Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Zeta03]

Saapunut noin 9,2 miljoonaa annosta ja pistetty noin 8 miljoonaa, joten hyvän matkaa toista miljoonaa on jakamatta.

Täytyy alkaa vissiin kohta kyselemään kolmatta shottia, etteivät mene piloille varastossa....

 

[Naurava Kulkuri]

Saapunut noin 9,2 miljoonaa annosta ja pistetty noin 8 miljoonaa, joten hyvän matkaa toista miljoonaa on jakamatta.

Mikä osuus tästä on sitten AstraZenecaa tai jotain muita rokotteita, mitä ei jaella melkein lainkaan?

Ehkäpä rokotteita on keskitetty nyt enemmän isompiin kaupunkeihin.

 

[iibor]

Kuulostaa hyvin huolestuttavalta, että (perusterve) nuorisokin sairastuu pahasti.

Ihan on tilastollinen fakta, että joihinkin perusterveisiin ja hyväkuntoisiin nuoriin korona iskee lujaa ja vakavasti. Ihan kuten monet muutkin virukset tekevät joka vuosi. Ja kuten korona on tehnyt jo aiemmin pandemian aikana.

 

[J_Boumedienne]

Ihan on tilastollinen fakta, että joihinkin perusterveisiin ja hyväkuntoisiin nuoriin korona iskee lujaa ja vakavasti. Ihan kuten monet muutkin virukset tekevät joka vuosi. Ja kuten korona on tehnyt jo aiemmin pandemian aikana.

Totta, mutta tuossa @Kiekkokatsoja n linkkaamassa uutisessa tähdennettiin nimenomaan kyseessä olleen rokottamattomia nuoria. Eli rokotuksilla pystytään erittäin suurella varmuudella suojautumaan sairaalahoitoon joutumiselta ja koronan pahimmilta muodoilta myös nuorten kohdalla.

 

[Sistis]

Yle: Jo alle 20-vuotiaita koronapotilaita sairaalassa Seinäjoella

Koronatilanne Etelä-Pohjanmaalla on heikentynyt. Alueella ilmaantuvuus on tällä hetkellä 144.

www.iltalehti.fi

Linkki vie iltalehden uutiseen, jossa kerrotaan mm.
Etelä-Pohjanmaalla koronatilanne heikentynyt. Sairaalahoidossa kolme alle 20vuotiasta ROKOTTAMATONTA, joista nuorin 12vuotias.
-Heillä ei ole perussairauksia, mutta tulee silti koronan vaikea hengitysvajausmuoto. Keuhkokuvat ovat pahannäköisiä. Keuhkot ovat vaurioituneet pahoin ja niistä voi jäädä pysyviä jälkiä. Ja on jäänytkin.

Kuulostaa hyvin huolestuttavalta, että (perusterve) nuorisokin sairastuu pahasti.

Olen melko varma siitä, miten koronan vähättelijät tämän kuittaavat: harvinaisia tapauksia, joista ei voi mitään johtopäätöksiä vetää, kun samoin voi käydä muidenkin virusten kanssa. Ja - yllätys ehkä monelle - olen jokseenkin samaa mieltä. Nuo ovat hyvin harvinaisia ja myös surullisia tapauksia. Ja ennen kaikkea hyvinkin turhia, koska nuo olisivat hyvinkin todennäköisesti jäädä syntymättä, jos rokotteet olisi otettu. Tuo 12-vuotias on siinä mielessä rajatapaus, ettei voi edes tietää, että onko hän edes ehtinyt saada rokotetta. Vai menevätkö nuo syntymävuoden mukaan, eivätkä syntymäpäivän?

Erittäin hyvä, että näistä uutisoidaan, sillä edelleen elää joissain piireissä faktana se, että korona ei voi olla vaarallinen nuorelle ja perusterveelle. Se todistetusti voi olla sitä, vaikka todennäköisyys on pieni. Paljon suurempi todennäköisyys kuitenkin on, kuin esimerkiksi rokotteista tulevissa vakavissa haittavaikutuksissa.

