Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Flonaldo]

Tämä aihe on ollut luultavasti täällä jo esillä, mutta kertokaapa minulle viisaammat, mistä nuo Pfizerin, BioNTechin ja Modernan ilmoittamat rokotteiden noin 95%:n suojateho koronan oireita vastaan tulee?

Vertaan itse suojatehoa influenssarokotteisiin. Niiden osalta teho on jäänyt useana vuotena peräkkäin todella alhaiseksi. Ymmärtääkseni influenssarokotteita on kehitetty ja valmistettu huomattavasti pidempään kuin näitä uusia koronarokotteita ja luulisi, että tuo suojateho menisi juurikin päinvastaisesti näiden osalta.

Onko tälle jotakin järjellistä selitystä, miksi koronarokotteiden suojateho olisi noin paljon korkeampi kuin influenssarokotteiden?

Isoista kokeista, missä tuplasokkomenetelmällä ihmiset jaettiin kahteen ryhmään ja sen jälkeen heidän sairastumisiaan seurattiin. Esimerkiksi nyt vaikka Biontech/Pfizerin kokeessa 170 ihmistä sairastui koronaan; heistä 162 kontrolliryhmässä, 8 rokoteryhmässä.

Ei kannata verrata. Virus on täysin eri. Influenssarokotukset tehdään "sokkona", sillä emme koskaan tiedä mikä influenssavirus minäkin talvikautena on tulossa - se on vain valistunut arvaus perustuen globaaliin seurantaan.

Rokote on myös täysin eri. mRNA-rokotteita ei ollut käytetty koskaan aiemmin, samoin virusvektorirokotteet ovat liki yhtä uusia. Siinä ei ole mitään yllättävää, että uusi teknologia on parempaa kuin vanha.

Lisäksi rokotuksissa on ytyä ihan eri malliin kuin influenssan kohdalla. Jo yhdessä annoksessa on siis voltteja enemmän ja tietysti koronarokotteita annetaan - ja ilmoitettu teho saavutetaan - vasta kahdella annoksella, ja influenssarokotuksia ei anneta kahta.

(95 % teholukemat olivat tietysti alkuperäistä virusta vastaan, ja teholukemat kaikilla rokotteilla, kaikkia variantteja vastaan ovat todellisuudessa jonkin verran heikommat)

 

[Center#30]

Erittäin luotettavista tutkimustuloksista.


Ei kaikki autotkaan kiihdy 0-100 yhtä nopeesti. Nää on vaan vähän parempia rokotteita.

Kiitos erittäin kattavasta ja selventävästä vastauksesta.

 

[Center#30]

Isoista kokeista, missä tuplasokkomenetelmällä ihmiset jaettiin kahteen ryhmään ja sen jälkeen heidän sairastumisiaan seurattiin. Esimerkiksi nyt vaikka Biontech/Pfizerin kokeessa 170 ihmistä sairastui koronaan; heistä 162 kontrolliryhmässä, 8 rokoteryhmässä.

Ei kannata verrata. Virus on täysin eri. Influenssarokotukset tehdään "sokkona", sillä emme koskaan tiedä mikä influenssavirus minäkin talvikautena on tulossa - se on vain valistunut arvaus perustuen globaaliin seurantaan.

Rokote on myös täysin eri. mRNA-rokotteita ei ollut käytetty koskaan aiemmin, samoin virusvektorirokotteet ovat liki yhtä uusia. Siinä ei ole mitään yllättävää, että uusi teknologia on parempaa kuin vanha.

Lisäksi rokotuksissa on ytyä ihan eri malliin kuin influenssan kohdalla. Jo yhdessä annoksessa on siis voltteja enemmän ja tietysti koronarokotteita annetaan - ja ilmoitettu teho saavutetaan - vasta kahdella annoksella, ja influenssarokotuksia ei anneta kahta.

(95 % teholukemat olivat tietysti alkuperäistä virusta vastaan, ja teholukemat kaikilla rokotteilla, kaikkia variantteja vastaan ovat todellisuudessa jonkin verran heikommat)

Kiitos! Tällaista vastausta kaipailinkin ja selventää hyvin asiaa.

