Mia Kontio.

- Esimerkiksi Helsingissä lokakuun kahdella ensimmäisellä viikolla ilmaantuvuusluku oli rokottamattomien osalta 11 kertaa suurempi kahden rokotteen saaneisiin verrattuna.

Hieman jäin pohtimaan näitä THL:n ilmoittamia lukuja. Katselin, että viikko sitten Suomessa oli rokottamattomia noin 1.37 miljoonaa, ja yli 12-vuotiaista noin 752 000.

Eilisen datan perusteella Suomessa olisi viimeisen kahden viikon aikana ollut 7353 tartuntaa. Jos tuo 700 koskisi kaikkia rokottamattomia, se olisi jo 9590 tartuntaa. Tuo ei täsmää. Jos se on rokottamattoman aikuisväestön, se tarkoittaisi noin 5250 tartuntaa. THL:n datassa on kerrottu kahden viikon tartuntamäärät aina kymmenen ikävuoden haarukoissa. 10+ -ikäryhmissä tartuntoja oli 6181. Jos tuon 10-19 -vuotiaiden ikäryhmän odottaisi jakautuvan tasaisesti, hyvä arvio 12-vuotiaiden ja sitä vanhempien tartunnoiksi olisi 5900.

Tuon perusteella yli 12-vuotiaista rokotetuista (sis. myös vain kertaalleen rokotetut) olisi siis sairastunut kahden viikon aikana noin 650 henkeä. Tuon ryhmän ilmaantuvuusluku olisi vain 15.6.

Jotenkin tuon perusteella en ihan usko, että rokottamattomien ilmaantuvuusluku olisi kuitenkaan ihan 700:n pinnassa kuitenkaan. Sillä tuo 700/15.6 on noin 45, mikä on huomattavasti enemmän kuin 11, minkä THL tuossa ilmoitti.

Joka tapauksessa ero rokottamattomien ja rokotettujen välillä on suuri, mutta jotain mätää noissa luvuissa silti on.

 

[AksornoAilet]

..,mutta jotain mätää noissa luvuissa silti on.

Ja taas yksi keittiötilastotieteilijä vihjailee, ilman kunnollisia perusteluja tietenkin, että THL valehtelee.

”Koska en ymmärrä näitä numeroita, niiden täytyy olla vääriä.”

Olet osa ongelmaa.

 

[-pasi-]

Vaikken jonkinasteisena libertaristina rokotepassia "fanitakaan", olen siirtynyt kannattamaan sen laajentamisesta kuppiloiden lisäksi myös yleisötilaisuuksiin. Yksistään jo se, että lätkämatsissa tai konsertissa on vain ja ainoastaan rokotettuja, voisi hyvinkin saada monen pelokkaamman kuluttamaan ja nostamaan rokotusastetta viivyttelijöissä. Uskaltaakohan joku liiga/mestisseura avata pelin?

Tosin salliiko edes laki koronapassin käyttöä jos rajoituksia ei ole? toisekseen jos rajoitetaan 25% pääsemistä haliin niin helposti käy niin että tuota nyt jo 30% luokkaa olevaa yleisökatoa voi olla todella vaikea kuroa kiini. Ehkä parempi tapa on taas raipan sijaan tuo mitä nyt monella paikkakunnalla on tehty että rokotuksia on mahdollista ottaa pelien yhteydessä. Sillä varmasti saadaan ylöspäin rokotekattavuutta peleissä käyvien kohdalla.

 

[Zeta03]

Tosin salliiko edes laki koronapassin käyttöä jos rajoituksia ei ole?

Jos AVI ei ole päättänyt niin ei salli. Suosituksia voidaan aina antaa, mutta pakkoa ei ilman rajoituksia. Esimerkiksi jalkapallopeliin ei koronapassia tällä hetkellä saada käyttöön missään päin Suomea.