 

[Byvajet]

Olen melko varma siitä, miten koronan vähättelijät tämän kuittaavat: harvinaisia tapauksia

Ovathan nuo hyvin harvinaisia tapauksia. Suhteessa altistuneiden määrään sairaalaan joutuu olematon osuus, nuorista aivan mitätön.

Tilanteesta kertoo parhaiten sairaalaluvut. Niiden perusteella ei voi kantaa huolta oikein muusta kuin siitä, että Suomen terveydenhuolto on mitä ilmeisimmin ajettu lähes kokonaan alas.

 

[Sistis]

Ovathan nuo hyvin harvinaisia tapauksia. Suhteessa altistuneiden määrään sairaalaan joutuu olematon osuus, nuorista aivan mitätön.

Tilanteesta kertoo parhaiten sairaalaluvut. Niiden perusteella ei voi kantaa huolta oikein muusta kuin siitä, että Suomen terveydenhuolto on mitä ilmeisimmin ajettu lähes kokonaan alas.

Kyllä. Kuten sanoin itsekin, olen samaa mieltä. Yhteiskunnan kannalta nuorten rokotusaste ei todennäköisesti ole ongelma. Yksilöiden kannalta se voikin olla - etenkin kun keino välttää nuo vakavat seuraukset olisi noin helppo.

Yhteiskunnan kannalta huolestuttavaa on 50+ -ikäluokkien rokottamattomien määrä. Rokotusaste on noissa ikäryhmissä varsin hyvä, mutta määrällisesti noissa on silti porukkaa ilman ensimmäistäkään piikkiä sen verran, että terveydenhuollon kuormitus tulee olemaan kova, mikäli tauti pääsee vapaasti liikkeelle talven aikana.

 

[Byvajet]

Yhteiskunnan kannalta huolestuttavaa on 50+ -ikäluokkien rokottamattomien määrä. Rokotusaste on noissa ikäryhmissä varsin hyvä, mutta määrällisesti noissa on silti porukkaa ilman ensimmäistäkään piikkiä sen verran, että terveydenhuollon kuormitus tulee olemaan kova, mikäli tauti pääsee vapaasti liikkeelle talven aikana.

Voi olla, mutta en ole ihan vakuuttunut, että asiantuntijoiden esiintyminen julkisuudessa iltapäivälehtimäisesti tunteita lietsoen on omiaan kääntämään erimielisten päätä. Onneksi kriitikoitakin on.

Koronavirus | Professori varoittaa keskustelun kärjistymisestä: Nykyinen puhetapa voi lisätä rokotusvastaisuutta

Rokotusta vaille jääminen ei ole aina tietoisen harkinnan tulos, sanoo professori Nelli Hankonen.

www.hs.fi

Lukijan mielipide | Rokottamattomat eivät ole yhteiskunnan vihollisia

Leimaaminen, painostaminen ja ihmisten ajattelukyvyn epäileminen eivät ole tehokkaita keinoja tuottaa toivottua toimintaa.

www.hs.fi

Sosiaalietiikan professorin kirjoituksessa on hyvä pointti: " Terveys on keskeinen inhimillinen arvo mutta ei ainoa. Yhteiskunnan kannalta näkemysten monimuotoisuus ja erilaisten käsitysten väliset ristiriidat ovat tärkeä voimavara, jota kannattaa vaalia myös vaikeina aikoina."

Kun vertaa koronan liepeillä harrastettua tunteiden lietsontaa alkoholin haitoista vaikenemiseen, tämän ymmärtää. Alkoholi on kaikissa länsimaissa järjettömän suuri kuluerä. Tämän lisäksi se aiheuttaa suunnattomat määrät inhimillistä kärsimystä suoraan ja välillisesti. Alkoholin haittoihin liittyvä tunteiden lietsonta kuitenkin puuttuu. Alkoholin ja muiden epäterveellisyyksien kanssa terveys ei ole keskeinen arvo, kun se taas koronassa on ainoa arvo.

Jotain rotia pitäisi viestintään saada.

 

[Target]

Erittäin hyvä, että näistä uutisoidaan, sillä edelleen elää joissain piireissä faktana se, että korona ei voi olla vaarallinen nuorelle ja perusterveelle. Se todistetusti voi olla sitä, vaikka todennäköisyys on pieni. Paljon suurempi todennäköisyys kuitenkin on, kuin esimerkiksi rokotteista tulevissa vakavissa haittavaikutuksissa.

