Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Sistis]

No joku "teoria" oli että me rokotetut kuollaan silloin kun meidän immuunisuoja on heikentynyt.

Joku pessimistihän on veikannut, että koronarokotteita pitäisi uusia aina parin vuoden välein. Mutta tuossa tapauksessahan viimeistään kolmas piikki tarjoaa kaikille elinikäisen suojan.

 

[Tuamas]

Siirtyy mikäli yhdenmukaisuutta en havaitse tuohon mennessä. Samat päättävät tahot suotaa ja huopaa. THL:n johtokin muuttanut näkemyksiään monta kertaa. Millä perusteella viimeisintä pitäisi uskoa.

Millä perusteella näet itsesi itsenäisenä ajattelijana ja muut lampaina, kun eihän sinulla näy olevan mitään kykyä lähdekritiikkiin tai edes tiedon tai johtopäätösten uskottavuuden auttavan tasoiseen arviointiin?

Minusta tuntuu, että sinä olet se lammas, joka uskoo silmät kirkkaina kaiken mikä tukee omaa mutuasi, kuten nyt tämän eläköityneen hörhötohtorin lausunnot.

 

[arpa80]

Joku pessimistihän on veikannut, että koronarokotteita pitäisi uusia aina parin vuoden välein. Mutta tuossa tapauksessahan viimeistään kolmas piikki tarjoaa kaikille elinikäisen suojan.

Niin sehän olisi itseasiassa huonoa bisnestä. Lyhyt aikaisten voittojen maksimointi johtaakin tulovirran ehtymiseen.

 

[Keskiviiva]

Millä perusteella näet itsesi itsenäisenä ajattelijana ja muut lampaina, kun eihän sinulla näy olevan mitään kykyä lähdekritiikkiin tai edes tiedon tai johtopäätösten uskottavuuden auttavan tasoiseen arviointiin?

Minusta tuntuu, että sinä olet se lammas, joka uskoo silmät kirkkaina kaiken mikä tukee omaa mutuasi, kuten nyt tämän eläköityneen hörhötohtorin lausunnot.

Teen havaintoja yleisellä tasolla ja en usko yhtään kehenkään.

 

[Ann Arbor]

Jos vaihtoehtona ovat lockdownit, matkustusrajoitukset, jäljittämisrumba karanteeneineen TAI rokote vaikka joka vuosi, niin kyllä minä ainakin valitsisin jälkimmäisen vaihtoehdon. Tässä vaiheessa tietty vaikea sanoa mitään varmaa viruksen käyttäytymisestä edes 2022 tai 2023. Pahimman ainakin uskon olevan jo takanapäin, ihmiskunnan immuniteetin virusta vastaan vahvistuessa joka hetki.

 

[Keskiviiva]

Ehkä 'paheeni' on se, että olen tarkkailijaluonne ja kyseenalaistan lähes kaiken mitä kuulen.
Nyt sitten jälleen kerran ilta sujuu väitellessä kotioloissa ihmisen kanssa joka kuuluu siihen 0,1% kansanosaan joka oikeasti tietää asiasta paljon. En usko edes hänen puheita.

 

[SFedo]

Teen havaintoja yleisellä tasolla ja en usko yhtään kehenkään.

Jaahas. Nelosketju ilmoittautui kun kolmosen laituri lähti jäähylle. Jännä nähdä kauanko tätä riemua kestää…

 

[MacRef]

Ehkä 'paheeni' on se, että olen tarkkailijaluonne ja kyseenalaistan lähes kaiken mitä kuulen.
Nyt sitten jälleen kerran ilta sujuu väitellessä kotioloissa ihmisen kanssa joka kuuluu siihen 0,1% kansanosaan joka oikeasti tietää asiasta paljon. En usko edes hänen puheita.

Uskotko edes omia juttujasi?

 

[Tuamas]

Ehkä 'paheeni' on se, että olen tarkkailijaluonne ja kyseenalaistan lähes kaiken mitä kuulen.
Nyt sitten jälleen kerran ilta sujuu väitellessä kotioloissa ihmisen kanssa joka kuuluu siihen 0,1% kansanosaan joka oikeasti tietää asiasta paljon. En usko edes hänen puheita.

