Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[bart]

Tänä aamuna toinen piikki Pfizer-Biontech Comirnatyä saatu. Siinä missä eka ei tuntunut miltään parin tunnin jälkeistä pistokohdan kolotusta lukuunottamatta, toisesta tuli vähän heikko olo jo heti rokotuspaikan vartin odotteluteltassa. Niin lievä tosin, että saattoi myös johtua samasta kuin se, että oli aamulla jo maha sekaisin. Nyt illalla on tuo pistokohta samaan malliin herkkänä ja kaulan imusolmukkeet hieman koholla. Leposyke tosin koneella istuessa heiluu 90-100 välillä kun se normaalisti on 50 kieppeillä, että kai siellä jotain tapahtuu.

Meikäläinenkin sai eilen toisen piikin samaa valmistetta. Rokotteen antaja kertoi, että toisesta piikistä voi tulla enemmän sivuvaikutuksia kuin ensimmäisestä. Nyt 33h rokotteen jälkeen ei ainakaan ole vielä tullut mitään. Käsikin oli ensimmäisen piikin jälkeen arempi kuin nyt. Jospa tämä nyt oli tässä.

 

[Flonaldo]

Siirretty tämä keskustelu tähän ketjuun.

Nythän uusimpien tietojen valossa ja intialaisesta variantista johtuen taidetaan ainakin riskiryhmäläiset ja vanhukset joutua rokottamaan kolmannen kerran.

Itse vielä hieman toppuuttelisin tätä. Ei ole vielä todellista näyttöä siitä, että rokotesuoja hiipuisi kovin nopeasti - ainakaan suoja vakavalta taudilta. Israelin tiedot tuntuivat enemmän panikoinnilta yhtäkkiä nouseviin tartuntalukuihin, kun käytiin jo käytännössä nollissa. Ne ihmiset, joilla rokote ei toimi ollenkaan / toimii heikosti ovat siellä ihan ensimmäisenä rokotettujen joukossa pääosin. Kun tartuntoja on muussa väestössä, on luonnollista, että niitä osuu myös tuohon ryhmään.

Varautuminen asiaan on syytä luonnollista tehdä ja varmistaa, että ne rokotteet käytössä ovat, mikäli niitä tarvitaan.

Suomen valttina tässä myös se, että valtaosa korkeimman riskin ihmisistä on rokotettu 12 viikon välillä, mikä erittäin todennäköisesti tuottaa korkeamman ja pitkäkestoisemman immuunisuojan kuin lyhyempi väli.

Oma, selvästi pienempi, ryhmänsä ovat sitten immuunivajeiset, verisyöpää sairastavat jne., joille kolmas rokote lienee tarpeellinen viimeistään ennen talvikautta.

Tältä osinhan THL ei ole vielä mitään kantaa ottanut ja pyrkinyt sieltäkin suunnalta asian suhteen ottamaan rauhallisesti. Hyvä näin. Itse olin melko yllättynyt kuinka nopeasti ja oikeastaan ilman mitään laajempaa keskustelua THL suositteli laajamittaisia rokotuksia kaikille yli 12-vuotiaille.

Pfizerin kokeet olivat kuitenkin melko pieniä osallistujamäärältään ja oikeaa dataa esim. Yhdysvalloista vielä odotellaan. Teinien rokottaminen tietysti vähentäisi yleisesti tartuntapotentiaalia, mutta rokotteen hyöty/haitta-suhteesta heille ei ole vielä muuta tietoa kuin että hyödyt henkilökohtaisesti lapsille ovat pienet. Ja täälläkin tietysti oma lukunsa erityisiin riskiryhmiin kuuluvat.

Kolmas rokote on mitä todennäköisimmin sellainen, että siinä on suoja delta-variantilta. Näin maallikkopohjalta voisin olettaa, että se tarjoaa silloin suojaa myös muilta samankaltaisen piikkiproteiinimuunnoksen sisältävältä variantilta.

Ei välttämättä näin. Koska nykyisten rokotteiden suojahan on deltaa vastaan yhä varsin hyvä. Jos alkuperäisistä kokeista olisi tullut ne tehoprosentit ulos, mitkä nyt on tosielämässä nähty deltaa vastaan, ei kukaan olisi hetkeäkään ajatellut, että rokotteissa olisi mitään vikaa tai korjattavaa.