 

[MPN]

Tuohon aikaistamiseen vielä päivitystä. Täällä eiliseen verrattuna on enää 80% aikoja tälle viikolla varattavissa. Eli n. 24h aikana on varattu 20% ajoista. Nuo ovat siis ykköspiikkejä. En tiedä pitäisikö asiaa katsoa vielä huomenna iltapäivällä ja soittaa rohkeasti asiasta, jos tilanne pysyy samanlaisena. Vaikea uskoa että kankea koneisto siihen kylläkään taipuisi. Itsellä tosin vasta kuusi viikkoa täynnä ekasta piikistä, eli se 8vko "keinotekoinen" raja ei täyttyisi.

 

[Ruutiveijari]

Oli alkuperäiset tehosteet varattu parin viikon päähän ja eilen illalla bongattiin nettipalvelusta, että Helsingissä oli tarjolla aikoja heti tälle päivälle. Joten tänään tehostetta käsivarteen. Tuntuu helpottavalta, että sitten on se viimeinenkin oma vastuu hoidettu kunnialla.

 

[iibor]

Itsekin käytin mahdollisuuden saada kakkospiikki aiemmin. 6.8 isketään tuo kakkonen lihaan. Sit alkais olee tää korona pelattu jo läpi.

 

[Jymäkkä]

Tänään tuli kakkospiikki, ei toistaiseksi mitään ongelmia tai oireita. Pientä väsymystä, mutta voi johtua siitäkin, että rokotusaika oli heti kahdeksan jälkeen aamulla, ja lomarytmi ei ihan tykännyt tästä.

 

[Kiekoton]

Jos oikein olen ymmärtänyt asiantijoiden puheista noissa ohjelmissa, niin lapsilla taudin oireet ovat pääosin niin lieviä, että heitä aletaan rokottaa vasta ihan viimeisenä (jos sittenkään). Eteenpäin tartuttavat toki, ja tuovat koulusta/harrastuksista/kaveripiirista kotiin, kuten monesti todettu, ja se lienee se suurin ongelma. Pitkäaikaiset oireet sitten taas vasta tutkinnassa vielä kaiken ikäisillä.

Länsiväylässä tällaista viikon takaa:

Espoolainen Sami Naukkarinen, 32, kuoli kuukausi koronarokotteen ottamisen jälkeen, omaiset pitävät syynä rokotetta – näin Espoon ja THL:n ylilääkärit kommentoivat

32-vuotiaalla espoolaisella Sami Naukkarisella piti olla vielä elämä edessä.

www.lansivayla.fi

En ymmärrä, miksi Jouko Pihoa käytetään jonkinlaisena lähteenä tässä uutisessa. Toimittajalle ei ole valjennut, että Jouko Piho ei ole oikeasti tälle Sami Naukkariselle minkäänlaista sukua, vaan tekeytyi Twitterissä tämän sukulaiseksi ajaakseen omaa agendaansa rokotteiden vastustamiseksi.

Nyt kun tuo näkyy olevan painetussakin lehdessä, niin voisi todeta mielenkiintoisen asian. Mediaa on aika helppo käyttää hyväksi tämäntapaisissa asioissa ja on käytetty jo useasti aiemmin. Esitetään mahdollisuutena/faktana henkilöä koskien jotain, minkä on jokin voinut aiheuttaa. Toimittaja kyselee sitten kommentteja lääkäreiltä/viranomaisilta, jotka eivät tietenkään voi salassapitovelvoitteiden vuoksi vastata tähän nimenomaiseen tapaukseen mitään. Siinä onkin toimittajilla miettimistä pitäisikö juttua tällöin julkaista.

 

[Tuplatorkkari]

Itse sain eilen toisen piikin, eilisen aikana ei muuta kuin iltaa kohden kipeytyvä käsi ja ehkä vähän väsyneempi. Yöllä heräsin jossain vaiheessa kovaan kolotukseen kädessä ja molemmissa kainaloissa, pakko oli ottaa buranaa kun ei nukkumisesta muuten tullut mitään. Olisko liittynyt johonkin rauhasiin? Aamulla suht normi olo, mutta tänään on kyllä vielä väsyttäny ja päätä särkenyt. Voi toki johtua ihan huonoista yöunistakin.

 

[-pasi-]

Ainoa tapa millä siis koko väestön rokotusaste enää merkittävästi kasvaisi, olisi sitten alaikäisten laajamittaisten rokotusten aloittaminen. Siellä taas kattavuus jää vieläkin alemmas. En usko, että esim. 12-15-ryhmässä mentäisiin yli 50 % vaikka mitä tehtäisiin.

