Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[-Kantor-]

Tuota Hesarin juttua en päässyt lukemaan.

En mie löytänyt tuolta THL:n sivuilta oikein löytänyt mitään viitettä mihinkään tutkimukseen. THL on heittänyt sellaisia juttuja tässä 1,5 vuoden aikana, että en niiden juttuja sivuilta lue ihan totuutena. Jonkin verran tullut sisälukutaitoa tässä hiljattain.

Sieltä vaan lukemaan:

Interim Estimates of Vaccine Effectiveness of BNT162b2 and mRNA

mRNA COVID-19 vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 infection

www.cdc.gov

Tutkimuksen mukaan kahdella mRNA-rokoteannoksella ehkäistään 90% tartunnoista ja yhdelläkin annoksella 80%. Tiettyjen varianttien kohdalla teho toki heikentyy niin kuin se heikentyy myöskin oireista tautia vastaan.

Tähän on kyllä viitattu myös THL:n sivulla:

Koronarokotteet - THL

thl.fi

"Koronarokotteet estävät hyvin myös virusinfektiota ja viruksen erittymistä sekä tarttumista ihmisestä toiseen. Tämän perusteella ajatellaan, että koronarokotteet voivat edesauttaa niin sanotun epäsuoran suojan syntymistä."

Toki koska teho tartuttamista vastaan ei (tietenkään) ole 100%, niin samassa jutussa muistutetaan myös turvavälien yms. merkityksestä rokotteen jälkeenkin.

 

[Numero13]

Oma Pfizer haettu tänään Ouluhallista. Jono näytti toivottoman pitkältä, lähelle paria sataa metriä pitkältä, mutta eteni todella nopeasti. Muutenkin koko tilaisuus oli äärettömän hyvin organisoitu, eikä sekoilulle ollut mitään sijaa. Todella positiivinen kokemus.

 

[Näkkäri]

Sieltä vaan lukemaan:

Bongarille on vähän turha yrittää laittaa lähteitä kun englanti ei taivu tarpeeksi näiden ymmärtämiseen (vahvan muistikuvan mukaan) ja THL on menettänyt uskottavuutensa.

Jäljelle jää vain "maalaisjärki", joka tässä tapauksessa ymmärtää vain sen ettei koronarokotteen pitkäaikaisvaikutuksia ole voitu tutkia kun niitä on annettu vasta niin vähän aikaa.

Tekemätön paikka.

 

[Kampeaja]

Bongarille on vähän turha yrittää laittaa lähteitä kun englanti ei taivu tarpeeksi näiden ymmärtämiseen (vahvan muistikuvan mukaan) ja THL on menettänyt uskottavuutensa.

Jäljelle jää vain "maalaisjärki", joka tässä tapauksessa ymmärtää vain sen ettei koronarokotteen pitkäaikaisvaikutuksia ole voitu tutkia kun niitä on annettu vasta niin vähän aikaa.

Tekemätön paikka.

Nyt on pakko mennä sivupolulle ja todeta että maalaisjärjellä ja hihhulipaskalla ei kyllä ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Sieltä vaan lukemaan:

Interim Estimates of Vaccine Effectiveness of BNT162b2 and mRNA

mRNA COVID-19 vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 infection

www.cdc.gov

Tutkimuksen mukaan kahdella mRNA-rokoteannoksella ehkäistään 90% tartunnoista ja yhdelläkin annoksella 80%. Tiettyjen varianttien kohdalla teho toki heikentyy niin kuin se heikentyy myöskin oireista tautia vastaan.

Tähän on kyllä viitattu myös THL:n sivulla:

Koronarokotteet - THL

thl.fi

"Koronarokotteet estävät hyvin myös virusinfektiota ja viruksen erittymistä sekä tarttumista ihmisestä toiseen. Tämän perusteella ajatellaan, että koronarokotteet voivat edesauttaa niin sanotun epäsuoran suojan syntymistä."

Toki koska teho tartuttamista vastaan ei (tietenkään) ole 100%, niin samassa jutussa muistutetaan myös turvavälien yms. merkityksestä rokotteen jälkeenkin.

