Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[TrafficIsland]

Astra Zenecan hyytymishäiriöepäilyjen määrässä on iso vaihtelu eri maiden välillä: Tanskassa riski on suurin, Britanniassa pienin

THL:n johtava asiantuntija pohti keskiviikon tiedotustilaisuudessa, onko eri mailla samat kriteerit verenhyytymistapausten löytämiseen.

www.mtvuutiset.fi

Voisiko @Flonaldo kertoa, mistä tuo voisi johtua? Melkoisen iso ero Tanska vs Britannia.

Norjassa tapauksia on itse asiassa ollut vielä enemmän kuin Tanskassa, n. 1/30 000.

Itse olen esittänyt teorian, että Norjassa (ja muissa pohjoismaissa) tuo vakavien hyytymishäiriöiden osuus voi olla isompi kuin briteissä sen takia, että briteissä harvinaisen riskitekijän omaavat ihmiset ovat huomattavasti todennäköisemmin jo kuolleet koronan (tai ehkä myös jonkun muun virusinfektion) komplikaatioihin kuin pohjoismaissa, koska siellä virus on kiertänyt moninkertaisella voimalla.

 

[Zeta03]

Game over. Intian tuplamutaatio tulee ja jyrää kaikki.

" Lääkärien mukaan se saattaa olla aiempia mutaatioita tarttuvampi, eivätkä olemassa olevat rokotteet mahdollisesti toimi siihen. Syynä huoleen on, että Intiassa levinnyt B.1.617-mutaatio on muuntunut kahdesta kohtaa, ja se on ikään kuin Britannian ja Etelä-Afrikan koronamutaatioiden yhdistelmä. "

Intian ”tuplamutaatio” saapui Eurooppaan – saattaa tarttua erityisen herkästi

Koronatapaukset ovat olleet räjähdysmäisessä kasvussa Intiassa, ja tuplamutaatiosta on tullut maan yleisin koronatyyppi.

www.iltalehti.fi

 

[Uuhis #97]

Iltapaskoissa on taidettu aina toitottaa heti että uusi mutaatio kiertää rokotesuojan, vaikka mitään konkreettista todistusaineistoa asiasta ei vielä voi olla. Mutta onhan se ymmärrettävää että nuo lehdykät toivovat kriisin pitkittymistä yhtä paljon kuin Krista Kiuru.

 

[Montana]

Täällä Washingtonissa USAn länsirannikolla aukesi rokottaminen kaikille 16 vuotta täyttäneille. Käytössä olevat rokotteet on Pfizer, Moderna ja J&J, joka taitaa nyt olla kuitenkin tauolla veritulppaepäilyjen takia. Astra Zeneca ei ole vielä saanut käyttölupaa USAssa.

Itse sain ensimmäisen Pfizerin tällä viikolla, ja vaimo työnsä puolesta jo pari viikkoa sitten. Täällä pidetään siitä Pfizerin 21 päivän ohjeistuksesta kiinni kohtuu tarkkaan. Toiselle rokotteelle varattiin aika tasan samaan kellonaikaan 21 päivän päähän ja sitä pystyi muokkaamaan max 4 tunnin aikaikkunan sisällä.

Vähän on käsikipua mutta muuten ihan hyvä boogie. Pari työkaveria oli ensimmäisen Pfizer annoksen jälkeen ihan vuodelevossa tai sitten vaan ottivat rokulia.

 

[adolf]

Lähinnä vahvistaa omaa mielikuvaa vanhuksista. Käytöstavat kadonneet aikoja sitten ja ulkonäöllisesti eroavaa (esim tummempi iho) syrjitään tai haukutaan.

Joitain se ikä jalostaa, ja toisista taas tekee täysiä kusipäitä. Olen aina ihmetellyt sitä ajatusta, että vanhoja ihmisiä pitäisi kunnioittaa vain heidän ikänsä vuoksi. Ei pidä, enkä kunnioita, jos se oma käyttäytyminen on tuota luokkaa.