 

[Sistis]

Ja taas yksi keittiötilastotieteilijä vihjailee, ilman kunnollisia perusteluja tietenkin, että THL valehtelee.

”Koska en ymmärrä näitä numeroita, niiden täytyy olla vääriä.”

Olet osa ongelmaa.

Veikkaan, että tuo 11-kertainen ilmaantuvuusluku on oikea, koska se on hyvinkin linjassa HUS:n lukujen kanssa.

Minkä ongelman osa olen? Olen ainakin viestien määrän perusteella yksi palstan rokotemyönteisimmistä kirjoittajista. Ja koronaan olen suhtautunut sen verran vakavasti, että vastapuolen kirjoittajilta on tullut virtuaalista paskaa niskaan kilokaupalla, mutta se on pelin henki.

Mitä en ymmärtänyt luvuista? Ja miten en muka perustellut tuota? Ilmaantuvuusluku on helppo laskea. Sairastuneet kahden viikon aikana sataa tuhatta kohti. THL:n tilastot ovat julkisia, ja sinäkin pystyt lukemaan ne sieltä. Lukemat eivät täsmää, kuten yllä osoitin. Osoita vittuilun sijaan, että missä laskin väärin.

THL ei valehtele, mutta joku virhe joissa on. Mikään ei kuitenkaan poista sitä, etteikö rokotteista olisi aivan helvetillinen hyöty. Tämä virhe on kuitenkin helvetin pieni verrattuna THL:n malleihin, jotka ennustivat 11000 tartunnan päivätahtia. Me keittiötilastotieteilijät ja harrastelijavirologit hämmennyimme jo silloin, miksi kasvu oletettiin vakioksi, ja rokotteiden sitä hillitsevät vaikutus unohdettiin.

 

[Näkkäri]

Mitä en ymmärtänyt luvuista? Ja miten en muka perustellut tuota? Ilmaantuvuusluku on helppo laskea. Sairastuneet kahden viikon aikana sataa tuhatta kohti. THL:n tilastot ovat julkisia, ja sinäkin pystyt lukemaan ne sieltä. Lukemat eivät täsmää, kuten yllä osoitin. Osoita vittuilun sijaan, että missä laskin väärin.

Tätä odottelen mielenkiinnolla.

Viesti mitä lainasit oli kuitenkin pitkästä aikaa sellainen, jota naurahdin. Siitä kaikki kunnia.

Kyllähän epäloogisuudet julkaistuissa luvuissa ovat sellainen asia mitä ei saisi olla ja mihin viimeistään jonkun toimittajan pitäisi tarttua. Harmi ettei siinä porukassa taida olla yhtään sellaista, joka ymmärtäisi tällaista asiaa. Paljon tärkeämpää on laatia kauhushokki- klikkiotsikkoa kuin takertua aidosti mielenkiintoisiin asioihin. Ikävää.

 

[Sistis]

Tätä odottelen mielenkiinnolla.

Viesti mitä lainasit oli kuitenkin pitkästä aikaa sellainen, jota naurahdin. Siitä kaikki kunnia.

Kyllähän epäloogisuudet julkaistuissa luvuissa ovat sellainen asia mitä ei saisi olla ja mihin viimeistään jonkun toimittajan pitäisi tarttua. Harmi ettei siinä porukassa taida olla yhtään sellaista, joka ymmärtäisi tällaista asiaa. Paljon tärkeämpää on laatia kauhushokki- klikkiotsikkoa kuin takertua aidosti mielenkiintoisiin asioihin. Ikävää.

Näin on. Kun oikeillakin luvuilla pystyy osoittamaan rokotteiden toimivuuden, niin tällaiset ikävät virheet satavat vain rokotevastaisten laariin. Nämä laskelmat ovat sen verran helppoja, että kuka tahansa sieltäkin suunnalta osaa ne huomata virheelliseksi, ja johtopäätös heillä on se, että THL vääristelee lukuja, tai muuta salaliittohömppää.