Eli koet omaavasi jonkun kyvyn, jolla tiedät asiasta enemmän ja varmemmin kuin asiantuntijat?

Toihan on ihan uuvatti tapa.

Jaksamista kotiin, uuvattien kanssa väitellessä yleensä uuvatti vie kokemuksella voiton.

 

[Näkkäri]

Ai tää oli se kaiffari, joka tappelee joka ilta emännän kanssa rokotteista. Kerran jo pyysin sinua @Keskiviiva valehtelemaan, että otit rokotteen niin ei tarvi painia.

Taisitkin olla trolli. Ihan ok vedit, ei siinä mitään.

 

[Keskiviiva]

Nyt kotona riitelen sekvensoidusta rMNA:sta ja biomolekyyleistä.
Puuduttavaa, koska hankala kouluja käymättömän ymmärtää. Mutta toisaalta osaan kyseenalaistamisen taidon montaa kouluttanutta suppeanäköistä putkinäköistä maisteria paremmin, joilta puuttuu se olennaisin taito. Laajanäköisyys ja ymmärrys siitä, että fakta on muuttuvaa ja emme elä vuonna 2021 tiedon huipulla. Kolmen vuoden kuluttua taas fakta näyttäytyy toisessa valossa.

 

[vilpertti]

Nyt kotona riitelen sekvensoidusta rMNA:sta ja biomolekyyleistä.
Puuduttavaa, koska hankala kouluja käymättömän ymmärtää.

Miksi sitten riitelet asioista, joista et ymmärrä mitään?

Mikä riski on ottaa koronarokote, lähtökohtaisella olettamalla, että olet perusterve fyysisesti? Luuletko sä, että siihen kuolee? Ja jos kuoleekin, haluatko sä jäädä tänne kun 90% ihmisistä on kuollut pois?

Itse oon varma, että noin 95% rokotevastaisuudesta johtuu siitä, että jonkunlainen osa aikuisista on henkisesti lapsia ja he eivät pysty sietämään sitä sekunnin kestävää neulanpistosta aiheutuvaa "kipua". Mutta koska ei ole kivaa aikuisena myöntää, että on jäänyt lapsen tasolle, pitää kehittää tarinoita jottei näytä uuvatilta.

 

[-Kantor-]

No joku "teoria" oli että me rokotetut kuollaan silloin kun meidän immuunisuoja on heikentynyt.

Aijaa no perkele, olisihan se pitänyt arvata. Ei olisi pitänyt ottaa sitä piikkiä.

 

[Sistis]

Puuduttavaa, koska hankala kouluja käymättömän ymmärtää. Mutta toisaalta osaan kyseenalaistamisen taidon montaa kouluttanutta suppeanäköistä putkinäköistä maisteria paremmin, joilta puuttuu se olennaisin taito. Laajanäköisyys ja ymmärrys siitä, että fakta on muuttuvaa ja emme elä vuonna 2021 tiedon huipulla. Kolmen vuoden kuluttua taas fakta näyttäytyy toisessa valossa.

Käy ihmeessä kouluja. Kyseenalaistamisen jaloile taidolle on paljon käyttöä. Uskottavia vastaväittelijöitä tarvitaan aina tiedemaailmassa.

Tällä hetkellä en valitettavasti pidä sinua sellaisena, mutta ehkä et elä vielä 2021 tiedon huipulla, vaan kolmen vuoden kuluttua näyttäydyt jo ihan toisessa valossa.

 

[Hexa]

Nyt kotona riitelen sekvensoidusta rMNA:sta ja biomolekyyleistä.

Heititkö ovelasti kirjaimet väärään järjestykseen. Tuo olisikin varmaan oikea molekyylien sekamelska. Tarkoitit kuitenkin varmaan mRNA.

 

[kyyninen]

Päivitystä olotilaan. Reilun 13h jälkee Modernan 2. annoksen jälkeen; paska olo ja ei ihmekkään - 37,7 38,3 astetta lämpöä. Ensimmäisen kerran ruumiinlämpö menee yli 37 asteen sitten Kesäkuun 2016.