 

[Creed Bratton]

Joitain se ikä jalostaa, ja toisista taas tekee täysiä kusipäitä. Olen aina ihmetellyt sitä ajatusta, että vanhoja ihmisiä pitäisi kunnioittaa vain heidän ikänsä vuoksi. Ei pidä, enkä kunnioita, jos se oma käyttäytyminen on tuota luokkaa.

Jep samaa mieltä. Toki vähän provosoin omassa kirjoituksessani ja suurin osa vanhuksista osaa varmasti käyttäytyä hyvin, mutta kyllä sieltä löytyy sitä porukkaa jossa se ikä ei ole ainakaan parantanut käytöstä. Ja maahanmuuttajien kohdalla kielenkäytössä vedotaan johonkin 50-60 luvun oppikirjoihin, kun siellä kirjassa luki ”n**keri” niin sen takia heillä on lupa käyttää kyseistä termiä. Mutta joo, alkaa mennä ohi aiheen.

 

[fat of the land]

Joitain se ikä jalostaa, ja toisista taas tekee täysiä kusipäitä. Olen aina ihmetellyt sitä ajatusta, että vanhoja ihmisiä pitäisi kunnioittaa vain heidän ikänsä vuoksi. Ei pidä, enkä kunnioita, jos se oma käyttäytyminen on tuota luokkaa.

Tää nyt menee offtopiciksi, mutta se ajatus kunnioituksesta ei minun mielestäni ole se, että vanhus katsotaan olevan hierarkiassa ylempänä, vaan lähinnä sitä että tunnustetaan täysivaltaisuus ja pidetään vanhuksista huolta.

Jossain 2. Ja 3. Maailman maissa se menee vielä vanhalla mallilla että omia vanhempia ns. Palvellaan ja kuunnellaan jossain puolisonvalinnoissa.

 

[-pasi-]

Iltapaskoissa on taidettu aina toitottaa heti että uusi mutaatio kiertää rokotesuojan, vaikka mitään konkreettista todistusaineistoa asiasta ei vielä voi olla. Mutta onhan se ymmärrettävää että nuo lehdykät toivovat kriisin pitkittymistä yhtä paljon kuin Krista Kiuru.

Joo ja ainahan vielä tehosterokoteita voidaan antaa jos joku muunos ottaa kovastikin valtaa. Ei kuitenkaan tosiaan pahimmillaankaan taida nuo muunokset tehdä nykyisistä rokotuksista täysin turhia, tehoa toki voi laskea.

 

[flintstone]

Täältä pientä päivitystä omaan haittavaikutus tilanteeseen torstaina saadun Pfizerin rokotteen osalta, eli torstain ja perjantain välisenä yönä aamuyöstä heräsin pieneen alkavaan toisen puoleiseen päänsärkyyn (alkava migreeni?) vasemalla ohimolla, koska kärsin ajoittain migreenistä niin otin särkylääkkeen (Bura Caps) ja menin takaisin nukkumaan ja kun aamulla vähän ennen klo 8 heräsin aamulla niin ei enää ollut päänsärkyä, eikä se myöskään palannut päivän aikana eikä siis migreenikään iskenyt. Ainoa pidempi haittavaikutus on ollut tuo vasemman hartian kipu kättä liikuttaessa mutta näin lauantai aamupäivällä ei tuokaan enää tunne vaivaavan.

Kaikein kaikkiaan siis aikalailla kevyillä haittavaikutuksilla näytän selvinneen.

 

[Sistis]

Ilta-Sanomien päivittyvästä seurannasta löytyi tietoa Chilessä käytettävästä kiinalaisesta rokotteesta:

Ruotsi jatkaa koronarajoituksia kesäkuuhun asti – IS seuraa

IS seuraa koronatilannetta maailmalla ja Suomessa tässä artikkelissa.

www.is.fi

Kiinalainen Coronavac-rokote estää oireellisen covid-19-infektion 67-prosenttisesti ja kuoleman 80-prosenttisesti, Chilen rokotuskampanja uutisoi AFP:n mukaan perjantaina tosielämästä saadun datan pohjalta.

