Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Mojo]

Tehoduo hankkikoon Sputnikia, sillä voi sitten rokottaa demareita ja kannattajiaan. Mulle käy Astra Zeneca oikein hyvin, Sputnikia en ota.

 

[Sistis]

Ilta-Sanomissa varsin osuva kirjoitus: Kommentti: Sputnikia ostamassa – Putin tarvitsee ystäviä mutta tarvitseeko Suomi veritulppatyypin rokotteita?

Tähän voisi heittää vielä kommentiksi, että jos AstraZeneca on nyt päättäjien käyttämillä mittareilla todettu liian vaaralliseksi, niin noilla samoilla mittareilla Sputnik V pitäisi myös automaattisesti todeta liian vaaralliseksi. Sen lisäksi tuohon tulevat poliittiset ulottuvuudet mukaan. Ja selkeästi prosesseissa on jotain hämärää, mistä Slovakian esimerkki on hyvä, osoitus.

 

[Cloaca Maxima]

Kiurun kannattaisi käydä pitämässä vaikka henkilökohtainen katugallup ja kysyä suomalaisilta, että ottaisivatko ennemmin AstraZeneca vai Sputnik -rokotteen.

Mutta koska Sputnikin kohdalla ei ole raportoitu veritulppa riskiä niin tänne vaan. Sopii tosin kysyä, että miten tarkkaan ne maat jotka Sputnikia tykittävät, ylipäätään seuraavat ja raportoivat haittavaikutuksia.

Pelkästään Slovakian saaman hazardierän ja poliittisen tilanteen huomioon ottaen Sputnikin ei pitäisi missään olosuhteissa olla edes vaihtoehto.

 

[Lätty-ylämummo]

Taas on jutuissa hieman sama klangi, kuin siinä miten liikuntarajoiteiden valmistelu muuttui täällä ulkonaliikkumiskielloksi.
EMA alkoi käsitellä Sputnikkia 4.3. eikä mikään kiire tunnu olevan. Oma veikkaus on, ettei Suomen neuvotteluavausta tarvii heti odottaa. Kohteliaisuussyistä tarjoukseen pitää tietenkin jotain vastata, mutta siitä on hemmetin pitkä matka rokotteen ostamiseen.

 

[Uuhis #97]

Eikö tässä olisi hyvä nyt käyttää tuota "kansalaisaloite"-palvelua ja tehdä lakialoite siitä että AZ laitetaan käyttöön muillekin kuin +65 ikäryhmälle? Vaikka tietenkin tuo olisi liian hidas menetelmä itsessään asian nopeuttamiselle, niin jos tuo saa nopeasti kovan kannatuksen, niin se loisi tehokkaamman paineen asiasta vastaaville poliitikoille( ja virkamiehille) kuin joku Iltapulun anonyymi ja manipuloitavissa oleva kysely.

Toisen aloitteen voisi tehdä siitä että ehkä hankittavat tuhannet Sputnik-piikit laitetaan suoraan Krista Kiuruun. Tilaisuus järjestetään julkisena Senaatintorilla ja televisioidaan kaikilla pääkanavilla suorana. Näin saataisiin luultavasti Linnanjuhlia tai suuria urheilutapahtumia suuremmat katselijaluvut.

 

[E]

Nyt tässä taas menee keskustelu aika laukalle...

Sputnik ei ole EU:n hyväksymä rokote. Suomeen tulee vain EU:n hyväksymiä rokotteita.

Sputnik ei ole myöskään EU:n yhteishankinnoissa mukana, joten sitä ei voi hankkia EU:n yhteishankintojen kautta - eli siitä putkesta, mistä Suomi on tähän mennessä rokotteet hankkinut.

Ja myös - jos Venäjä haluaa käyttää Sputnikia "pehmeän vaikuttamisen" välineenä, ei ne länsimaihin paskaa voi lähettää. Sillä ampuisi vaan omaan jalkaansa.

Jos Sputnik saa EU:ssa myyntiluvan, siinä tuskin on enempää ongelmia kuin AZ:ssa tai muissa vastaavissa adenovirusrokotteissa.

En kannata itse Sputnikin ottamista suorahankintana siinäkään tilanteessa, mutta syyt on ihan muualla kuin siinä, etten uskoisi rokotteen olevan turvallinen.

