Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Normandia]

Tänään kyl sattunut kohtuu paljon käsi, 2.koronarokotteesta. Eikun vaan särkylääkkeillä kipu pois, että saa nukuttua. Eipä oo kuumetta vielä tullu.

 

[Aces High]

Empäs tätä tajunnutkaan, jotenkin oletin että sairaalapäivissä pitäisi maksaa oli sairaus mikä tahansa, ehdottomasti pitäisi sitten ainakin normaali taksa maksaa jos ilman rokotetta sairastaa.

Halpaa on Suomessa sairaalassa maata, oliko jotain 20-30€/ pv, siis potilaalta laskutettava. Tuon tuplaaminen tuskin olisi riittävä kannustin rokotekriittisille.

 

[-pasi-]

Halpaa on Suomessa sairaalassa maata, oliko jotain 20-30€/ pv, siis potilaalta laskutettava. Tuon tuplaaminen tuskin olisi riittävä kannustin rokotekriittisille.

Tosin yllättävätkin asiat varsinkin vanhemmilla ihmisillä voi vaikuttaa ja varsinkin rahasta jos puhutaan, veikkaan että rokotekriittisiä ei saa käänytettyä kun käytännössä pakottamalla tai maksamalla tarpeeksi, mutta tuskin kaikki 16,3% jotka ei ole piikillä käynyt on pelkästään rokotekammoisia tai kriitisiä sitä kohtaan, paljon joukossa myös jääräpäitä tai jotka ei viitsinyt käydä. Pitäisi löytää keinoja jolla nuo viimeiset prosentit saisi nipistettyä.

 

[Aces High]

Tosin yllättävätkin asiat varsinkin vanhemmilla ihmisillä voi vaikuttaa ja varsinkin rahasta jos puhutaan, veikkaan että rokotekriittisiä ei saa käänytettyä kun käytännössä pakottamalla tai maksamalla tarpeeksi, mutta tuskin kaikki 16,3% jotka ei ole piikillä käynyt on pelkästään rokotekammoisia tai kriitisiä sitä kohtaan, paljon joukossa myös jääräpäitä tai jotka ei viitsinyt käydä. Pitäisi löytää keinoja jolla nuo viimeiset prosentit saisi nipistettyä.

Varmasti näin, mutta uskon silti kriittisiä löytyvän paljon. Eikös perussuomalaisia gallupeissa lupaa äänestää n. 20% äänestysikäisistä, hehän ovat avoimesti rokotevastaisia. Tähän päälle Pohjois-Pohjanmaan hopeavesiporukka ja kaikenmaailman piraattipuoluelaiset. Äkkiä siitä +10% muodostuu, valitettavasti.

 

[Ikävänkantaja]

Tästä ajasta kaiken olennaisen kertoo se, että on ison uutisen (ja laajan julkisen paheksunnan) arvoinen juttu, kun joku ei ole ottanut rokotetta.

Aina ennen nämä ovat olleet yksityisasioita, ja esim. NHL:ssä ollaan muuten äärimmäisen tarkkoja pelaajien terveysasioiden yksityisyydestä.

Eletään täysin historiallisia aikoja. Irvokkaaksi on mennyt.

PS. Kannatan rokotuksia, mutta nämä "noitavainot" ja lynkkaukset menevät aivan totaaliliiallisuuksiin. Jokaisen selväpäisen ihmisen luulisi ymmärtävän tämän.

Devils-maalivahti Mackenzie Blackwood ei ole ottanut koronarokotetta

New Jersey Devilsin maalivahti Mackenzie Blackwood ilmoitti, ettei ole vielä ottanut koronarokotetta. Devils oli aiemmin ilmoittanut, että yksi joukkueen pelaajista on rokottamaton.

www.jatkoaika.com

 

[Czescku]

Varmasti näin, mutta uskon silti kriittisiä löytyvän paljon. Eikös perussuomalaisia gallupeissa lupaa äänestää n. 20% äänestysikäisistä, hehän ovat avoimesti rokotevastaisia.

Voin kertoa, että tunnen laajasta kaveripiiristäni johtuen hyvin paljon myös persujen äänestäjiä (jotkut heistä vielä hyvin korkeissa asemissa yhteiskunnassamme). Kaikki ovat tällä hetkellä tuplarokotettuja.