– Näiden lukujen pitäisi tuoda mielenrauha maahan, terveysministeri Enrique Paris sanoi toimittajille.

Uutinen oli otsikoitu niin, että kiinalaisen rokotteen teho kuolemien ehkäisyssä jopa 80%.

No, onhan tuo komealta kuulostava prosentti. Mutta kun verrataan näihin Eurooppaan hyväksyttyihin rokotteisiin, niin tuohan vaikuttaa surkealta. Niiden pitäisi käytännössä estää kaikki vakavat sairaalahoitoa vaativat tapaukset, ja sitä myötä kuolleisuuden pitäisi jäädä murto-osaan. Tuossa kiinalaisrokotteessa rokotteen saaneiden keskuudessa kuolleisuus on edelleen 20% verrattuna rokottamattomien kuolleisuuteen.

 

[Naurava Kulkuri]

Täältäkin päivitystä haittavaikutuksista. Modernan sain 72 tuntia sitten. Rokotettu olkapää oli yllättävän kipeä pari päivää, mutta nyt jo ihan normaali. Muita haittoja ei ole ollut.

 

[Snoppen]

Kun ei voi kirjoitta omista haittavaikutuksista niin kirjoitan sitten läheisen kokemuksista. :) Äitimi sai eilen Modernan rokotteen. Eilen ei tullut minkäänlaisia oireita, pistokohta ei ollut edes kunnolla arka. Influenssapiikki oli syksyllä aiheuttanut pientä väsymystä ja käsi oli silloin kipeä.

Appivanhemmat saivat jo pari viikkoa sitten modernan rokotteen ja niillä myös pitkälti samanlainen kokemus.

Sellainen hassu juttu kuulin että kylä mistä olen kotoisin kärsii yhden juoru-ukon mukaan "huimaus epidemiasta". Hänen mukaan moni on kylällä kaatunut suorilta jaloilta aina tasan kaksi viikkoa sen jälkeen kun on saanut rokotteen. Tässä tapauksessa pelottelu toimii hyvin, siitä on tullut sellainen inside vitsi että ihmiset oikein odottaa milloin KJ:n huimaus alkaa. :) Vielä kaikki on pysynyt pystyssä!

 

[Sistis]

Sellainen hassu juttu kuulin että kylä mistä olen kotoisin kärsii yhden juoru-ukon mukaan "huimaus epidemiasta". Hänen mukaan moni on kylällä kaatunut suorilta jaloilta aina tasan kaksi viikkoa sen jälkeen kun on saanut rokotteen.

Taitaa olla niin, että tuo ukko on itse heittäänyt kännispäissään turvalleen, ja luullut olevansa edelleen pystyssä. Ja silloinhan kaikki pystyssä olevat vaikuttavat olevan kumollaan, kun havaintokulma muuttuu.

Vähän kuin urbaanin legendan mukaan kävi sillä kaverilla, joka ajeli moottoritietä väärään suuntaan, ja kuuli liikenneradiosta vaaratiedotteen. Ihmetteli sitten, että "Miten niin vain yksi auto ajaa väärään suuntaan? Tuo oli jo ainakin viideskymmenes!".

Aiheeseen: Onkohan tuota Modeenaa tullut nyt isompi erä, kun tuttavapiirissäkin useampi on saanut sen viime aikoina? Tähän asti se on ollut kai enemmän aika marginaalinen rokote.

 

[Snoppen]

Aiheeseen: Onkohan tuota Modeenaa tullut nyt isompi erä, kun tuttavapiirissäkin useampi on saanut sen viime aikoina? Tähän asti se on ollut kai enemmän aika marginaalinen rokote

En tiedä varmuudella, mutta väittäisin että tätä on ollut tarjolla soiten alueella enemmän kuin muualla. Tiedän nimittäin monta muuta tapausta missä on tarjottu Modernaa, Pfizerin rokotetta on tietääkseni saanut vain kourallinen tuttuja.