 

[Cobol]

Hieman jäin pohtimaan näitä THL:n ilmoittamia lukuja. Katselin, että viikko sitten Suomessa oli rokottamattomia noin 1.37 miljoonaa, ja yli 12-vuotiaista noin 752 000.

Eilisen datan perusteella Suomessa olisi viimeisen kahden viikon aikana ollut 7353 tartuntaa. Jos tuo 700 koskisi kaikkia rokottamattomia, se olisi jo 9590 tartuntaa. Tuo ei täsmää. Jos se on rokottamattoman aikuisväestön, se tarkoittaisi noin 5250 tartuntaa. THL:n datassa on kerrottu kahden viikon tartuntamäärät aina kymmenen ikävuoden haarukoissa. 10+ -ikäryhmissä tartuntoja oli 6181. Jos tuon 10-19 -vuotiaiden ikäryhmän odottaisi jakautuvan tasaisesti, hyvä arvio 12-vuotiaiden ja sitä vanhempien tartunnoiksi olisi 5900.

Nyt en alkuperäistä juttua lukenut, mutta jos yli 12-v rokottamattomien määrä on luokkaa 750 000 ja ilmantuvuus 700 kahdessa viikossa, tartuntoja ei tule arviolta 5250, vaan vajaat 1 100 kyseisenä ajanjaksona.

 

[Sistis]

Nyt en alkuperäistä juttua lukenut, mutta jos yli 12-v rokottamattomien määrä on luokkaa 750 000 ja ilmantuvuus 700 kahdessa viikossa, tartuntoja ei tule arviolta 5250, vaan vajaat 1 100 kyseisenä ajanjaksona.

1100 / 7,5 = 146,7
5250 / 7,5 = 700

 

[Cobol]

1100 / 7,5 = 146,7
5250 / 7,5 = 700

Täytyy lukea THL:n juttu, en muuten tuota ymmärrä. Jos sittenkään.

 

[Sistis]

Täytyy lukea THL:n juttu, en muuten tuota ymmärrä. Jos sittenkään.

Siis, ilmaantuvuusluku on kahden viikon aikana tulleiden sairastuneiden määrä 100 000 henkeä kohden.

Rokottamattomia yli 12-vuotiaita on reilu 750 000. Jos rokottamattomilla on 700 tartuntaa sataa tuhatta kohden, on niitä silloin yhteensä tietysti 7.5-kertainen määrä. 7.5x700 = 5250.

 

[Cobol]

Siis, ilmaantuvuusluku on kahden viikon aikana tulleiden sairastuneiden määrä 100 000 henkeä kohden.

Rokottamattomia yli 12-vuotiaita on reilu 750 000. Jos rokottamattomilla on 700 tartuntaa sataa tuhatta kohden, on niitä silloin yhteensä tietysti 7.5-kertainen määrä. 7.5x700 = 5250.

Jeps, ja luinkin jutun. Noinhan se menee ja nimenomaan 7.5, ei 1.0 kertaa kuten ylempänä virheellisesti totesin vain 100k osalta.

 

[Fat Cat]

Ja taas yksi keittiötilastotieteilijä vihjailee, ilman kunnollisia perusteluja tietenkin, että THL valehtelee.

”Koska en ymmärrä näitä numeroita, niiden täytyy olla vääriä.”

Olet osa ongelmaa.

Kuulehan kloppi, pientä kunnioitusta palstaveteraania kohtaan.

 

[Flonaldo]

Pfizer and BioNTech Announce Phase 3 Trial Data Showing High Efficacy of a Booster Dose of Their COVID-19 Vaccine | Pfizer

First results from any randomized, controlled COVID-19 vaccine booster trial demonstrate a relative vaccine efficacy of 95.6% against disease during a period when Delta was the prevalent strain In trial with more than 10,000 participants 16 years of age and older, COVID-19 booster was found to...

www.pfizer.com

Oli mennyt eilen ohi, mutta Pfizerilta tuli eilen kolmosbuusterin rokotekokeen tulokset. Kolmannen rokotteen teho on hämmentävän kova 95 % jälleen, mitä tahansa oireellista tautia vastaan. Sairastuneet jakautuivat koeryhmien välillä 5 / 109.