Boldasin asian mihin olen viitannut. Itse olen ymmärtänyt enkä ole missään mitään tutkimusta nähnyt, että suojaako minun rokotteen ottaminen ei rokotteen ottanutta. Eli vaikka minulla on rokote, minä saan infektion, minun seuraani tulee ei rokotettu riskiryhmäläinen. Niin tämä henkilö voi silti saada vakavan tautimuodon saatuaan koronan minulta. Tätä olen yrittänyt selittää pitkään, mutta tuloksetta.

 

[Juhaht]

No juurihan tuossa niin sanotaan?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

No juurihan tuossa niin sanotaan?

Sanottiin miten? Kuka sanoi? Mika Salminen? Näin ajatellaan, siellä luki. Missä on se tutkimus. Kyllä minä englantia ymmärrän, mutta en löydä mitään faktaa/tutkimusta, että vaikka minä otan rokotteen niin Sinä olisit turvassa. Kukaan ei ole minulle tutkimusta laittanut, miten rokotettu suojaa ei rokotettua. Koko ajan toitotettu, että rokotettu ei suojaa rokottamatonta. Olenko siis väärässä?

Toisessa ketjussa nauretaan THL:n laksemmille ja toisessa ketjussa kerrotaan miten rokote on tie pois pandemiasta. Nyt on jo väläytelty myös, että rokotetta tulee ottaa vuoden puolen välein.

Edit: Rokotettu voi kantaa varianttivirusta oireettomana

 

[Malkkinen]

Eli vaikka minulla on rokote, minä saan infektion, minun seuraani tulee ei rokotettu riskiryhmäläinen. Niin tämä henkilö voi silti saada vakavan tautimuodon saatuaan koronan minulta. Tätä olen yrittänyt selittää pitkään, mutta tuloksetta.

Miksi sinun seuraasi tulisi rokottamaton riskiryhmäläinen? Miksi se riskiryhmäläinen ei olisi ottanut rokotetta?

 

[Näkkäri]

Nyt on pakko mennä sivupolulle ja todeta että maalaisjärjellä ja hihhulipaskalla ei kyllä ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Siksi laitoinkin sen lainausmerkkeihin.

 

[-Kantor-]

Boldasin asian mihin olen viitannut. Itse olen ymmärtänyt enkä ole missään mitään tutkimusta nähnyt, että suojaako minun rokotteen ottaminen ei rokotteen ottanutta. Eli vaikka minulla on rokote, minä saan infektion, minun seuraani tulee ei rokotettu riskiryhmäläinen. Niin tämä henkilö voi silti saada vakavan tautimuodon saatuaan koronan minulta. Tätä olen yrittänyt selittää pitkään, mutta tuloksetta.

Jos sinut on rokotettu ja saat siitä huolimatta oireellisen infektion, niin tottakai voit siinä tapauksessa myös tartuttaa. Kuvittelin, että edes tämä olisi jokseenkin itsestäänselvä asia?

Rautalangasta vääntäen; jos rokotteen teho oireellista tautia vastaan on 95%, niin silloin 5% rokotetuista voi saada tartunnan ja tottakai myös tartuttaa tautia eteenpäin.

Nythän tuo CDC:n tutkimus osoittaa, että mRNA-rokotteen teho tartuttamista vastaan kahden annoksen jälkeen on noin 90% mikä on aivan erinomainen lukema ja mahdollistaa epidemian tukahduttaminen edellyttäen, että riittävän moni ottaa rokotteen.

Toiseksi, kuten tuossa linkkaamassasi Lääkärilehden jutussakin Nohynek toteaa, niin pelkkä PCR-positiivisuus ei välttämättä tarkoita sitä, että ihminen erittäisi virusta ja siten tartuttaisi. Tätä tukee vahvasti myös tuo CDC:n tutkimus.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Miksi sinun seuraasi tulisi rokottamaton riskiryhmäläinen? Miksi se riskiryhmäläinen ei olisi ottanut rokotetta?