 

[Cobol]

Ja myös - jos Venäjä haluaa käyttää Sputnikia "pehmeän vaikuttamisen" välineenä, ei ne länsimaihin paskaa voi lähettää. Sillä ampuisi vaan omaan jalkaansa.

Minusta asiaa ei ehkä kannattaisi katsoa poliittisesti tässä ketjussa. Mutta kun katsot, millaiset takuut annatkaan sille, että 1) Venäjä käyttää Sputnikia pehmeän vaikutusvallan välineenä ja kun käyttää, 2) lähettää priimaa eikä 3) ammu omaan jalkaansa? Eihän Venäjä ole vielä koskaan näin toiminut. Putinin aikana yksikään operaatio ei ole sujunut ilman, että Venäjä ampuu omaan jalkaansa tai lähettäisi priimaa.

En tämän enempää kommentoi Venäjän toimia tässä ketjussa, mutta Venäjä-ketjuun voit laittaa mahdollisen vastauksesi.

 

[oiler99]

Venäjällä oli neljä ihmistä kuollut sen jälkeen, kun olivat saaneet toisen Sputnik-rokoteannoksen. Lisäksi kuusi ihmistä oli saanut vakavia oireita, kuten hengitysvaikeuksia, kouristuksia, turvotusta, lihasten heikkoutta, korkeaa verenpainetta, päänsärkyä ja kovan kuumeen Four deaths after taking Russian Sputnik V vaccine (euobserver.com)

 

[Cobol]

Venäjällä oli neljä ihmistä kuollut sen jälkeen, kun olivat saaneet toisen Sputnik-rokoteannoksen. Lisäksi kuusi ihmistä oli saanut vakavia oireita, kuten hengitysvaikeuksia, kouristuksia, turvotusta, lihasten heikkoutta, korkeaa verenpainetta, päänsärkyä ja kovan kuumeen Four deaths after taking Russian Sputnik V vaccine (euobserver.com)

Todettakoon nyt vielä Sputnikiin liittyen, että myös venäläisessä mediassa kerrotaan USA:n, Soroksen ja Reuters sääätiön valmistelevan hyökkäystä Sputnik V rokotetta vastaan väärentämällä joukkokuolemia. Esimerkiksi TASS levittää tätä juttua ja se löytyy myös tuosta linkistä englanniksi. Venäjällä kansalaisyhteiskunnassa odotetaan nyt niitä joukkokuolemia Venäjällä. Nehän ovat länsimaiden väärennöksiä. Osin tämän takia venäläiset karttavat rokotetta, koska TASS yleensä kääntää asiat päälaelleen, ja rokotetta on syytä varoa. Venäjällä on kolme erilaista koronarokotetta, joista vain Sputnik V tunnetaan lännessä.

Itse en keksi Kiurun Sputnikin kaipuusta kuin sen, että demarieläleläiset muistavat Sputnikin ja Gagarinin positiivisesti. Siellä lensivät uljaasti! Tosin minä muistan myös Sputnikin & Laika-koiran, jolle kävi erittäin huonosti.

 

[E]

Minusta asiaa ei ehkä kannattaisi katsoa poliittisesti tässä ketjussa. Mutta kun katsot, millaiset takuut annatkaan sille, että 1) Venäjä käyttää Sputnikia pehmeän vaikutusvallan välineenä ja kun käyttää, 2) lähettää priimaa eikä 3) ammu omaan jalkaansa? Eihän Venäjä ole vielä koskaan näin toiminut. Putinin aikana yksikään operaatio ei ole sujunut ilman, että Venäjä ampuu omaan jalkaansa tai lähettäisi priimaa.

En tämän enempää kommentoi Venäjän toimia tässä ketjussa, mutta Venäjä-ketjuun voit laittaa mahdollisen vastauksesi.

Keskustelu rokotteista liittyy kyllä mielestäni tähän ketjuun, ei Venäjä-ketjuun. Se, että keskustelut ovat aiheen osalta limittäin ketjujen välillä, ei ole syy ohjata keskustelua muualle. Jos keskustelun aihe kuuluu toiseen ketjuun, moderaattoreille jää päätösvalta siirtää keskustelu sinne.