Edit: ainoat tuntemani rokotekieltäytyjät ovat vihervasemmiston puolelle kallistuvia.

 

[Aces High]

Voin kertoa, että tunnen laajasta kaveripiiristäni johtuen hyvin paljon myös persujen äänestäjiä (jotkut heistä vielä hyvin korkeissa asemissa yhteiskunnassamme). Kaikki ovat tällä hetkellä tuplarokotettuja.

Hieno homma heille, toiveissa onkin että heidän äänestäjistään osa on puoluejohtoaan fiksumpaa.
Helsingissä samanlaiset havainnot mitä sinulla kieltäytyen puoluekannan suhteen, maakunnissa asustelevista tutuista persujen osuus kriittisissä nousee. Tämä vain empiriaa siis...

 

[Czescku]

Hieno homma heille, toiveissa onkin että heidän äänestäjistään osa on puoluejohtoaan fiksumpaa.
Helsingissä samanlaiset havainnot mitä sinulla kieltäytyen puoluekannan suhteen, maakunnissa asustelevista tutuista persujen osuus kriittisissä nousee. Tämä vain empiriaa siis...

OK, en tunne maakunnista persuja, tai en oikeastaan tiedä kenenkään poliittista kantaa (paria poikkeusta lukuun ottamatta). Niin kauan asunut täällä PK-seudulla ettei kyllä kiinnostakaan mitä siellä tai täällä tapahtuu.

 

[adolf]

Koronavirus | ”Hulluutta, silkkaa hulluutta” – Bulgariassa vasta 22 prosenttia on ottanut koronarokotteen ja netissä jylläävä disinformaatio hakkaa lääketieteellisen asiantuntemuksen

Bulgariassa alle 23 prosenttia täysi-ikäisistä on ottanut koronarokotteen. Ihmiset uskovat mieluummin netin disinformaatiota kuin asiantuntijoita. Äitinsä koronavirukselle menettänyttä naista surettaa, ettei hän saa tyttäriään ottamaan rokotuksia.

www.hs.fi

Onnea Bulgaria.

Juttu valitettavasti vain tilaajille, mutta kyllä otsikosta ja tuosta alkutekstistä käy kaikki oleellinen selväksi. Yhtenä poimintana voisi mainita ainakin sen, että 40 prosenttia bulgarialaisista on ilmoittanut jättävänsä rokotteet väliin.

 

[Redimor]

Omalla lääkärikaverilla oli ihan mielenkiintonen näkemys siitä miten rokomattomattomia pitäs kohdella jos saavat koronan. Jos joutuvat teholle niin sitten vaan hoidosta isompi lasku käteen, ja jos tehohoito paikkoja ei ole riittävästi niin sitten pitäs aloittaa keskustelu siitä että rokottamattomat sais tsempata tavallisella osastolla ilman happilaitetta.

No jospa tämä sama lääkärikaverisi on myös valmis olemaan ilman tehohoitoa kun itse aiheuttaa itselleen minkä tahansa vamman tai vaivan jonka vuoksi joutuisi teholle? Esimerkiksi vahingossa ajaa kolmion takaa auton alle tai epähuomiossa kännissä liukastuu ja lyö päänsä ynnä muuta sellaista.

On ihan älytöntä alkaa sanomaan että ihmisten pitäisi jäädä ilman hoitoa.
Jos perustelu on "koska korona ja ei piikkiä" niin siinä vaiheessa vaaditaan kyllä pistämään jonoon kaikki muutkin itse aiheutetut ongelmat ja voin kertoa että niitä riittää kun aletaan aina tiheämmällä kammalla katsomaan.

Esimerkiksi rasvaprosentti yli 12, alkoholin käyttäminen, valkoisen sokerin käyttäminen, pyörällä ajo ilman kypärää, ajotaidottomuus talvella (on muuten taas talvi yllättämässä autoilijat), nastattomat polkupyörät talvella, kännissä pyöräily, tupakointi ja vapetus. Ja nämä on vasta ne ilmiselvät. Sitten jos lähdetään oikeasti katsomaan niin kaupasta ostettavat ruokatuotteet pitää jokaiselta valvoa, jotta nähdään makkaran kulutukset, puolivalmisteet, punaisen lihan määrä, sipsit yms yms.