Itse taas veikkaisin että tuossa 12-15v voi mennä yllättävänkin hyviin lukelmiin kun siinä on panoksena ryhmäpaine niin koulun kun harrastuspuolelta, jos verrataan jo vaikka 20-24v ikäpolveen jossa valinnat taas aika paljon tehdään itse. Oletus tietenkin itsellä se että rokotukset tehdään kouluissa paikanpäällä tuossa heti kun lomilta palataan ja paikkakunnalla tarpeeksi ylimääräisiä rokotteita.

 

[Ruutiveijari]

Yllättävän iso ero oli pistoskerroilla. Ensimmäisellä kerralla nipisti kunnolla ja lihas alkoi heti jomottaa. Toisella kertaa en edes huomannut koko rokotusta eikä lihaksessa mitään oireita. Laastarikin oli puhdas kuin pakasta vedetty irrottaessa.

 

[Hexa]

Yllättävän iso ero oli pistoskerroilla. Ensimmäisellä kerralla nipisti kunnolla ja lihas alkoi heti jomottaa. Toisella kertaa en edes huomannut koko rokotusta eikä lihaksessa mitään oireita. Laastarikin oli puhdas kuin pakasta vedetty irrottaessa.

Saattaa myös mennä ihan vaan kokeneemman rokottajan piikkiin. Jos tämmöistä ilmaisua voi käyttää.

 

[Ruutiveijari]

Saattaa myös mennä ihan vaan kokeneemman rokottajan piikkiin. Jos tämmöistä ilmaisua voi käyttää.

Todennäköisesti, vähän sitä yritinkin tarkoittaa. Että taitolaji jopa tuollainen pistosten laittaminen.

 

[Hatchetman]

Tampereella pääsee hakemaan kakkospiikin ilman ajanvarausta huomisesta lähtien, jos on 8 viikkoa mennyt ekasta:

Tässä uutinen: Tampereella koronarokotuksen tehosteelle pääsee aikaistetusti jo perjantaina – rokotteet annetaan messukeskuksen walk in -linjalla

Sinne vaan kaikki, ilvesläisetkin

 

[Flonaldo]

Itse taas veikkaisin että tuossa 12-15v voi mennä yllättävänkin hyviin lukelmiin kun siinä on panoksena ryhmäpaine niin koulun kun harrastuspuolelta, jos verrataan jo vaikka 20-24v ikäpolveen jossa valinnat taas aika paljon tehdään itse.

Minä en ole täysin vakuuttunut, että ryhmäpaine vaikuttaa kaikkialla ja yhtälaisesti pelkästään positiiviseen suuntaan. Voin helposti kuvitella, että löytyy paikkoja ja yhteisöjä, missä ryhmäpaine heikentää rokotusten hakemista yläkouluikäisissä.

Oletus tietenkin itsellä se että rokotukset tehdään kouluissa paikanpäällä tuossa heti kun lomilta palataan ja paikkakunnalla tarpeeksi ylimääräisiä rokotteita.

Tähän en usko taas ollenkaan ennen kuin toisin tapahtuu. Pfizerin rokote ei ole yhäkään helppoa jääkaappikamaa, ja sen takia sitä käytännössä kaikkialla jaetaan vain muutamissa massarokotuspisteissä terveyskeskusten/sairaaloiden lisäksi.

Siitä että rokote on hyväksytty ja sitä tuon ikäisille suositellaan, on myös vielä pitkä matka siihen, että koronarokote rinnastuisi vuosikymmenten pituisen historian kansallisen lasten rokotusohjelman perustavaraan.

 

[Hexa]

Minä en ole täysin vakuuttunut, että ryhmäpaine vaikuttaa kaikkialla ja yhtälaisesti pelkästään positiiviseen suuntaan. Voin helposti kuvitella, että löytyy paikkoja ja yhteisöjä, missä ryhmäpaine heikentää rokotusten hakemista yläkouluikäisissä

Voi toimia helposti myös tuohon suuntaan. Tuossa iässä ei aina ajatella järkevimmällä tavalla, vaan mennään lauman mukana ja joidenkin laumojen enemmistöt ja vaikutusvaltaisimmat persoonat voivat olla sitä mieltä, että on paljon coolimpaa olla hankkimatta rokotusta. Tuolloin moni menee helposti massan mukana ryhmäpaineen vuoksi.

 

[topdog]

Toinen piikki kropassa! Vantaalla homma toimi taas hyvin. Uutena rokotepaikkaan oli tullut lappuja missä kiellettiin kuvaaminen.