Aivan. Eli ei huolta. Hän on rokotettu, minulla tod näk on jo immuniteetti vaikka sairaudesta olisikin jo yli 1,5 vuotta. Minulla myös on erittäin hyvä ystävä, joka on moneltakin kantilta riskiryhmäläinen, pelkästään aika hurjan ylipainon takia. Hänellä myös on muutama suht vakava perussairaus sekä hänen lapsensa myös perussairauksinen, ei tosin ylipainoinen. Näemme pari kertaa viikossa joskus jopa enemmän. No toki on aikoja, kun en heitä viikkoon pariin näe. Heitä ei rokottamuuteni haittaa, eikä ystäväni ole rokotekriittinen suuntaan tai toiseen. Hänellä on suhteellisuuden tajua sekä maalaisjärkeä. Miten Sinä voit välttää koronaan altistumisen omassa elämässäsi? Ihan perus juttuja. Jos sinulla olisi hajuakaan minun elämäntyylistä, ketä näen, mis käyn, olisit varmaan aivan samaa mieltä. Minä nyt en vain halua mitään turhia lääkeaineita elimistööni. Toki otan antibiootit jos tilanne siltä vaikuttaa, mutta tällä hetkellä pros vs cons on minun mielestäni consin kannalla. En todellakaan aloittanut tätä keskustelua alusta. Minulta kysyttiin olenko ottanut rokotteen vai ei ja en halunnut keskustella asiasta. Kun kerran tivattiin niin rakas yleisö, tässä vielä tämä avautuminen. En enää omasta rokotteen ottamattajättämisestä keskustele, ellen sitten saa sitä vakavaa tautimuotoa, tai että joku läheiseni saisi sen. Toivottavasti voimme Varsinkin tuolla yleisessä korona keskustelussa olla ottamatta kantaa minun tilanteeseen. Ei asiat riitele vaan ihmiset.

 

[Naurava Kulkuri]

Aivan. Eli ei huolta. Hän on rokotettu, minulla tod näk on jo immuniteetti vaikka sairaudesta olisikin jo yli 1,5 vuotta. Minulla myös on erittäin hyvä ystävä, joka on moneltakin kantilta riskiryhmäläinen, pelkästään aika hurjan ylipainon takia. Hänellä myös on muutama suht vakava perussairaus sekä hänen lapsensa myös perussairauksinen, ei tosin ylipainoinen. Näemme pari kertaa viikossa joskus jopa enemmän. No toki on aikoja, kun en heitä viikkoon pariin näe. Heitä ei rokottamuuteni haittaa, eikä ystäväni ole rokotekriittinen suuntaan tai toiseen. Hänellä on suhteellisuuden tajua sekä maalaisjärkeä. Miten Sinä voit välttää koronaan altistumisen omassa elämässäsi? Ihan perus juttuja. Jos sinulla olisi hajuakaan minun elämäntyylistä, ketä näen, mis käyn, olisit varmaan aivan samaa mieltä. Minä nyt en vain halua mitään turhia lääkeaineita elimistööni. Toki otan antibiootit jos tilanne siltä vaikuttaa, mutta tällä hetkellä pros vs cons on minun mielestäni consin kannalla. En todellakaan aloittanut tätä keskustelua alusta. Minulta kysyttiin olenko ottanut rokotteen vai ei ja en halunnut keskustella asiasta. Kun kerran tivattiin niin rakas yleisö, tässä vielä tämä avautuminen. En enää omasta rokotteen ottamattajättämisestä keskustele, ellen sitten saa sitä vakavaa tautimuotoa, tai että joku läheiseni saisi sen. Toivottavasti voimme Varsinkin tuolla yleisessä korona keskustelussa olla ottamatta kantaa minun tilanteeseen. Ei asiat riitele vaan ihmiset.

Onko sinulla jotain tutkimustietoja tästä "cons" osastosta?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Jos sinut on rokotettu ja saat siitä huolimatta oireellisen infektion, niin tottakai voit siinä tapauksessa myös tartuttaa. Kuvittelin, että edes tämä olisi jokseenkin itsestäänselvä asia?