Koska kaikki nämähän rasittavat rahallisesti yhteiskuntaa paljon enemmän kuin muutama tehohoitopaikka.
Ja jos maailmalta otetaan mallia niin hyvin pian meilläkin on teholla enemmän rokotettuja kuin ilman rokotusta olevia.

Voit sanoa tälle "lääkäri" kaverillesi terveisiä, että opiskelee uuden ammatin. Hän on kuitenkin antanut lääkärilupauksen, missä ei erotella potilaita minkään vuoksi vaan kaikki pyritään hoitamaan parhaan tiedon ja taidon mukaan.

 

[Barcelona]

On ihan älytöntä alkaa sanomaan että ihmisten pitäisi jäädä ilman hoitoa.

Et tajunnut pointtia. Kyse on siitä tilanteessta jos ei ole enää tehohoitopaikkoja tarjolla niin silloin lääkärit joutuvat tekemään päätöksiä siitä kenelle sitä tehohoitoa annetaan. Jopa USA:ssa joissain sairaailoissa ollaan tässä tilanteessa että ei vaan ole laitteita ja vuodepaikkoja tarpeeksi. Siellä lääkärit joutuu tekee näitä päätöksiä päivittäin.

Kaverini on nyt noita koronapotilaita Meilahdessa hoitanut, ja taitaa siksi olla aika kypsä näihin koronarokotevastaisiin tyypeihin. Tietää tasan tarkaa kuinka paljon noi tehohoitopäivät maksaa ja kuormittaa sairaalan resusseja. Ei siellä niitä resusseja ole loputon määrä, joten se on sitten muusta pois.

 

[benicio]

@Redimor Oletko siis samaa mieltä, että rokotteen ottamattomuus on vastaava vaiva/onnettomuus kuin vaikkapa liikennekolari, liikalihavuus tai kännissä vammautuminen? Minun tekisi mieli sanoa että se olisi vertauksena lähempänä vaikkapa lääkärin määräämästä reseptilääkityksestä kieltäytymistä, mutta mielenkiintoista kuulla että joku (rokotekriittinen?) pitää sitä enempi tuollaisena epäonnisena sattumuksena.

 

[Fat Cat]

Tästä ajasta kaiken olennaisen kertoo se, että on ison uutisen (ja laajan julkisen paheksunnan) arvoinen juttu, kun joku ei ole ottanut rokotetta.

Aina ennen nämä ovat olleet yksityisasioita, ja esim. NHL:ssä ollaan muuten äärimmäisen tarkkoja pelaajien terveysasioiden yksityisyydestä.

Eletään täysin historiallisia aikoja. Irvokkaaksi on mennyt.

PS. Kannatan rokotuksia, mutta nämä "noitavainot" ja lynkkaukset menevät aivan totaaliliiallisuuksiin. Jokaisen selväpäisen ihmisen luulisi ymmärtävän tämän.

Devils-maalivahti Mackenzie Blackwood ei ole ottanut koronarokotetta

New Jersey Devilsin maalivahti Mackenzie Blackwood ilmoitti, ettei ole vielä ottanut koronarokotetta. Devils oli aiemmin ilmoittanut, että yksi joukkueen pelaajista on rokottamaton.

www.jatkoaika.com

Maailman polvilleen laittanut virus on hieman eri asia kuin vaikka se, onko pelaajalta mennyt nivunen vai polvi. Ihan hyvä että näitä uutisoidaan, turha tyhmiä ja piittaamattomia on suojella.

Otetaan niitä muitakin rokotteita ja ne ovat aina (viimeiset 100 vuotta) määrittäneet elämää. Minä en olisi päässyt Etelä-Koreaan opiskelemaan, jos en olisi esittänyt todistusta tuberkuloosirokotteesta. Sellaista se elämä on.

 

[Redimor]

Et tajunnut pointtia. Kyse on siitä tilanteessta jos ei ole enää tehohoitopaikkoja tarjolla niin silloin lääkärit joutuvat tekemään päätöksiä siitä kenelle sitä tehohoitoa annetaan. Jopa USA:ssa joissain sairaailoissa ollaan tässä tilanteessa että ei vaan ole laitteita ja vuodepaikkoja tarpeeksi. Siellä lääkärit joutuu tekee näitä päätöksiä päivittäin.