Nämä rokotteet kyllä (tuplana!) deltan peittoavat, sitä en itse epäile lainkaan. Isompi kysymys sitten mitä tapahtuu, jos delta painetaan ahtaalle. Taas beta esimerkiksi pystyi Afrikassa kiertämään alkuperäisen villiviruksen vasta-aineet helpohkostikin ja teki samoin AZ:n rokotteelle - vaikka data melko vajavaista sieltä olikin.

Beta ei taas levinnyt missään muualla valta-asemaan, koska se ei ollut mitenkään merkittävästi tarttuvampi - varsinkaan samanaikaisesti levinnyttä alphaa. Jos taas rokotteet läimivät tarttuvammat deltat ja alphat, voi yhtäkkiä betan suhteellinen etu tehdäkin siitä valtaviruksen.

Ja sitten on tietysti kaikki uudet mahdolliset variantit... Mutta se että viruksella on genomissaan vaikka yhdistynyt deltan ja betan muutokset, ei tarkoita, että se olisi sekä tuplasti tarttuvampi ja kiertäisi rokotteita liki kokonaan. Se voi olla täysin elinkelvoton, se voi olla heikompi kuin alkuperäinen kaikissa suhteissa tai sitten se voi olla kauhuskenaariomme.

Laboratoriokokeissa betan sairastamisen tuomat vasta-aineet ovat olleet kaikkein tehokkaimpia listimään mitä tahansa muita variantteja viruksesta myös. Mutta viruksen biologia on todella monimutkaista. Yksi muutos genomissa saattaa johtaa piikkiproteiinin taipumiseen mihin tahansa uuteen kolmiulotteiseen muotoon, millä tahansa vaikutuksilla vasta-aineiden toimintaan sitä vastaan.

 

[puuntakaa]

Työkaverille kävi niin, että se sai toisen rokotteen kolmen viikon päästä ekasta piikistä, kun ilmoittautui vapaaehtoiseksi, jos ainetta meinaa mennä piloille. Oli saanut sitten aika rajut oireet. Jalat menneet veteläksi ja imusolmukkeet turvonneet kuin ilmapallot.

Voikohan tästä päätellä jotain Suomen valkkaaman 12 viikon rokotusvälin tehosta?

 

[Näkkäri]

Työkaverille kävi niin, että se sai toisen rokotteen kolmen viikon päästä ekasta piikistä, kun ilmoittautui vapaaehtoiseksi, jos ainetta meinaa mennä piloille. Oli saanut sitten aika rajut oireet. Jalat menneet veteläksi ja imusolmukkeet turvonneet kuin ilmapallot.

Voikohan tästä päätellä jotain Suomen valkkaaman 12 viikon rokotusvälin tehosta?

Hyvä ettei lähtenyt lentoon koko kaveri.

Muistaakseni ainakin Pfizer nimenomaan suositteli huomattavasti lyhyempää rokoteväliä kuin Suomen valitsema 12vk. Suomessa tuohon päädyttiin, koska haluttiin antaa mahdollisimman pikaisesti ja mahdollisimman monelle ensimmäinen annos. Nuo sivuoireet ovat ymmärtääkseni varsin yksilöllisiä.

 

[Introexpertti]

Muijjaa käytin tänään ottamassa ensimmäistä rokotetta. Kättään kuulemma hieman pakottaa, mutta mulla meni maha sekasin.
Mitähän tapahtuisi jos ite ottaisin piikkiä, kun kerran lähellä olevasta rokotetusta noin reagoin.

Muokattu.

 

[Flonaldo]

Mykkää käytin tänään ottamassa ensimmäistä rokotetta. Kättään kuulemma hieman pakottaa, mutta mulla meni maha sekasin.
Mitähän tapahtuisi jos ite ottaisin piikkiä, kun kerran lähellä olevasta rokotetusta noin reagoin.

iGg-vasta-aineet osaisivat järjestyä nk. imodium-formaatioon.

 

[laalki]

Työkaverille kävi niin, että se sai toisen rokotteen kolmen viikon päästä ekasta piikistä, kun ilmoittautui vapaaehtoiseksi, jos ainetta meinaa mennä piloille. Oli saanut sitten aika rajut oireet. Jalat menneet veteläksi ja imusolmukkeet turvonneet kuin ilmapallot.