Rautalangasta vääntäen; jos rokotteen teho oireellista tautia vastaan on 95%, niin silloin 5% rokotetuista voi saada tartunnan ja tottakai myös tartuttaa tautia eteenpäin.

Nythän tuo CDC:n tutkimus osoittaa, että mRNA-rokotteen teho tartuttamista vastaan kahden annoksen jälkeen on noin 90% mikä on aivan erinomainen lukema ja mahdollistaa epidemian tukahduttaminen edellyttäen, että riittävän moni ottaa rokotteen.

Toiseksi, kuten tuossa linkkaamassasi Lääkärilehden jutussakin Nohynek toteaa, niin pelkkä PCR-positiivisuus ei välttämättä tarkoita sitä, että ihminen erittäisi virusta ja siten tartuttaisi. Tätä tukee vahvasti myös tuo CDC:n tutkimus.

Itse olen ymmärtänyt, että vaikka sinut on rokotettu, sen jälkeen olet altistunut ja saat siis riittävän määrän virusta, kannat kyllä sen, mutta et itse saa vakavaa tautuotoa, mutta voit silti tartuttaa sitä perkeleen delta v2.666:tta ympäriinsä.

Edit: miten muuten Britanniassa tilanne ryöpsähti vaikka "kaikki" oli rokotettu?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Onko sinulla jotain tutkimustietoja tästä "cons" osastosta?

Olen tänne kyllä linkittänyt yhtä sun toista. Voit käydä viestiketjun läpi ja laittaa kaikki linkittämänu yhteen pötköön. Itse en jaksa koko viestiketjua selata läpi. Myöskään yksittäisiä viestejä.

 

[-Kantor-]

Itse olen ymmärtänyt, että vaikka sinut on rokotettu, sen jälkeen olet altistunut ja saat siis riittävän määrän virusta, kannat kyllä sen, mutta et itse saa vakavaa tautuotoa, mutta voit silti tartuttaa sitä perkeleen delta v2.666:tta ympäriinsä.

Edit: miten muuten Britanniassa tilanne ryöpsähti vaikka "kaikki" oli rokotettu?

Olet ymmärtänyt väärin. Tutustu enemmän tutkittuun tietoon ja tee vähemmän omia mutuiluun perustuvia johtopäätöksiä.

Ensinnäkään Britanniassa ei "ryöpsähtänyt" vaikka tartunnat ovat olleet pitkään jatkuneen laskuvaiheen jälkeen hienoisessa nousussa. Toiseksi Britanniassa iso osa väestöstä on rokotettu AstraZenecalla, jonka teho etenkin variantteja vastaan on heikompi kuin mRNA-rokotteilla. Kolmanneksi Britanniassa on edelleen isoja kokonaan rokottamattomia väestöryhmiä, joissa virus pääsee leviämään vapaasti, oli kyseessä variantti tai ei. Tämä ainoastaan korostaa pointtiani kuinka tärkeää on, että mahdollisimman moni ottaisi rokotteen.

 

[arska07]

Nyt on meikäläinenki rokotettu. Ei tullut mitään oireita jos hieman kipeää kättä ei lasketa. Sekin hävisi seuraavaan päivään mennessä.

 

[Individual]

Nyt on meikäläinenki rokotettu. Ei tullut mitään oireita jos hieman kipeää kättä ei lasketa. Sekin hävisi seuraavaan päivään mennessä.

Se käsi?

 

[Samout]

Johnson & Johnson pamahti mahtavan isoon hauikseeni äsken. Katsotaan nyt roikkuuko naama huomenna. No saa ainakin olla sen 6 kk rauhassa ja yhdellä piikillä on "täysi" rokotesuoja.

Yksi sivuoire tästä tuli. Eilen siinä puolilta päivin iski sellainen väsymys, että ei ole koskaan yhtä paljon väsyttänyt. Nukuin klo 12-16 niin sikeästi, että herättyäni olin aivan pihalla hetken. Nyt olo taas ihan normaali. Pistoskohta ehkä vähän kosketusarka, mutta muuten kaikki ok.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Olet ymmärtänyt väärin. Tutustu enemmän tutkittuun tietoon ja tee vähemmän omia mutuiluun perustuvia johtopäätöksiä.