Kaverini on nyt noita koronapotilaita Meilahdessa hoitanut, ja taitaa siksi olla aika kypsä näihin koronarokotevastaisiin tyypeihin. Tietää tasan tarkaa kuinka paljon noi tehohoitopäivät maksaa ja kuormittaa sairaalan resusseja. Ei siellä niitä resusseja ole loputon määrä, joten se on sitten muusta pois.

Montako päivää meillä on jouduttu miettimään triage-luokituksia tämän epidemian aikana?

Jos ja jos.

Enkä epäile etteikö kaverisi olisi nähnyt Meilahdessa hommaa, mutta kannattaa myös kysellä häneltä että montako alle 60 vuotiasta ja montako normaalipainoista on teholla hoidettu koronan vuoksi verrattuna niihin jotka ovat ylipainoisia ja niihin jotka ovat yli 60 vuotiaita ja niihin joilla on altistavia perussairauksia.

Pienenä sivuhuomiona, perusterveydenhuollossa resursseja kuormittavat (yli 70%) alkoholistit ja mielenterveysongelmaiset. Miksei tälle paineelle kukaan halua mitään tehdä? Siksi kun molemmat ovat sairauksia. Joku voi tähänkin sanoa etteikö viinanjuojat voisi olla poissa hoidosta kun "itse aiheutettu". Ja varmasti kaverisi on näihinkin tapauksiin törmännyt huomattavasti isommalla kuormalla kuin koronaan.

 

[Myyrä]

Omalla lääkärikaverilla oli ihan mielenkiintonen näkemys siitä miten rokomattomattomia pitäs kohdella jos saavat koronan. Jos joutuvat teholle niin sitten vaan hoidosta isompi lasku käteen, ja jos tehohoito paikkoja ei ole riittävästi niin sitten pitäs aloittaa keskustelu siitä että rokottamattomat sais tsempata tavallisella osastolla ilman happilaitetta.

Kai lääkärikaverillasi on ihan sama näkemys myös influenssaan? Ensin katsotaan, onko saanut rokotteen. Jos ei, niin hoidon hinta pompsahtaa ja tehopaikka evätään?

Ja laajemmin myös kaikkiin muihinkin tauteihin, joihin on saatavilla rokote.

Kyllä minäkin tällaista suosisin. Mutta en nyt mystifioisi pelkkään koronaan, vaan ihan laajemminkin.

 

[Wiljami]

...
Pienenä sivuhuomiona, perusterveydenhuollossa resursseja kuormittavat (yli 70%) alkoholistit ja mielenterveysongelmaiset. Miksei tälle paineelle kukaan halua mitään tehdä? Siksi kun molemmat ovat sairauksia. Joku voi tähänkin sanoa etteikö viinanjuojat voisi olla poissa hoidosta kun "itse aiheutettu". Ja varmasti kaverisi on näihinkin tapauksiin törmännyt huomattavasti isommalla kuormalla kuin koronaan.

Jos alkoholismi, ylipaino, mt-ongelmat tai vaikka syöpätaipumus geeneissä olisi ennaltaehkäistävissä kansalaiselle ilmaisella (vaikka luonnollisesti valtiolle maksullisella) rokotteella, niin olisi siinä ehkä ihan peilistätuijottajassa vika jos/kun ei noita vaivojaan rokotteella hoida vaan ottaa sekä itselleen että yhteiskunnalle niistä aiheutuvan maksimaalisen riskin mahdollisesti realisoituvine haittoineen.

 

[SFedo]

Montako päivää meillä on jouduttu miettimään triage-luokituksia tämän epidemian aikana?

Jos ja jos.

Enkä epäile etteikö kaverisi olisi nähnyt Meilahdessa hommaa, mutta kannattaa myös kysellä häneltä että montako alle 60 vuotiasta ja montako normaalipainoista on teholla hoidettu koronan vuoksi verrattuna niihin jotka ovat ylipainoisia ja niihin jotka ovat yli 60 vuotiaita ja niihin joilla on altistavia perussairauksia.