Venäjällä on kuitenkin ihan maailmanluokan tutkimusosaamista monissa asioissa, myös virologiassa. Ja Venäjällä on ihan länsimaiset standardit täyttäviä tuotantolaitoksia ihan siinä missä monissa muissakin maissa.

Isoin ongelma laadullisesti Sputnikin kanssa on tuotannon ja toimitusketjun läpinäkymättömyys, joten ulkoisen auditoijan on lähes mahdoton varmistaa, että tuote on se, mikä on testattu. Ja jos tätä ei saa kuntoon, lupaa myydä EU:ssa ei ole eikä tule.

Sputnikista on hyvä kuitenkin keskustella, vaikka todellisuudessa kaikkien todennäköisyyksien mukaan sitä ei tänne tule. Turhaa provokaatiota viestiä, että "ei me teidän kanssa leikitä".

Jos jotenkin ihmeessä Sputnik saa myyntiluvan EU:ssa, sen boikotointi on poliittinen kysymys. Ja itse päättäjänä jättäisin tilaamatta, jos akuuttia tarvetta ei ole.

 

[Cobol]

Keskustelu rokotteista liittyy kyllä mielestäni tähän ketjuun, ei Venäjä-ketjuun.

Rokotteesta kyllä, mutta spekulointisi

"jos Venäjä haluaa käyttää Sputnikia "pehmeän vaikuttamisen" välineenä, ei ne länsimaihin paskaa voi lähettää. Sillä ampuisi vaan omaan jalkaansa"

sopii Venäjä-ketjuun tai vielä paremmin, huuhaa-ketjuun. Seuraan Venäjää kohtuullisen tarkkaan ja en viitsi tähän ketjuun sotkea kaikkea sitä, mitä Venäjä on pyrkinyt tekemmään pehmeän vaikuttamisen kautta, mutta ampunut itseään jalkaan ja pari kertaa myrkyttänyt omat tavoitteensa...

 

[Uuhis #97]

Olen jo satavarma että Sanna masinoi nämä Kiurun toilailut aivan tarkoituksella. Kuinka kauniilta joutsen näyttääkään. Varsinkin variksen rinnalla.

Nääh, Kiuru pelaa omasta poliittisesta tulevaisuudestaan. Tällä hetkellä selkänoja on turvattu(Marin on Kristalle velkaa oman pääministerytensä) ja Kiuru saa ajaa sekä sosiaali-ja terveysministerin(joka hän ei ole) että peruspalveluministerin(joka hän on) rattailla ja kerätä pisteet jos hänen vakaa, päiviräsäsmäinen kieltolinjansa johtaa epidemian suht menestykselliseen "voittamiseen". Tähän myös liittyy Kiurun haikailu Sputnikin perään, nyt kun "kansanrokotteiksi" kaavaillut AZ ja JJ ovat ainakin tilapäisesti pois käytöstä massojen kohdalla, olisi Sputnikin tuominen tilalle Kristalle lottovoitto. Kiurua voisi pitää eräänlaisena naispuoleisena versiona Paavo Väyrysestä, tosin pelottavasti esikuvansa taitavampana kiipijänä.

 

[Cobol]

Sputnikista on hyvä kuitenkin keskustella, vaikka todellisuudessa kaikkien todennäköisyyksien mukaan sitä ei tänne tule. Turhaa provokaatiota viestiä, että "ei me teidän kanssa leikitä".

Venäjä syytti Suomea vähän aikaa sitten kansanmurhasta*, mutta sinä koet provokaationa, jos Suomi ei ota Sputnikia?

Jos rokotteena mietitään, miksi AZ ei käy, mutta Sputnik kävisi?

* aiheesta löytyy yksityiskohdat eri Venäjä-ketjuista.

 

[E]

Venäjä syytti Suomea vähän aikaa sitten kansanmurhasta*, mutta sinä koet provokaationa, jos Suomi ei ota Sputnikia?

Jos rokotteena mietitään, miksi AZ ei käy, mutta Sputnik kävisi?

* aiheesta löytyy yksityiskohdat eri Venäjä-ketjuista.

Sputnik on tällä hetkellä Suomen spekulaatioissa huuhaata, koska ei ole hyväksytty rokote meillä EU:ssa. Ja vaikea uskoa, että ihan pian hyväksytäänkään.