Ja kun vakaviksi haittavaikutuksiksi lasketaan väsymys, kuume, pistoskohdan arkuus yms, niin tauti on se tuhannen kertaa pahempi vaihtoehto. Paitsi tietenkin jos olet Ano Turtiainen tai Maria Nordin.

 

[ijuka]

Yle: Jo alle 20-vuotiaita koronapotilaita sairaalassa Seinäjoella

Koronatilanne Etelä-Pohjanmaalla on heikentynyt. Alueella ilmaantuvuus on tällä hetkellä 144.

www.iltalehti.fi

Linkki vie iltalehden uutiseen, jossa kerrotaan mm.
Etelä-Pohjanmaalla koronatilanne heikentynyt. Sairaalahoidossa kolme alle 20vuotiasta ROKOTTAMATONTA, joista nuorin 12vuotias.
-Heillä ei ole perussairauksia, mutta tulee silti koronan vaikea hengitysvajausmuoto. Keuhkokuvat ovat pahannäköisiä. Keuhkot ovat vaurioituneet pahoin ja niistä voi jäädä pysyviä jälkiä. Ja on jäänytkin.

Kuulostaa hyvin huolestuttavalta, että (perusterve) nuorisokin sairastuu pahasti.

Onko "ylipaino" muuten "perussairaus" tässä tapauksessa? Mainitaanko sitä yleensä? Ei oikein tuosta käynyt ilmi mikä ruumiinrakenne on.

 

[MadSpade]

Ja kun vakaviksi haittavaikutuksiksi lasketaan väsymys, kuume, pistoskohdan arkuus yms, niin tauti on se tuhannen kertaa pahempi vaihtoehto. Paitsi tietenkin jos olet Ano Turtiainen tai Maria Nordin.

Kaipa ne laskevat, että rokotteesta saat 90% todennäköisyydellä haittavaikutuksia + sitten mahdolliset tulevat haitat ja mikä on se todennäköisyys että arpa osuu rokottomattomana vaikeaan tautimuotoon. Hölmöä lottoamista jokatapauksessa.

Ihan sama. Minä piereskelen nyt pari kuukautta Fugen auringossa ja jätän moiset koronat taka-alalle. Hyvin on maskit osa katukuvaa täällä edelleen ja kaupoissa must.

 

[-pasi-]

Mikä osuus tästä on sitten AstraZenecaa tai jotain muita rokotteita, mitä ei jaella melkein lainkaan?

Ehkäpä rokotteita on keskitetty nyt enemmän isompiin kaupunkeihin.

Vähän ymmärtänyt että noita ei käytännössä juuri enää varastossa ole eli melkein se määrä mitä varastossa on niin on nyt käytettävissä. Pullonkaula tässä nyt taitaa sitten olla kuntien resurssit järjestää niitä rokotuksia ja olla rokotteiden antajia. Onhan tuo tavallaan hassua että rokotteita on kokoajan enemmän varastossa ja pistettäviä vähemmän mutta silti et välttämättä saa ajanvarausta rokotukseen (ja vähän tuuripeliä käykö walk in ajat itselle tai huomaatko edes semmoisen järjestämistä).

 

[king of the jungle]

Tulipa käytyä kollegan kanssa aika tiukkakin keskustelu koronarokotteesta.

Hän siis otti vähän aiheen ohi esille sen, ettei ole tai aio rokotetta ottaa.

Perusteluina olivat hänen äitinsä tutun lapsi, joka oli saanut Venäjällä Sputnikin ja kuollut siihen. Seeelvä.
Ennemmin kuulemma kuolee koronaan kuin siihen, että kuolisi rokotteeseen. "Jos sen saa ja siitä joutuu sairaalaan, niin sen kanssa sitten täytyy vain elää."
Influenssarokote on kuulemma ihan yhtä turha. Sen vain sairastaa muutaman päivän ja sitten taas on terve.