 

[Siren]

Kävin eilen Jätkäsaaressa hakemassa toisen piikin. Siellä oli oikein selfie-seinä (tai siltä se ainakin näytti), tyyliin "Sain koronarokotteen" tjsp. Tälläkään kerralla ei (ainakaan toistaiseksi) jälkioireita.

 

[Väärävaihto]

Toinen rokote lyötiin juuri äsken käsivarteen ja nyt katsellaan tuleeko mitä jälkijuttuja. Ekasta ei ainakaan tullut, mutta toisesta muutamille tutuille on noussut kova kuume muutamiksi päiviksi. Tosi supsikkaasti kävi homma täällä Joensuussakin. Sisään mennessä kysyttii vaan nimi ja siitä suoraan huoneeseen, piikki käteen ja pienen odottelun jälkeen näkemiin ja kiitos.

 

[Naurava Kulkuri]

Itse taas veikkaisin että tuossa 12-15v voi mennä yllättävänkin hyviin lukelmiin kun siinä on panoksena ryhmäpaine niin koulun kun harrastuspuolelta, jos verrataan jo vaikka 20-24v ikäpolveen jossa valinnat taas aika paljon tehdään itse. Oletus tietenkin itsellä se että rokotukset tehdään kouluissa paikanpäällä tuossa heti kun lomilta palataan ja paikkakunnalla tarpeeksi ylimääräisiä rokotteita.

Musta taas tuntuu, että kyllä ne vanhemmat päättää tuon ikäisillä ottaako rokotetta vai ei.

 

[Luoto]

Yöllä heräsin jossain vaiheessa kovaan kolotukseen kädessä ja molemmissa kainaloissa, pakko oli ottaa buranaa kun ei nukkumisesta muuten tullut mitään. Olisko liittynyt johonkin rauhasiin?

Koronarokotuksessa imusolmukkeet voivat turvota ja kainalossa on imusolmukkeita. Voisikohan tämä olla selitys?

 

[Ann Arbor]

Siellä oli oikein selfie-seinä (tai siltä se ainakin näytti), tyyliin "Sain koronarokotteen" tjsp. Tälläkään kerralla ei (ainakaan toistaiseksi) jälkioireita.

Olen odottanut, milloin äänestyspaikoilla aletaan täälläkin jakamaan "I voted"-tarroja, joista laittaa kuvia someen kuten jenkeissä...

Viime yönä oli pitkästä aikaa ylimääräistä aikaa tutkia tilastoja. Mielenkiintoinen fakta, että kaksi annosta eli täyden rokotesuojan saaneita on Suomessa tällä hetkellä kolmanneksi vähiten EU:ssa, takana ainoastaan Unionin "kehitysmaat" Romania ja Bulgaria. Luonnollisesti Suomen valitsema linja on toistaiseksi osoittautunut ihan toimivaksi, mutta melkoinen outlier juurikin tilastoissa. Kai teoriassa seuraavan kuukauden aikana ero tullaan ottamaan suurimmalta osin kiinni, jos kansalaiset vain viitsivät vaivautua kesämenoiltaan.

 

[punaiset_lasit]

Toinen piikki hihassa. Nohevasti sujui taas niin kuin ekalla kerrallakin. Kunnon duunarina otin rokotteen vapaapäivänä ja seuraavat kolme päivää ovat myös vapaita eli voin kärsiä sivuoireista omalla ajallani. Ekasta piikistä nousi kuume yöllä 38 asteeseen. Kuume myös laski nopeasti ja jo iltapäivällä oli ihan normilämpö kropassa.

Rokottaja sanoi, että viiden päivän sisällä näkyy annettu rokotus omakannassa. No nyt tunti rokotteen antamisen jälkeen se näkyy jo siellä ja rokotustodistuksessa lukee ihanasti 2/2 number of doses in the series kohdassa. Saatana kun systeemi toimii liian hyvin! Mihin voi valittaa?

 

[Normandia]

Hyvin rekisteröity tänään rokotuksia.

1. annos: 3 611 037 (+16 946)
2. annos: 1 672 892 (+58 623)
Yhteensä: 5 283 929 (+75 569)

 

[UnenNukkuja]

Turkukin valmistelee popup-rokotuspisteitä opiskelijoille, jopas nyt. Sen sijaan kakkosrokotetta ei olla aikaistamassa. Eiköhän tuokin harkintaan laiteta, kun tarpeeksi on jumitettu ensin.