Ihan samaa olen myös sanonut, että AZ ja Sputnik on samankaltaiset adenovirusrokotteet. En ole missään vaiheessa väittänyt, että Sputnik olisi AZ:n rokotetta parempi.

Venäjän tilanteen asiantuntijana myös varmasti ymmärrät, että joku Suomen syyttäminen kansanmurhasta ei ole kohdistettu Suomeen, vaan paikallisen väestön propagandaa, jonka tarkoitus on (vähän persujen retoriikan tavoin) luoda kansallismielisyyden nousua - ja joka esimerkiksi Pietarin nuorissa ei enää toimi kuten joskus aikanaan. Tämä taas liittyy enemmän politiikkaketjuun eikä tähän rokoteketjuun.

Ja en ole sanonut, että Suomelta olisi provokaatio olla ottamatta Sputnikia. Vaan se olisi provokaatio, jos valtiojohtoisesti sanottaisi tässä ja nyt, että me ei otettaisi missään tapauksessa, koska on teidän tekemä. Tässä tilanteessa Suomen on fiksua olla diplomaattinen ja perustaa päätöksensä EU:n hyväksynnän vaatimuksen sekä oman tarpeen mukaiseksi.

Henkilökohtaisesti taas reiluna nelikymppisenä ottaisin AZ:n piikin vaikka huomenna. Sitä vaan en saa missään olosuhteessa nykyisen linjan mukaan. Jos taas kysyttäisi, että ottaisinko (siinä hyvin teoreettisessa tilanteessa, että Sputnik olisi hyväksytty) EU:n ja Suomen hyväksymän Sputnikin huomenna - vai odottaisinko vaihtoehtoista valmistetta 2 kk, saattaisin Sputnikin hyvin ottaa.

 

[Ann Arbor]

Positiivisena näen, että ainakin jonkin levelin keskustelua on aloitettu AZ:n käyttörajoituksen lievennyksestä, kun itse Salminen ja Nohynek on otettu mukaan.

Turhauttavana taas pidän sitä, että olkoonkin ilta-scheissejen sensaatiohakuisuus hyvin jokaisen tiedossa, on pohjavire jopa olettamaanikin rokotevastaisempi, siis siihen nähden mitä oma "kuplani" ja myös Jatkoajan keskusteluyhteisö keskimäärin funtsii tilanteesta. Siis luulisi STT:n ja HS:n kaltaisten laatujulkaisujen toimittajakuntaan mahtuvan hyvinkin pragmaattisesti tilanteesta ajattelevia, että eetteriin pääsisi jopa nykyisen tiukan linjan kyseenalaistaviakin näkökulmia, mutta tällä hetkellä kyseinen rooli jää liki kokonaan twitter-kynäilijöiden ja Jatkoajan kaltaisten keskustelufoorumien varaan. Jahka halukkaat yli 65-vuotiaat ovat kohta rokotettuja, uskon keskustelun tosin hieman kääntyvän annoksien makuuttamista kyseenalaistavampaan suuntaan.

Olen täysin varma, että mikäli ajanvaraus AZ:n rokotteelle avattaisiin huomenna 18-64 vuotiaille, kaikki maassa tällä olevat annokset menisivät kaupaksi. Valtaenemmistö työikäisistä, ainakin täällä PK-seudulla ikävöi "entistä" aktiivista ja vivahteikasta arkeaan ja juhlaa, mihin oleellisena osana kuuluu halutessa ystävien tapaaminen, tapahtumat ja mahdollisuus matkustaa ja joka tavalla toteuttaa itseään. -Jokainen annettu rokoteannos on askel kohti vanhan tuntemamme elämän paluuta. Ainakin itse olisin valmis AZ:n "venäläisrulettiin", jos vain mahdollisuus suotaisiin.

 

[Raid76]

Kuten jo aiemmin todettu täälläkin, on tässä nyt melkoinen ristiriita. Astra Zeneca on käytännöllisesti katsoen pannassa, mutta ristiinrokottaminen on jo rivienvälistä sekä Nohynekin suulla julistettu olevan ok. Näen tässä kyllä nyt ihan suoraan semmoiset pienet farssinpoikaset. Mulle sanottiin paikallisen johtajalääkärin toimesta kun töissä kyselin Astran keskeyttämisen aikoihin, niin että nyt koitetaan välttää rokotevastaisuuden leviämistä ja ollaan erityisen varovaisia. Kyllä tässä mennään nyt perse edellä puuhun ja annetaan nimenomaan tälle vastaisuudelle siimaa.