Seuraavaksi kuitenkin muistutti, että jäykkäkouristusrokote täytyy käydä hakemassa, koska kotona löytyy koira.

No, ei sentään kuulemma usko mihinkään salaliittoteorioihin noissa koronarokotteissa tai muissa, että jotain hyvää sentään.

 

[UnenNukkuja]

Ja kun vakaviksi haittavaikutuksiksi lasketaan väsymys, kuume, pistoskohdan arkuus yms, niin tauti on se tuhannen kertaa pahempi vaihtoehto. Paitsi tietenkin jos olet Ano Turtiainen tai Maria Nordin.

Tässä hassu, että Anon fanittajissa joku totesi hamstraavansa Buranaa varastoon (aihe ei siis varsinaisesti korona, enemmän Ano-ketjun kamaa). Tuleeko tällaisella mitenkään mieleen, että Buranastakin saatetaan vielä tänä päivänä tehdä Fimeaan haittailmoituksia? Allekirjoittanut ei siis tuota nappia voi syödä haitan takia.

Neurologini sanoi juuri, että sairaalan sisällä ovat pohtineet, keitä on nämä rokotetut, jotka joutuu koronan takia sairaalahoitoon. Potilaat paljon ylipainoisia, ja ovatkin lääkäripiireissä pohtineet, onko koronapiikki mennytkään lihakseen asti kaikilla. Vaikutus olisi siis heikompi.

 

[douppi]

Kaikenlaista sitä taas onkin vittu sit. Ymmärrän jotenkin sen, jos et uskalla ottaa rokotetta pelkäen sivuvaikutuksia liikaa tms. mutta se disinformaation levittämisen määrä omille lapsille tai ympäristöön livenä tai somessa on jotain ihan uskomatonta. Kuulin eilen, että duunikaverin lapsen koulussa leviää aivan uskomattomia satuja rokotteiden vaarallisuudesta. Siis ihan tuulesta temmattuja aina lapsettomuudesta kuolemaan asti, ja niillä sitten pelotellaan muita. Ja vielä kun kaiken ikäisistä lapsista kyse, niin tottakai siellä uskotaan ja kuunnellaan asioita eri tavalla kun aikuisväestössä. Tottakai nyt olen tietoinen siitä, että noi jauhamiset ole nyt alkaneet, mutta aina kun tollasia kuulee, niin niin...

Nuo disinformaatiot ovat kuitenkin aikuisista lähteneet, koska miksi vaikka joku 10v lapsi nyt yhtäkkiä alkaisi miettiä että piikki tappaa, kun ei mieti sellasia jostain perus-rokotteestakaan. Noiden valheita levittäneiden ämpäripäiden takia nyt ollaan sitten taas tässä tilanteessa, jossa joka toinen viikko mietitään sulkuja ja joka toinen normaalimpaa maailmaa. Nice.

 

[Näkkäri]

Neurologini sanoi juuri, että sairaalan sisällä ovat pohtineet, keitä on nämä rokotetut, jotka joutuu koronan takia sairaalahoitoon. Potilaat paljon ylipainoisia, ja ovatkin lääkäripiireissä pohtineet, onko koronapiikki mennytkään lihakseen asti kaikilla. Vaikutus olisi siis heikompi.

Tällaisissa tapauksissa voidaan kyllä laittaa painoa sanalle paljon (ylipainoisia) mikäli piikki ei yllä olkavarressa lihakseen.

Näistä on kyllä ollut juttua, että näin voi tosiaan käydä.

 

[Iisoppi]

Päijät-Hämeen (Päijät-soten) rokotushaasteen tämän päivän porkkana on Lahden kaupunginteatterin ystävälippujen jako (kertoo Päijät-sote twitterissä).

Linkki: https://mobile.twitter.com/paijatsote/status/1452905990878334980?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

 

[Byvajet]

Jos tuo pitää paikkaansa, niin Suomihan näyttää olevan Euroopassa ihan hyvässä vauhdissa rokotettujen osuudessa. Kun näin on, niin jotain pitäisi tehdä terveydenhoidolle, jotta kapasiteettiongelmia ei olisi.