Äiti 70 v sai keväällä samalla aikavälillä kun käy töissä vanhainkodilla ja oireet olivat myös aika rajut. Pari päivää kuumetta pukkasi ja kunnon flunssan särkytilat. Tuskin voi vielä päätelmiä näistä kahdesta vetää, mutta kävisi siihen petolliseen maalaisjärkeen, että lyhempi väli aiheuttaisi kovemmat oireet.

@Flonaldo taisikin aiemmin jo jotain dataa näistä rokotusväleistä laittaa, mutta oliko niin, että se 12 viikkoa olisi immuunivasteen kannalta parempi, ja että väliä voitiin pidentää jopa kuukausilla ilman että lopputulos suojan kannalta huonontuisi? Ja kiitos kaikesta tiedosta, mitä tänne jaksat kirjoittaa, se todennäköisesti vähintään välillisesti pelastaa henkiä.

 

[punaiset_lasit]

Kaverini asuu New Yorkissa ja sai tuossa huhtikuussa molemmat rokotteet (Moderna) kolmen viikon välein. Ekan piikin jälkeen ei mitään ja toisen jälkeen kaksi päivää todella kipeänä. Kuumetta, lihassärkyä ja pahoinvointia. Kyseessä 45v erittäin hyväkuntoinen perusterve henkilö. Samat oireet tulivat myös hänen 10v nuoremmalle siipalleen. Ehkäpä kroppa jotenkin reagoi noin lyhyeen rokotusväliin voimakkaammin? No molemmat pari päivää kipeänä ja elämä jatkuu normaalisti jo täysin avatussa Nykissä.

 

[-pasi-]

@Flonaldo taisikin aiemmin jo jotain dataa näistä rokotusväleistä laittaa, mutta oliko niin, että se 12 viikkoa olisi immuunivasteen kannalta parempi, ja että väliä voitiin pidentää jopa kuukausilla ilman että lopputulos suojan kannalta huonontuisi? Ja kiitos kaikesta tiedosta, mitä tänne jaksat kirjoittaa, se todennäköisesti vähintään välillisesti pelastaa henkiä.

Joo ja eikös tuossa ole myös se etuus jos väli pitempi että vastaineet säilyy todennäköisesti kauemmin elimistössä, varsinkin jos kaikki ei tule 3 tehostetta ottamaan niin siitä voi myöhemmässä vaiheessa pieni etu Suomelle tulla.

 

[Morgoth]

Itse olen piikkikammoinen ja monesti etenkin verikokeissa on alkanut heikottaa.

Verikokeessahan tulee vielä se kiristyssidekin ja kestää aikansa ennen kuin siellä näyteputkilossa on tarpeeksi verta, joten se kestääkin vähän pidempään. Itse neulan pistokin "sattuu" enemmän kuin rokotuksessa. Ennen lähes pyörryin verikokeissa ja tulin jo lähes valmiiksi hyperventiloiden paikalle. Se oli lähes vastenmielisintä mitä pystyin kuvittelemaan. Ällötys ehkä tosin liittyi enemmän vereen kuin niinkään itse piikkiin. Tarpeeksi kun noissa verikokeissa on joutunut käymään useita kertoja vuodessa niin eihän se enää ole yhtään mitään. Rokotteet tietysti jääneet lapsuuteen tai armeijaan ennen tätä, mutta niitä en ole koskaan jännittänyt joten ehkä piikkikamo on vähän eri asia sitten.

 

[laalki]

Verikokeessahan tulee vielä se kiristyssidekin ja kestää aikansa ennen kuin siellä näyteputkilossa on tarpeeksi verta, joten se kestääkin vähän pidempään. Itse neulan pistokin "sattuu" enemmän kuin rokotuksessa. Ennen lähes pyörryin verikokeissa ja tulin jo lähes valmiiksi hyperventiloiden paikalle. Se oli lähes vastenmielisintä mitä pystyin kuvittelemaan. Ällötys ehkä tosin liittyi enemmän vereen kuin niinkään itse piikkiin. Tarpeeksi kun noissa verikokeissa on joutunut käymään useita kertoja vuodessa niin eihän se enää ole yhtään mitään. Rokotteet tietysti jääneet lapsuuteen tai armeijaan ennen tätä, mutta niitä en ole koskaan jännittänyt joten ehkä piikkikamo on vähän eri asia sitten.