Ensinnäkään Britanniassa ei "ryöpsähtänyt" vaikka tartunnat ovat olleet pitkään jatkuneen laskuvaiheen jälkeen hienoisessa nousussa. Toiseksi Britanniassa iso osa väestöstä on rokotettu AstraZenecalla, jonka teho etenkin variantteja vastaan on heikompi kuin mRNA-rokotteilla. Kolmanneksi Britanniassa on edelleen isoja kokonaan rokottamattomia väestöryhmiä, joissa virus pääsee leviämään vapaasti, oli kyseessä variantti tai ei. Tämä ainoastaan korostaa pointtiani kuinka tärkeää on, että mahdollisimman moni ottaisi rokotteen.

Voitko laittaa linkin tähän tutkittuun tietoon?

 

[-Kantor-]

Voitko laittaa linkin tähän tutkittuun tietoon?

Juurihan minä aiemmin linkitin sinulle artikkelin CDC:n tutkimukseen. Trollaatko tarkoituksella?

Sinulle on linkitetty aiheeseen liittyen lukuisia eri artikkeleja, mutta silti ohitat ne ja kohta kyselet uudestaan tutkimusten perään. Ei ihme, että "keskustelu" kiertää kehää.

Tämä oli osaltani tässä. Don't feed the troll jne.

 

[Knox]

Eilen saatiin ensimmäinen piikki, pistokohta oli kipeä illan, mutta tänään täysin normaali.

Ihan käsittämättömän hyvin oli järjestetty tuo rokotus, selkeä ohjeistus ja homma oli nopeasti taputeltu.

 

[Mazaa]

Luin muutaman sivun tätä ketjua ja mieleeni tuli onko täällä johtavien epidemiologien kokoontumisajo käynnissä? Koulutus on tosin hankittu Mäntsälän opiston iltaraamattukoulun viikon 37 tiistaina järjestetyltä pikakurssilta.

Onneksi näistä itseopiskelleista tohtoreista moni ei ole vielä ehtinyt Maria Nordinin jatkokurssille, missä ajatuksen voimalla opitaan torjumaan korona ja on kuulemma vain ajattelun heikkoutta, jos se tarttuu tai jos siihen kuolee. Kurssiin vai koronaan - sitä ei kerrottu.

 

[Petri1981]

Luin muutaman sivun tätä ketjua ja mieleeni tuli onko täällä johtavien epidemiologien kokoontumisajo käynnissä? Koulutus on tosin hankittu Mäntsälän opiston iltaraamattukoulun viikon 37 tiistaina järjestetyltä pikakurssilta.

Onneksi näistä itseopiskelleista tohtoreista moni ei ole vielä ehtinyt Maria Nordinin jatkokurssille, missä ajatuksen voimalla opitaan torjumaan korona ja on kuulemma vain ajattelun heikkoutta, jos se tarttuu tai jos siihen kuolee. Kurssiin vai koronaan - sitä ei kerrottu.

Voi olla näinkin, mutta tässä ketjussa on ollut huomattavan paremmin osuneita ennusteita epidemian kulusta, kuin esim. THL:n ennusteet. ”2600-11 000” tartuntaa päivässä jne.

 

[Steril]

Rokotusaika varattu ensi viikon keskiviikolle, ensimmäinen piikki sitten on meikäläisenkin hihassa jo viikon päästä.

 

[Mazaa]

Voi olla näinkin, mutta tässä ketjussa on ollut huomattavan paremmin osuneita ennusteita epidemian kulusta, kuin esim. THL:n ennusteet. ”2600-11 000” tartuntaa päivässä jne.

Jos tämä on noin helppoa, niin joku tohtori osaa varmasti tehdä lineaarisen regressioanalyysin siitä montako tartuntaa Suomessa ilmenee juhannuksen jälkeisellä viikolla.

Siivetön kanakin lentää lopulta soikean jyvän luo, kun hyppää 25 metriä korkealta kalliolta tarpeeksi monta kertaa.