 

[Eino_Mies]

Mietin vaan, että minkälainen valtava logistinen urakka tämä rokote-erien maahantuonti, varastointi ja jakelu on kauttaaltaan ollut. Se, että näitä aineita ja oheistarvikkeita roudataan tarvittavat määrät oikeisiin kohteisiin ja oikeaan aikaan, on melkoinen ruljanssi pyöritettäväksi.

Plus vielä, että tietojärjestelmät rullaa ajantasalla ja rekisteröi dataa sitä mukaa kun väkeä on piikitetty. Täytyy kyllä hattua nostaa niille organisoinnin ammattilaisille, jotka tätä koneistoa pyörittävät. Eikös sodankäynnissäkin yksi tärkeimmistä menestystekijöistä ole toimiva huolto ja logistiikka. Samat lainalaisuudet tässäkin poikkeuksellisessa tilanteessa pätevät.

Enkä siis nyt ota kantaa mitenkään poliittisesti, tai sen enempåä rokottamisen puolesta/vastaan. Kiehtoo vain tämä systeemin käytännön toteutus ja miten ison työmäärän se vaatii.

 

[Barney]

Päivitystä olotilaan. Reilun 13h jälkee Modernan 2. annoksen jälkeen; paska olo ja ei ihmekkään - 37,7 38,3 astetta lämpöä. Ensimmäisen kerran ruumiinlämpö menee yli 37 asteen sitten Kesäkuun 2016.

Täällä kanssa samaa ongelmaa Modernan kanssa, kun eilen tuli tuo toinen piikki haettua. Ensimmäisen rokotteen jälkeen oli käsi pari-kolme päivää todella kipeä ja samalla oli todella kipeä olo. Nyt toisen annoksen jälkeen on käsi jälleen kipeä ja olo on kuin 40 asteen kuumeessa ilman, että kuumetta kuitenkaan on. No jos tilanne on sama kuin ensimmäisen rokotteen osalta, niin eiköhän tässä viikonlopuksi herätä takaisin elävien kirjoihin.

Tässä kun sai yöllä vain noin 3-4 tuntia nukuttua, niin on ollut aikaa pohtia minkä takia itselle osui noin kovat oireet, kun suurin osa tutuista selvisi melko lievillä. Tulin ilman mitään lääketieteellistä kompetenssia siihen lopputulokseen, että voisiko tuolla olla jotain tekemistä luontaisen vastustuskyvyn kanssa. Itsekään en ole ollut vuosiin kuumessa, joten luontainen vastustuskykyni on varmasti aika paljon keskivertoa parempi, joten voisiko tuo elimistön aggressiivinen reagointi rokotteeseen johtua tuosta?

 

[sampio]

Anteeksi, jos sattuu olemaan jonkun tuttu, mutta kai tämä käy jonkin sortin tarinaksi tyhmyydestä:

Lähihoitaja Tero Nikkanen suosittelee asiakkailleen koronarokotetta, vaikka ei itse sitä toistaiseksi halua – mielipide ei muuttunut edes teho-osastolle joutumisen jälkeen

Maailman terveysjärjestö WHO on listannut rokote-epäröinnin yhdeksi suurimmasta kymmenestä terveysuhasta vuonna 2019. Rokotetta epäröivän Tero Nikkasen mukaan on vaikea arvioida, mikä voisi muuttaa hänen mielipiteensä koronarokotteesta.

yle.fi

Kyllä sitä miettii, että entä jos kannan koronaa ja se tulisi johonkin asiakkaaseen. Mutta toisaalta, kun on viisaammat terveysviranomaiset tutkineet, että maski, käsineet, riittävä hygienia ja turvavälit suojaavat, niin sitä tavallaan kuitenkin luottaa siihen, Nikkanen pohtii.

"Millä logiikalla tää toimii, millä logiikalla?"

 

[MPN]

Mutta toisaalta osaan kyseenalaistamisen taidon montaa kouluttanutta suppeanäköistä putkinäköistä maisteria paremmin

Kaverin 2v muksukin osaa tuon kyseenalaistamisen jalon taidon. Se ei vielä kerro älykkyydestä niin kauheasti että osaa kysyä miksi, sen pystyy opettamaan vaikka papukaijalle.