Se oman kylän ukko on tunnettu valehtelija/liioittelija. Ei yllätä että keksii nyt rokotteista omiaan. Hienoa että tässä esimerkissä disinformaatio rokotteesta pikemmin lisää rokotusintoa. Mutta kyllä tämä toimii hyvänä esimerkkinä että kaikkea mitä kuulee ei pidä paikkansa. Jos tällä ukolla olisi twitter tai iltapaskan puhelinnumero tiedossa väärä tieto saattaisi nopeasti olla jo hyvin vaarallista.

 

[Sistis]

En tiedä varmuudella, mutta väittäisin että tätä on ollut tarjolla soiten alueella enemmän kuin muualla. Tiedän nimittäin monta muuta tapausta missä on tarjottu Modernaa, Pfizerin rokotetta on tietääkseni saanut vain kourallinen tuttuja.

Omat Modernaa saaneet tuttavani asuvat eri puolilla Suomea, ja jotenkin tuntuu, että sitä on ollut tarjolla tasaisesti ihan kaikkialla.

 

[Snoppen]

mat Modernaa saaneet tuttavani asuvat eri puolilla Suomea, ja jotenkin tuntuu, että sitä on ollut tarjolla tasaisesti ihan kaikkialla.

En osaa sanoa muista alueista. Eikö Moderna ollut tarkoitus käyttää enemmän maakunnissa koska se säilyy korkeammassa lämpötilassa kuin Pfizer?

 

[Numero 1080p]

Tästä voisi taas joku noheva toimittaja kysyä THL/STM akselilta, että millä helvetin perusteella tämä nykyinen linja on valittu. No ei tule tapahtumaan, itsellä leikkasi aivan kiinni eilen kun THL:n infossa oliko STTn toimittaja joka kysyi miksi Suomi jatkaa AZ:lla yli 65 vuotiaiden rokottamista kun Tanska päätti lopettaa kokonaan.

Minähän en varsinaisesti kuulu nohevien toimittajien joukkoon, enkä itse asiassa lainkaan toimittajien kategoriaan, mutta kyselenpä mielelläni silti. Tämä rokotteiden älytön jäähyboksissa pitäminen kun on rassannut todella raskaasti, niin laitoin hiukan olellisimpia kysymyksiä Hanna Nohynekille, joka on jo pari kertaa vastannutkin, ainoastaan lyhyesti kiireitään pahoitellen, mutta luvaten perusteellisen vastauksen kun aika antaa myöden. Ja mikäs siinä, en yhtään epäile etteikö kiirettä piisaisi, odotellaan siis rauhassa.

Tuossa rokotteiden jäähyllä pitämisessä kun on niin paljon kummallisuutta, että ei millään aukea, vaikka miltä kantilta yrittäisi.
Tuo älyttömän olematon haittamahdollisuuskin on niin pieni, että mä jopa ihan oikeasti epäilen, että onko edes mahdollista varmuudella osoittaa, että se määrä on tukoksia aiheuttanut. En pidä mahdottomana, että jossain vaiheessa todetaan, että ei ne loppujen lopuksi rokotteista edes aiheutunut.

Lääkepakkauksissa olevat maininnat mahdollisista vakavista haitoistakin ovat käsittääkseni usein sellaisia, että ei haitan ilmaantuvuus välttämättä ole se yksi miljoonasta, vaan se saattaa olla, ja siksi se on selosteeseen printattava. Joko varmuuden vuoksi, tai koska on pakko. Jos edes tuollainen mahdollisuus on, niin se on mainittava. En mä oikein usko että vaikka lääkkeen selosteessa lukee kuoleman mahdollisuuden olevan yksi miljoonasta, niin olisi tutkittu että näin se on. Ei tuollaista edes voi tutkia, en usko.

No, tuotakin kysyin, kuten myös muutamaa muutakin asiaa pidemmän kaavan kautta. Ja kun vastaus tulee, niin voin sen tännekin lainata, vissiin kai aika monia kiinnostaa. Näin olen ollut havaitsevinani.

 

[Via Dolorosa]

Itselleni Modernan piikin ainoaksi sivuvaikutukseksi jäi kosketusarka olkapää, joka sekin on nyt (n. 27h piikistä) hävinnyt kokonaan.