Pienenä sivuhuomiona, perusterveydenhuollossa resursseja kuormittavat (yli 70%) alkoholistit ja mielenterveysongelmaiset. Miksei tälle paineelle kukaan halua mitään tehdä? Siksi kun molemmat ovat sairauksia. Joku voi tähänkin sanoa etteikö viinanjuojat voisi olla poissa hoidosta kun "itse aiheutettu". Ja varmasti kaverisi on näihinkin tapauksiin törmännyt huomattavasti isommalla kuormalla kuin koronaan.

Tämä "whatabout" on tulokulma keskusteluun josta ei koskaan voi muodostua rationaalista. Kun kuka tahansa voi vetää mitä tahansa, yleensä vielä itse keskustelun aiheeseen liittymätöntä mukaan tuolla teemalla. Taidettiin juuri äskettäin vääntää peistä tästä. Sekin pointti taisi mennä viuhumalla ohi.

 

[Redimor]

Tämä "whatabout" on tulokulma keskusteluun josta ei koskaan voi muodostua rationaalista. Kun kuka tahansa voi vetää mitä tahansa, yleensä vielä itse keskustelun aiheeseen liittymätöntä mukaan tuolla teemalla. Taidettiin juuri äskettäin vääntää peistä tästä. Sekin pointti taisi mennä viuhumalla ohi.

Mitä "whatabouttia" siinä on jos laittaa rahalliset jutut rinnakkain?

Minusta on älytöntä edes alkaa puhumaan, että ihmiset jätetään hoitamatta syystä a tai b. Sehän on täyttä eriarvoistamista ja ihmisoikeuksien polkemista. Viimeksi taidettiin itänaapurissa kyseistä toimintaa harrastaa... tämän vuoden aikana.

 

[Redimor]

Helpompaahan olisi "säästää rahaa" sillä, ettei laita sitä toista miljardia maailmalle. Eik

Jos alkoholismi, ylipaino, mt-ongelmat tai vaikka syöpätaipumus geeneissä olisi ennaltaehkäistävissä kansalaiselle ilmaisella (vaikka luonnollisesti valtiolle maksullisella) rokotteella, niin olisi siinä ehkä ihan peilistätuijottajassa vika jos/kun ei noita vaivojaan rokotteella hoida vaan ottaa sekä itselleen että yhteiskunnalle niistä aiheutuvan maksimaalisen riskin mahdollisesti realisoituvine haittoineen.

No ne voidaan yhtä monimutkaisella tavalla ehkäistä kuin koronapassikin.
Kaikille kaupassa asioiville sossutunnuksella varustettu maksukortti, mistä selviää kuka mitäkin saa. Juopoille ei myydä alkoa eikä sokeria. Läskeille vain vihanneksia ja lihaa.
Siihen mitään rokotteita tarvi että ihmiset alkaa käyttäytymaan kuin aikuiset.

Se että vaaditaan eriarvoistamaan ihmiset erilaisilla perusteilla on rasismia.
Jos säästöjä halutaan niin jättää nakkaamatta maailmalle sen reilun miljardin valuuttaa ja hoitaa maassa olevat kansalaiset niin jää vähän ylimääräistäkin...jos tämä nyt rahasta on kiinni.

 

[SFedo]

Mitä "whatabouttia" siinä on jos laittaa rahalliset jutut rinnakkain?

Minusta on älytöntä edes alkaa puhumaan, että ihmiset jätetään hoitamatta syystä a tai b. Sehän on täyttä eriarvoistamista ja ihmisoikeuksien polkemista. Viimeksi taidettiin itänaapurissa kyseistä toimintaa harrastaa... tämän vuoden aikana.

Jep. Se on just sitä whatabouttia. Kun ne asiat ei kuitenkaan ole rinnasteisia sellaisenaan. Ei nyt aloiteta kuitenkaan taas tätä samaa vääntöä, ei tässä kuitenkaan päästä puusta pidempään.

 

[Wiljami]

Helpompaahan olisi "säästää rahaa" sillä, ettei laita sitä toista miljardia maailmalle. Eik

No ne voidaan yhtä monimutkaisella tavalla ehkäistä kuin koronapassikin.
Kaikille kaupassa asioiville sossutunnuksella varustettu maksukortti, mistä selviää kuka mitäkin saa. Juopoille ei myydä alkoa eikä sokeria. Läskeille vain vihanneksia ja lihaa.
Siihen mitään rokotteita tarvi että ihmiset alkaa käyttäytymaan kuin aikuiset.