Share of people who received at least one dose of COVID-19 vaccine

Total number of people who received at least one vaccine dose, divided by the total population of the country.

ourworldindata.org

 

[PataJaska]

Nuo disinformaatiot ovat kuitenkin aikuisista lähteneet, koska miksi vaikka joku 10v lapsi nyt yhtäkkiä alkaisi miettiä että piikki tappaa, kun ei mieti sellasia jostain perus-rokotteestakaan

Esimerkiksi alakouluikäinen lapsihan tuollaiseen juuri uskookin helposti, siksihän kouluihin tätä lokakampanjaa isketään. Tuollainen lapsi kuitenkin vasta opettelee hahmottamaan maailmaa ympärillään, ja miettii mikä on totta ja mikä ei. Enemmänkin kyse on siitä, miksi kukaan aikuinen tosissaan luulisi, että jokin piikki nyt yhtäkkiä olisi tappava, kun koskaan aiemmin mikään piikki ei ole tappanut..

Mutta tässä tullaan juuri sen äärellä, että kun ihminen aamulla herää niin ei se ensimmäisenä mene THL:n nettisivuille, vaan se menee someen. Ja siellä sitten aivopestään, aivopestään, aivopestään.. tunnista ja päivästä toiseen. Disinformaation ja infosodan lakihan on se, että kun ihminen lakkaa uskomasta mihinkään mihin on aiemmin uskonut, niin sen jälkeen hän on valmis täysin kritiikittömästi ottamaan vastaan aivan mitä tahansa, mitä hänelle syötetään. Salaliittoteoriat ovat esimerkiksi ristiriidassa keskenään, mutta tällaisiin asioihin ei riittävästi aivopesty ihminen enää edes kiinnitä huomiota..

Tällaisissa tapauksissa voidaan kyllä laittaa painoa sanalle paljon (ylipainoisia) mikäli piikki ei yllä olkavarressa lihakseen.

Näistä on kyllä ollut juttua, että näin voi tosiaan käydä.

Kyllä tosiaan painoindeksin on oltava jo siellä ainakin 40, että piikki ei enää menisi lihakseen asti. Itse asiassa juuri nämä painoindeksi 40 tason ihmiset ovat toki muutenkin virallisesti sitä koronan todellista riskiryhmää..

 

[Flonaldo]

UK:n tilastokeskuksen vasta-ainetutkimusten matskusta mielenkiintoiset ja omasta mielestäni erittäin hyvin asiaa avaavat graafit.

Vasta-aineet ikäryhmittäin UK:ssa | ONS

Tuossa on siis ikäryhmittäin eroteltuna sinisillä käyrillä rokotuskattavuudet yhden ja kahden annoksen suhteen. Vihreällä sitten osuudet, joilla tilastokeskuksen jatkuvassa satunnaisseurannassa on todettu vasta-aineita veressä. Rajaksi tuossa on asetettu 42ng/ml - mikä juontaa juurensa käytettyjen testien tarkkuusasteesta (=valmistaja lupaa tuohon rajaa 100% tarkkuuden). Se on sitten oma kysymyksensä mikä on riittävä vasta-ainetaso sairastumisen estämiseen, mutta aika lailla samoissa todennäköisesti liikutaan.

- Nähdään kuinka vanhemmissa ikäryhmissä tarvittiin se toinenkin annos, jotta vasta-aineiden taso nousi kaikilla yli mittausrajan. Yhdellä annoksella vanhimmissa ryhmissä se oli vain ~60 % kohdilla.
- Ja vastaavasti alle viisikymppisissä vasta-ainetasot seuraavat lähes suoraan jo ensimmäistä annosta, eikä toisella ole suurta vaikutusta.
- Vihreän käyrän lasku seuraavien kuukausien mittaan on sitten tämä paljon puhuttu rokotetehon hiipuminen. Kuten nähdään, se ei mitenkään yhtäkkiä putoa reunalta, vaan alkaa laskea hyvin hitaasti. Luonnollisesti ensimmäisenä alle rajan hiipuvat niillä ihmisillä, joilla se alunperinkin on ehkä noussut vain vaivoin yli rajan toisella annoksella.
- Näissä kaikissa vanhemmissa ikäryhmissä yhä puolen vuoden kohdilla / sitä lähestyttäessä vasta-ainetasot ylittyvät yhä 85+ prosentilla.
- Vielä vaikea sanoa varmuudella näin, mutta näyttäisi että esim. 50-59-vuotiaiden ryhmässä hiipuminen on hitaampaa kuin sitä vanhemmissa (ja tällöin oletettavasti efekti olisi vähintään sama ellei suurempi vielä nuoremmissa).