Lähimaksu ei kämmenellä onnistunut, joten se mikrosiru todennäköisesti jäi asentamatta minun kohdalla, taikka vastaavasti sitä ei ole vielä aktivoitu.

 

[KooMT]

En osaa sanoa muista alueista. Eikö Moderna ollut tarkoitus käyttää enemmän maakunnissa koska se säilyy korkeammassa lämpötilassa kuin Pfizer?

Aluksihan sitä pistettiin Lappiin mutta ilmeisesti nyt jaetaan vähän laajemmalti. Täällä pohjoisessa Satakunnassa kuulin että oli kotihoidon mukana ollut kun ovat käyneet rokottamassa. Ja eikö Uudellamaalla niitä jossakin vaiheessa keskitetty jonnekkin Nurmijärvelle ja sitten ihmeteltiin kun rokotukset laahaa ja sanottiin, että kun Modernaa tuli vähemmän. Mutta juu on Modernaakin tullut enemmän kuin ekat erät tammikuussa, mutta toki vähemmän kuin Pfizeriä.

 

[#76Sally]

Itselleni Modernan piikin ainoaksi sivuvaikutukseksi jäi kosketusarka olkapää, joka sekin on nyt (n. 27h piikistä) hävinnyt kokonaan.

Lähimaksu ei kämmenellä onnistunut, joten se mikrosiru todennäköisesti jäi asentamatta minun kohdalla, taikka vastaavasti sitä ei ole vielä aktivoitu.

Oireeton olen itsekin Pfizerin piikin jälkeen, jonka eilen puoliltapäivin sain. Samoin ainoastaan olkapää oli kipeänä.

Lähimaksua en ole koettanut mutta radio soi yötä päivää. Tai sitten hammas taas oireilee.

 

[TrafficIsland]

Tuossa rokotteiden jäähyllä pitämisessä kun on niin paljon kummallisuutta, että ei millään aukea, vaikka miltä kantilta yrittäisi.
Tuo älyttömän olematon haittamahdollisuuskin on niin pieni, että mä jopa ihan oikeasti epäilen, että onko edes mahdollista varmuudella osoittaa, että se määrä on tukoksia aiheuttanut. En pidä mahdottomana, että jossain vaiheessa todetaan, että ei ne loppujen lopuksi rokotteista edes aiheutunut.

New England Journal of Medicinestä löytyy norjalaisten tuore tutkimus heidän veritulppatapauksistaan. Tai oikeastaan veritulppa-termi on väärä, tarkka termi on "immune thrombotic thrombocytopenia". En tiedä miten tuo pitäisi kääntää. Tapauksia Norjassa oli yhteensä 5 ja annettuja AZ-annoksia n. 130 000. 3 viidestä keissistä johti kuolemaan, vastoin aiempaa julkisuudessa pyörinyttä tietoa (4). Ajallinen yhteys rokotteeseen vaikuttaa joka tapauksessa olevan aika selvä, kaikki tapaukset ovat ilmenneet 7-10 päivää AZ-rokotteen antamisen jälkeen.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2104882?query=RP

Rokotteiden jäähyllä pitäminen liittynee juuri siihen paradoksiin, että taudin parhaiten kurissa pitäneet maat, eli Euroopassa lähinnä pohjoismaat, ovat välttyneet todella hyvin työikäisten (30-65 v) kuolemantapauksilta koronaan liittyen. Nyt sitten on tarjolla sinänsä hyvä rokote, jossa kuitenkin ikävänä ja äärimmäisen harvinaisena sivuvaikutuksena voi olla vakava sairastuminen tai jopa kuolema. Ns. käänteinen lottovoitto siis.

Jos tauti jyllää yhteiskunnassa pahasti, kuten UK:ssa on käynyt, niin on päivänselvää että rokotetta ei kannata hyllyttää. Mutta pohjoismaiden tapauksessa joudutaan jo tekemään tarkempaa puntarointia hyödyistä ja haitoista. Joka tapauksessa minusta Suomen nykyinen linjaus antaa AZ:ta 65-70 -vuotiaille, ja kenties myöhemmin vapaaehtoisille nuoremmille, on paljon parempi kuin Tanskan tai Norjan mallit, joissa AZ:n rokote on kokonaan poissa kuvioista ainakin toistaiseksi.