Melkein sama kokemus neuloista. Itsellä yököttää ja inhottaa se neulan liikkuminen suonen sisällä ja tunnen jokaisen liikkeen, minkä hoitajattaren kädessä näen (ja kuvittelen).

Sitten piti vain erinäisten asioiden takia ravata kokeissa joku 20 kertaa niin tottuuhan tuohonkin. Aina vaan mielessään ennen koetta, että ole nyt vakaakätinen hoitsu, itsellä se inhotuksen tunne tulee siitä kun joutuu olemaan se neula kädessä paikallaan ja hoitsu ottaa parhaillaan sen 8 putkea ja juttelee mukavia. "Pidä v***u se kätes vaan paikallaan, ettei se neula nirhaa mun kudoksia, voin kertoa sitten mitä kuuluu, kun tää on ohi..."

No, se offtopicista, päivän verran kestivät toisen Pfizerin jälkeen oireet, vähän turvonnutta imusolmuketta kaulalla, nukutti muutaman tunnin enemmän, nyt hävinnyt jo pistokohdan jomotuskin.

 

[Rontti]

Tarpeeksi kun noissa verikokeissa on joutunut käymään useita kertoja vuodessa niin eihän se enää ole yhtään mitään.

Näin tietenkin, mutta toisaalta taas kyllä se toimitus on aika paljon kiinni myös ttoimittajastaan. Joku joutuu tökkimään enemmän ja joku vähemmän ja tiedän yhden labrakokeiden ottajaneidon, joka osaa homman niin, että ihan oikeasti ei tunne mitään. Muistan joka kerta kehua häntä vuolaasti.

Nyt on itsellä kaksi viikkoa toisesta piikistä. Nytkö se riemu repeää? Ei oo vielä deltaa näkynyt, olen varautunut kohtaamiseemme piikkien lisäksi pesismailalla.

 

[Haka Maori]

Onko palstaveljille tai siskoille tullut koronarokotteista mitään jälkioireita?

Meneekö kodinkoneissa virrat päälle ohi kävellessä ym.? :D

 

[Baloun]

Onko palstaveljille tai siskoille tullut koronarokotteista mitään jälkioireita?

Meneekö kodinkoneissa virrat päälle ohi kävellessä ym.? :D

5G ainakin toimii nopeammin.

Käsi oli pari päivää kipeä, eipä tuon kummempaa.

 

[ValkMan]

Onko palstaveljille tai siskoille tullut koronarokotteista mitään jälkioireita?

Meneekö kodinkoneissa virrat päälle ohi kävellessä ym.? :D

Olen saanut ensimmäisen rokotteen, josta ei tullut kyllä mitään oireita. Osalla on kuulemma tullut käden kipeytymistä, mutta itselleni ei tullut sitäkään yhtään. Tarina kuitenkin kertoo, että oireet saattavat olla kovemmat sen toisen rokotteen jälkeen.

 

[RajatOn]

Onko palstaveljille tai siskoille tullut koronarokotteista mitään jälkioireita?

Meneekö kodinkoneissa virrat päälle ohi kävellessä ym.? :D

Käsi oli pikkasen kipee, päätä särki noin 3 päivää, pieni flunssa ja veto oli ihan pois. Piikinotto päivänä kiskoin kyllä alkoholia, muttei ennen ole kyllä ollut 3 päivän krapulaa.
Kävin vielä koronatestissäkin, niin vahvasti kaikki oireet viittas siihen..

4. päivänä olo oli jo todella paljon parempi..

 

[puuntakaa]

Taisi viikko toisen rokotteen jälkeen olla se suoja jo kunnossa, että ei tarvitse toista viikkoa odotella.

 

[apsi71]

Onko palstaveljille tai siskoille tullut koronarokotteista mitään jälkioireita?

Meneekö kodinkoneissa virrat päälle ohi kävellessä ym.? :D

Ensimmäisen rokotteen jälkeen oli käsi kipee pari päivää. Toisesta rokotteesta ei tullut edes sitä.

 

[Tepi#45]

Onko palstaveljille tai siskoille tullut koronarokotteista mitään jälkioireita?

Meneekö kodinkoneissa virrat päälle ohi kävellessä ym.? :D

Eka koronarokote teki pistosalueen helläksi reiluksi vuorokaudeksi, samaan tapaan kuin joka vuotinen influenssarokotuskin on tehnyt. Mitään merkitystä tuolla ei tosin ole, kun se on niin vähäistä. Muita jälkioireita en havainnut.