Huomattavaa myös, että tuo 95 % ei ole siis vs. rokottamattomat, vaan nyt placeboa saanut puolikas oli saanut aiemmin jo kaksi annosta. Tosin ilmeisesti kaikki mukaan kokeeseen otetut ovat olleet sitä Pfizerin ihan alkuperäistä koeryhmää, koska keskimäärin tuo kolmas annos oli kokeessa annettu 11 kk toisen annoksen jälkeen. Näin ollen tuo teho vs. tuplarokotetut kuvaa tilannetta ajankohdassa 11kk 1vko => 13,5 kk.

 

[Flonaldo]

Oispa Fimeankin tietokanta jenkkien tapaan avoin.

[MEDIA=twitter]1451591960028868614[/MEDIA]

 

[CreaseMonkey]

Omakohtainen kokemus.

Minut ja puoliso on molemmat rokotettu kahteen kertaan Pfizerin rokotteella. Kakkosrokete molemmilla elokuussa. Itse sain ykkösestä flunssaoireita ja jouduin päivän olemaan saikulla. Toisesta rokotteesta ei mitään. Puolisolla ei mitään oireita kummastakaan.

Noin kuukausi sitten nuorempi muksu joutui karanteeniin altistumisen vuoksi. Hän oli täysin oireeton, mutta niinpä vain hänellä korona olikin kun kävimme ns. Exit-testissä. Myös vanhempi muksu todettiin oireettomana positiiviseksi nuoremman positiivisen tuloksen jälkeen Koko nuoremman karanteenin ajan olimme eläneet neljän seinän sisällä aivan normaalia elämää ja viettäneet paljon aikaa yhdessä.

Itsellä ja lasten äidillä alkoi flunssaoireet pian lasten testitulosten jälkeen. Itselläni suht voimakkaana. Kävin sitten testissä ja olin pomminvarma tartunnasta, mutta negatiivinen tuli. Sama puolisolla. Oireideni jatkuessa koronapuhelin kehotti menemään uudestaan testiin, mutta sieltäkin negatiivinen.

Ainakin omalla kohdalla rokotteista on siis ollut hyötyä ja olen koronan tällä kierroksella välttänyt. Samoin on käynyt kaikille muillekin vanhemmille, jotka tiedän joiden muksut koronan sairastivat koulussa olleessa tartuntaryppäässä. Tietämäni vanhemmat ovat rokotettuja.

 

[Näkkäri]

Ainakin omalla kohdalla rokotteista on siis ollut hyötyä ja olen koronan tällä kierroksella välttänyt. Samoin on käynyt kaikille muillekin vanhemmille, jotka tiedän joiden muksut koronan sairastivat koulussa olleessa tartuntaryppäässä. Tietämäni vanhemmat ovat rokotettuja.

Juuri samanlaisesta tarinasta kerroin itsekin aiemmin. Luokalla oli reippaasti positiivisia oireettomia lapsia, mutta yksikään näistä ei tartuttanut rokotettuja vanhempiaan. Näin se homma toimii.

 

[Normandia]

Viime perjantaina tuli saatua influenssarokote terveyskeskuksessa. Jotenki sattui se piikitys enemmän kuin koronarokotuksissa. Pari päivää tässä on ollut käsi kipeänä. Kyseinen sairaanhoitaja vielä varmisti netinsyövereistä ennen piikitystä, miten influenssarokotteen saa antaa koronarokotteiden jälkeen.

 

[Zeta03]

Kyseinen sairaanhoitaja vielä varmisti netinsyövereistä ennen piikitystä, miten influenssarokotteen saa antaa koronarokotteiden jälkeen.