Se että vaaditaan eriarvoistamaan ihmiset erilaisilla perusteilla on rasismia.
Jos säästöjä halutaan niin jättää nakkaamatta maailmalle sen reilun miljardin valuuttaa ja hoitaa maassa olevat kansalaiset niin jää vähän ylimääräistäkin...jos tämä nyt rahasta on kiinni.

Mitäs nyt ihmettä? Koronapassilla saisi aika selvästi hoidettua tapahtumajärjestäjiltä vastuun tapahtumassakävijöille, missä tilanteessa tapahtumajärjestäjät uskaltaisivat järjestää tapahtumia ja kävijät niissä käydä. Eikä se passi sinänsä rajoita kenenkään elämää, ota rokote tai hae koronatestituloksia tapahtuman alla ja homma rokkaa. Fiksu käy toki ne rokotteet. Luonnollisesti jos on lääketieteellinen syy miksi ei voi ottaa rokotetta, niin katsotaan sitten tapauskohtaisesti. Näitä ei montaa kuitenkaan ole.

Ja tuo jälkimmäinen kappale on sitten aika hassu. Ihmisten rajaaminen sen perusteella että ottaako vai eikö ota lääkkeet ei ole rasismia. Suosittelen toki itse aina ottamaan lääkkeet. Ja sitten hyppy että pandemiakustannuksista pääsee kun lopettaa kehitysavun niin nyt on aasinsilta sen verran hutera että kannattaa järjestää aasille kellukkeet.

Toki olen hyvin skeptinen sen suhteen että tehohoidosta oikeiden kulujen perusteella laskuttaminen olisi minkäänlainen pelote kulkutautimyönteisille. Siellä puolella kuitenkin on oltava melko vahva luotto siihen ettei ikipäivänä tule tehohoitoa koronan takia tarvitsemaan, kun ainakin omakohtaisesti arvotan hengenlähdön tai jopa pitkittyneen letkuissa makaamisen ja siitä seuraavan kuukausia kestävän elämisen uudelleenoppimisen aika paljon vittumaisemmaksi sanktioksi, riippumatta meneekö siinä sivussa vielä henkilökohtaiseen konkurssiin. Toki pelkästä tyhmyydestä/laiskuudesta johtuvien hoitokustannusten kattaminen asiakkailta saattaisi parantaa sairaanhoitopiirien taloudellista tilannetta, mutta melkein veikkaan että suurin osa jouduttaisiin perimään valtionkonttorin kautta ja ruljanssi maksaisi vielä reilusti sairaanhoitoon kuluneiden eurojen verran, joka vaiheessa laskun osuessa veronmaksajille.

 

[arska07]

Nyt tässä lähiaikoina oon kohdannu pari rokotevastaista henkilöä. Varsinkin toinen vain paasaa rokotteen vaaroista ja siitä että covid on vain yskä ja nuha. Otin esimerkiksi sairaalahoidossa olevien määrät ym.että jos on rokote niin tilastojenkin mukaan välttää vakavan tautimuodon. Tämä toinen ei myöskään tuntunut käsittävän ku sanoin, että jos vaikka sairaalan tehohoidon paikat täyttyvät covid potilaista niin mihin muiden syiden takia paikkaa tarvitsevat ihmiset laitetaan? Ärsyttää koska jaetaan ilmaisia rokotteita. Sama se mulle ja muille tuplapiikitetyille mutta joku saattaa jättää omansa ottamatta kun jotku levittävät tuommosta paskaa.

 

[Pottakameli]

Tajusin juuri että saankin varmaan kolmannen piikin joskus tässä. Ekan sain 20.1 ja toisen näemmä jo 10.2.

Ihanaa.

 

[Lert]

[

Tajusin juuri että saankin varmaan kolmannen piikin joskus tässä. Ekan sain 20.1 ja toisen näemmä jo 10.2.

Ihanaa.

Onko kakkospiikkkä tosiaan annettu kolmen viikon päästä?

 

[punaiset_lasit]

[


Onko kakkospiikkkä tosiaan annettu kolmen viikon päästä?

Ihan alkuvaiheessa vuoden alussa mentiin näin eli rokotteen kehittäjän suosituksen mukaisesti. Olisko ollut juuri tuossa helmi/maaliskuun vaihteessa, kun aikaväli pidennettiin?