Kakkosrokote on niin tuore, että sen osalta jää nähtäväksi, mutta toistaiseksi ei mitään.

 

[Via Dolorosa]

Ensimmäisen (16.4) rokotteen aikana Lukko juhli ensimmäistä runkosarjan voittoa ja toisen rokotteen (9.7) jälkeen samainen seura ja kaupunki ovat ehtineet juhlia hyvän tovin toista Suomen mestaruutta.

Eihän tässä malta odottaa, että mitä hyvää tapahtuu jos kolmannenkin rokotteen saa!

 

[Glove]

Onko palstaveljille tai siskoille tullut koronarokotteista mitään jälkioireita?

Meneekö kodinkoneissa virrat päälle ohi kävellessä ym.? :D

Eipä siinä muuta haittaa rokotuksesta ollut kuin lievä kipuilu rokotusta seuraavana yönä ja nukkuma-asento piti ottaa sinne rokottamattomalle puolelle.

 

[HokiJone]

Onko palstaveljille tai siskoille tullut koronarokotteista mitään jälkioireita?

Meneekö kodinkoneissa virrat päälle ohi kävellessä ym.? :D

Ei mitään muuta kuin kipeä käsi. Sekin vain päivän kaksi.

Syyskuussa sitten toinen.

Rokotusjonossa kaverille soitettiin DNA:lta liittymän päivitystä. Ei ottanut 5G:tä kuitenkaan :D

 

[Heitinga]

Kiva kun väki ottaa rokotuksia, mutta menkää nyt helvetti jakamaan kokemuksianne eri ketjuun.

Vaikkapa tänne:

Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

Mitkä ihmeen pitkäaikaisvaikutukset? Lähetti-RNA puolittuu joissakin tunneissa ja koko rokote poistuu elimistöstä parissa päivässä. Ainoa "pitkäaikaisvaikutus" on se, että elimistö oppii tunnistamaan koronaviruksen piikkiproteiinin, eikä sekään vaikutus ole pysyvä. Suoraan sanottuna vituttaa...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[Redrose]

Onko palstaveljille tai siskoille tullut koronarokotteista mitään jälkioireita?

Meneekö kodinkoneissa virrat päälle ohi kävellessä ym.? :D

Mä oon saanut tähän mennessä ensimmäisen piikin oikeaan olkavarteen kesäkuun 10. päivänä. Mitään oireita eikä kipuja tullut pistoskohtaan eikä muuallekaan kehoon. Saan toisen piikin vasta 26.8. Olenkohan liian terve vai olivatko pääkaupungin jonot jo täynnä toukokuun alkupuolella, kun aikavarauksen tekoon vihdoinkin pääsin.

Edit. Taidettiin laittaa viestiä samaan aikaan.

Kiva kun väki ottaa rokotuksia, mutta menkää nyt helvetti jakamaan kokemuksianne eri ketjuun.

Jotta viestini ei ole täyttä off topicia, esitän toivomuksen kaikille liigaseuroille, että nämä huolehtisivat siitä, että joukkueiden valmentajat ja pelaajat kävisivät rokotuksissa joko omissa kotikunnissaan tai seuran ostamissa terveyspalveluissa.

 

[Peluuri]

Eipä siinä muuta haittaa rokotuksesta ollut kuin lievä kipuilu rokotusta seuraavana yönä ja nukkuma-asento piti ottaa sinne rokottamattomalle puolelle.

En täysin ymmärrä tätä, että kysellään huolestuneen oloisena rokotuksesta mahdollisesti aiheutuvia jälkioireita..Mitä väliä sillä on, onko jälkioireita tai millaisia ne ovat, kun suhteutetaan asia siihen, mistä on kysymys..Valitettavasti osa kansasta ei ole viimeisen päälle älykästä ja pelkään tällaisen rokotuksen jälkioireiden esille tuomisen sekoittavan heidän päänsä.. tyyliin "rokotus aiheuttaa pahemmat oireet kuin itse korona.." En kuitenkaan pidä kysymystäsi "tyhmänä" enkä sinuakaan ylipäätään, vaikka tuosta vastauksestani saattaisi sellainen kuva aluksi tulla..