Olin jostain lukevinani jonkun ylilääkärin toteamuksen, että periaatteessa koronarokotteen ja influenssapiikin voi antaa vaikka samana päivänä, tiedä sitten toimitaanko näin missään mutta lääketieteellistä estettä ei sille hänen mukaansa olisi.

 

[Murkula]

Omakohtainen kokemus.

Noin kuukausi sitten nuorempi muksu joutui karanteeniin altistumisen vuoksi. Hän oli täysin oireeton, mutta niinpä vain hänellä korona olikin kun kävimme ns. Exit-testissä. Myös vanhempi muksu todettiin oireettomana positiiviseksi nuoremman positiivisen tuloksen jälkeen Koko nuoremman karanteenin ajan olimme eläneet neljän seinän sisällä aivan normaalia elämää ja viettäneet paljon aikaa yhdessä.

Identtinen tarina täältäkin löytyy, paitsi että meistä ei kumpikaan vanhempi tullut minkäänlaiseen flunssaankaan. Ja toiseksi meitä ei asetettu karanteeniin missään vaiheessa vaan kävin normaalisti töissä ja jokun keikankin katsomassa. Siellä tosin sain ihan pari kolme kertaa sanoa "ei en ole karanteenissa" kun poliiseina toimi kaveritkin.

Sosteri on päässyt yli 12 vuotiaiden osalta 80.5% rokotekattavuuteen mutta yhellä rokotteella taisi mennä liki 88% No olihan sairaanhoitopiirin alueella viime viikolla ollutkin 2 todennettua tartuntaa.

 

[Fat Cat]

Nythän on ainakin pk-seudulla pyörinyt myös suhteellisen voimakas syysflunssa. Oma sairastamaton putki katkesi ja reilu viikko meni todella tiukassa flunssassa ja toinen toipuessa. Puolisolla sama ja myös työpaikalla useampi, varsinkin lapsiperheistä telakalla. Itse sain aika varmasti siskonpojalta tuon, kun on päiväkodissa ja kipeänä vuoronperään.

 

[msg]

Jotenkin sitä luulisi, että vertaamalla Viron ja Suomen tilannetta tyhmempikin voisi nähdä kuinka suuri ero on rokotuskattavuudella? Mutta varmaan tässäkin on joku suurempi salaliitto, jota en vain osaa nähdä toisin kuin 'asiaa tutkineet'

 

[Kiekkokatsoja]

Yle: Jo alle 20-vuotiaita koronapotilaita sairaalassa Seinäjoella

Koronatilanne Etelä-Pohjanmaalla on heikentynyt. Alueella ilmaantuvuus on tällä hetkellä 144.

www.iltalehti.fi

Linkki vie iltalehden uutiseen, jossa kerrotaan mm.
Etelä-Pohjanmaalla koronatilanne heikentynyt. Sairaalahoidossa kolme alle 20vuotiasta ROKOTTAMATONTA, joista nuorin 12vuotias.
-Heillä ei ole perussairauksia, mutta tulee silti koronan vaikea hengitysvajausmuoto. Keuhkokuvat ovat pahannäköisiä. Keuhkot ovat vaurioituneet pahoin ja niistä voi jäädä pysyviä jälkiä. Ja on jäänytkin.

Kuulostaa hyvin huolestuttavalta, että (perusterve) nuorisokin sairastuu pahasti.

 

[Naurava Kulkuri]

Nyt kun kerran Keski-Satakunnassa joutuu odottamaan rokotteita monta viikkoa, niin kiinnostus heräsi katsoa, kuinka paljon rokotusannoksia on saapunut Suomeen viime aikoina ja kuinka paljon saapuu tulevaisuudessa. En kuitenkaan enää ainakaan näin pikaisesti googlettamalla tätä tietoa enää löytänyt. Eikö ennusteita saapuvista rokoteannoksista enää julkaista?