Keskimäärin ihmisillä on jonkinlainen kyky hahmottaa että tietääkö toinen osapuoli selvästi enemmän, jolloin ihan kaikkea toisen sanomaa ei kannata kyseenalaistaa, jos oikeasti ei pysty asiaa käsittämään. Se että polttoaineen virtausdynamiikasta* väitelleen tohtorin kanssa kyseenalaistat kaiken mitä hän sanoo, ei ole yleensä kauhean antoisaa tai järkevää ja aika harvoin tuo esiin uusia näkökulmia. Joskus tietysti voi käydä tuuri kun toinen hokee "miksi" ja tietävämpi osapuoli voi saada oivalluksen.

Mutta tuo keskustelutyyli (kaiken kyseenalaistaminen) tuo mieleen nämä keski-ikäiset siiderivalaat, jotka selittävät painonpudotuksen toimimattomuutta sillä että "syövät liian vähän". Jollain tavalla koitetaan pönkittää omaa egoa ja peitellä osaamattomuutta tai epäonnistumista.

* olettaen että et tiedä asiasta juurikaan mitään

 

[Leon]

Edelleenkin ainakin minulla on se fiilis, että "edes" 85 prosentin kattavuuden saavuttaminen on kyllä ihan helvetinmoisen työn takana, sen verran näitä "omilla aivoillaan ajattelevia" löytyy ympäri Suomea.

Omilla aivoilla ajattelussa ei ole mitään vikaa ja joskus se on jopa suositeltavaa. Mutta jos kapasiteetti aivoissa ei riitä, tai johdotuksessa on jotain häikkää, kyllä se ajattelu kannattaisi kaikesta huolimatta ulkoistaa niille, jotka asian hallitsevat.

 

[Leon]

Teen havaintoja yleisellä tasolla ja en usko yhtään kehenkään.

En usko, että sulla on mitään havaintomateriaalia, saati ymmärrystä laatia mahdollisesta materiaalista minkäänlaista tarkempaa tarkastelua kestävää tutkimusta.

 

[Näkkäri]

Laajanäköisyys ja ymmärrys siitä, että fakta on muuttuvaa ja emme elä vuonna 2021 tiedon huipulla. Kolmen vuoden kuluttua taas fakta näyttäytyy toisessa valossa.

Oletko miettinyt tätä omalle kohdalle? Luulen ettet elä vielä tiedon huipulla ja kolmen vuoden kuluttua rokotekin näyttäytyy sinulle eri valossa.

 

[koukku]

Omilla aivoilla ajattelussa ei ole mitään vikaa ja joskus se on jopa suositeltavaa. Mutta jos kapasiteetti aivoissa ei riitä, tai johdotuksessa on jotain häikkää, kyllä se ajattelu kannattaisi kaikesta huolimatta ulkoistaa niille, jotka asian hallitsevat.

Sehän se juuri oli pointtina omassa viestissäni, sen takia lainausmerkit. Omilla aivoilla ajattelevien pitäisi (lisääntyvän tiedon myötä) pystyä tarkastelemaan kriittisesti myös omia näkemyksiään, eikä lukkiutua siihen alkuasetelmaan. Tämä siis yleisesti.

 

[Raid76]

En halua edes katsoa mitä Tuuminen on MTV:llä horissut. Pelkän täältä lukemisen perusteella alkoi jo päätä särkeä.

Elvis elää ja kuussa ei käyty. Ihan vitun oikeasti, fiilikset on niin maassa muutenkin. Sunnunaina kouluikäinen tytär hälytti tukehtumassa olevalle äidilleen ambulanssin. Äiti kuoli koronaan matkalla sairaalaan. Kotiin jäi elämänsirpaleita kokoamaan tytär pikkusisaruksineen. Äiti oli koronarokotuksia vastaan, rokotteet vaarallisia, tauti ei. Vittu miten vastuullista porukkaa, huostaanottoja tulee huonomillakin syillä.

Sanattomaksi vetää. Tällaisen takia oma toleranssini kaikenlaisen paskapuheen lietsonnalle on pudonnut pakkasen puolelle.