(Huomattavaa myös, että selvästi yli 90 % väestöstä mitattavat vasta-aineet veressä ei vielä takaa ettäkö virus johonkin katoaisi. Näillä vasta-aineluvuilla siis on päädytty samaan aikaan tartunta- ja sairaanhoitolukuihin, mitkä Suomen väkilukuun suhteutettuna olisivat 3500 tartuntaa per päivä ja 700 sairaalapotilasta ja 75+ tehohoidossa.)

 

[vilperi]

Täytyy alkaa vissiin kohta kyselemään kolmatta shottia, etteivät mene piloille varastossa....

Minähän sain tänään jo varattua ensi viikon perjantaille kolmannen rokotuksen. Syynä se että ykkös-ja kakkosrokotteen aikaväli oli niin lyhyt meillä töissä.

Ensimmäiset rokotteet saimme tosiaan työpaikallamme mutta nyt on tullut viestiä että kolmannen joutuu hakemaan jokainen työntekijä itse. Ja tuli myös Jo osalta työkaverilta viestiä että ovat jo hoitaneet kolmannenkin rokotteen. Sitten päätin minäkin hakeutua saamaan myös tuon kolmosrokotteen.

Mielellään olisin saanut tuon kolmosrokotteenkin töissä. Tämä puhtaasti vain sen takia että julkinen rokotuspiste täällä Hämeenlinnassa on melko kaukana omalta asinnoltani. Mutta heh, ymmärrän kyllä että työpaikka haluaa näin toimia ja tuleehan tuossa samalla liikuttua kun käy rokottautumassa.

 

[AksornoAilet]

Mites, onko asiantuntijoita paikalla: joko markkinoilla on homeopaattinen lääke koronarokotteen sivuvaikutusten ehkäisyyn/hoitoon?

 

[Creed Bratton]

Mites, onko asiantuntijoita paikalla: joko markkinoilla on homeopaattinen lääke koronarokotteen sivuvaikutusten ehkäisyyn/hoitoon?

Ota 2 litraa hopeavettä kerralla, toimii joka vaivaan.

 

[AksornoAilet]

Ota 2 litraa hopeavettä kerralla, toimii joka vaivaan.

En minä itselleni tietenkään, vaan rokotekriitikoille. Nostaisi todennäköisesti hörhöalueilla rokotekattavuutta merkittävästi nimittäin.

 

[oiler99]

Yle: Jo alle 20-vuotiaita koronapotilaita sairaalassa Seinäjoella

Koronatilanne Etelä-Pohjanmaalla on heikentynyt. Alueella ilmaantuvuus on tällä hetkellä 144.

www.iltalehti.fi

Linkki vie iltalehden uutiseen, jossa kerrotaan mm.
Etelä-Pohjanmaalla koronatilanne heikentynyt. Sairaalahoidossa kolme alle 20vuotiasta ROKOTTAMATONTA, joista nuorin 12vuotias.
-Heillä ei ole perussairauksia, mutta tulee silti koronan vaikea hengitysvajausmuoto. Keuhkokuvat ovat pahannäköisiä. Keuhkot ovat vaurioituneet pahoin ja niistä voi jäädä pysyviä jälkiä. Ja on jäänytkin.

Kuulostaa hyvin huolestuttavalta, että (perusterve) nuorisokin sairastuu pahasti.

Ei kyllä tule yllätyksenä tuo Etelä-Pohjanmaan huono koronatilanne. Sukulaisia asuu siellä ja ovat kaikki rokotevastaisia, heidän mielestä koko pandemia on huijausta. Eivät kuulemma sen takia halua rokotetta, kun sen jälkeen kuolee kolmen vuoden päästä.