Löytyi muuten vihdoin ainakin yksi asia pandemian hoidossa josta Suomi ja Ruotsi ovat samoilla linjoilla, kun käsittääkseni myös Ruotsissa on päädytty samaan päätökseen AZ:n jakelun kanssa.

 

[Numero 1080p]

Joka tapauksessa minusta Suomen nykyinen linjaus antaa AZ:ta 65-70 -vuotiaille, ja kenties myöhemmin vapaaehtoisille nuoremmille, on paljon parempi kuin Tanskan tai Norjan mallit, joissa AZ:n rokote on kokonaan poissa kuvioista ainakin toistaiseksi.

Totta, onhan meidän linjaus toki paljon parempi. Siltikin, kyllä mä vaan haikailen UK:n linjauksen perään, ei auta.

Ja joo veritulppa-termi ei tosiaan ihan oikea ole, mutta se oikeampi on niin ihmeellinen, ettei siihen kieli taivu. Eikä oikein näppiskään. Mutta termeistä viis, sen verran on meidänkin perheessä tässä vuosien aikana eri sortin nappeja popsittu ja niiden pakkausselosteita lueskeltu, etten millään malta olla vertaamatta. Esimerkiksi mielialalääkkeissä lukee liki poikkeuksetta, että saattaa aiheuttaa masennusta ja itsetuhoisia ajatuksia. Ja sen ne myös tekee, monille. Pientä on koronapiikkien ”veritulpat” niihin verrattuna.

Täällä kun on kerrottu rokotusten jälkeisistä tuntemuksista, niin omasta puolestani voin kertoa, että olin yksi niistä varsin harvoista alle 65-vuotiaista, joihin iskettiin juurikin AstraZeneca. Day after nousi jonkin verran kuumetta, ei muuta. Tosin sekin on mulle paljon, mistään rokotteesta ei yleensä tule yhtään mitään. Influenssapiikeistä korkeintaan hivenen aristava kohta pariksi päiväksi.

 

[Normandia]

Viimeisen 7pv:n aikana annettu 193950 rokotetta. Kohtuullinen tahti minusta.

Raportoidut rokotukset 18.04.2021

1. annos: 1 318 725 (+51 047)
2. annos: 121 923 (+5 511)
Yhteensä: 1 440 648 (+56 558)

Suomeen saapuneet annokset ja käyttö rokoterekisterin mukaan:
Saapunut: 1 513 000
Käytetty: 1 440 648
Erotus:  72 352

 

[oiler99]

THL:n Mika Salminen sanoi Aamulehden tuoreessa haastattelussa, että ottaisi Astra Zenecan rokotteen mutta ei vielä Sputnikia ennen kuin EU:n lääkeviranomainen on tarkistanut rokotetuotannon laadun. Salmisen mukaan Sputnik näyttää kuitenkin erittäin hyvältä, kunhan myös tuotanto saadaan riippumattomasti varmistetuksi.

Salminen myös uumoili, että koronarokotteesta tulisi joka vuosi tai ainakin joka toinen vuosi otettava rokote, jota annettaisiin ikääntyneille ja riskiryhmille. Koko väestölle ei hänen mukaansa tarvisi rokotetta joka vuosi antaa. THL:n Mika Salminen Aamulehdelle: Ottaisi heti Astra Zenecan rokotteen, mutta ei vielä Sputnikia - MTVuutiset.fi

 

[Sistis]

En osaa sanoa muista alueista. Eikö Moderna ollut tarkoitus käyttää enemmän maakunnissa koska se säilyy korkeammassa lämpötilassa kuin Pfizer?

Alkuun ne suunnattiin mm. Lappiin, koska niitä oli helpompi kuljettaa pitkien etäisyyksien päähän eri asutuskeskuksiin.