 

[Vili#16]

Rokotusjärjestystä täsmennetään – muutoksia myös rokotusten antamisoikeuteen - Sosiaali- ja terveysministeriö

 

[Normandia]

Onkohan tästä nyt loppupeleissä kauheesti hyötyä, kun Astraa ei saa antaa kuin yli 65v:lle.

Asetus tulee voimaan 19.4.2021. Asetuksen rokotusten alueellista kohdentamista koskeva 2 a § on määräaikainen, ja se on voimassa 31.5.2021 saakka.

Jatkossa Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) olisi jaettava Suomeen saapuvat Modernan rokotteen toimituserät ja kolmasosa AstraZenecan rokotteen toimituseristä niille sairaanhoitopiireille, joissa todennettuja tartuntoja on ollut vähintään 100/100 000 asukasta kohti rokotteiden toimituserän jakamista edeltäneiden 14 päivän aikana.
Rokotteita jaetaan näiden sairaanhoitopiirien kesken siten, että rokotemäärissä otetaan huomioon alueen väestömäärän lisäksi yhtä suurella painotuksella rokotteiden jakamista edeltäneiden 14 päivän aikana alueella todennettujen tartuntojen ja erikoissairaanhoitoon joutuneiden määrät.

Lisäksi alueellinen kohdentaminen edellyttää, että riskiryhmillä ja yli 70-vuotiailla henkilöillä on ollut mahdollisuus saada ensimmäinen rokoteannos. Kohdentaminen ei saa estää tai viivästyttää henkilöä saamasta rokotussuojan muodostumiseen tarvittavaa tehosterokotetta.

 

[-pasi-]

Käytännössähän tuo tekee sen että modernan muutamat tuhannet rokotteet jaetaan pahimille alueille, tosin tuo 100/100 000 ilmantuvuus raja tekee sen että ollaanko nykytilassa edes hirveän kauan missään sen yläpuolella jos ei tule isoja paikallisia ryppäitä kun luvut laskussa?

 

[TAM]

Onko muuten tuo miten yleistä eri alueilla että Astra Zenecaa annetaan vain 65-69 vuotiaille? Keusotehan tekee näin. Eli 70-vuotiaat ja vanhemmat saavat sitten BioNTech-Pfizeria ja Modernaa. Toki sitten on ainakin sivustolla sanottu, että 65-69 vuotiaat saavat nimenomaan AZ:aa eivätkä mitään muuta.

EDIT: Ja tämä tuskin ainakaan lisää luottamusta rokotteeseen tuossa 65-69 vuotiaiden ikäryhmässä jos ikäänkuin annetaan ymmärtää että tuo muutaman vuoden ikähaitari on ainoa joille sitä voi antaa turvallisesti.

 

[heketsu88]

Onko muuten tuo miten yleistä eri alueilla että Astra Zenecaa annetaan vain 65-69 vuotiaille? Keusotehan tekee näin. Eli 70-vuotiaat ja vanhemmat saavat sitten BioNTech-Pfizeria ja Modernaa. Toki sitten on ainakin sivustolla sanottu, että 65-69 vuotiaat saavat nimenomaan AZ:aa eivätkä mitään muuta.

EDIT: Ja tämä tuskin ainakaan lisää luottamusta rokotteeseen tuossa 65-69 vuotiaiden ikäryhmässä jos ikäänkuin annetaan ymmärtää että tuo muutaman vuoden ikähaitari on ainoa joille sitä voi antaa turvallisesti.

Myös siunsote (Pohjois-Karjalan sairaanhoitopiiri) rokottaa AstraZeca-koronarokotteella pelkästään 65-69-vuotiaita.

 

[Normandia]

Hyvä päiväkohtainen rokotusmäärä annettu tänään. Taitaa mennä ihan sinne kärkipäähän. Eilen kun taisi olla se suurin rokotteiden antopäivä.

Raportoidut rokotukset 16.04.2021
1. annos: 1 267 678 (+36 886)
2. annos: 116 412 (+6 503)
Yhteensä: 1 384 090 (+43 389)

Suomeen saapuneet annokset ja käyttö rokoterekisterin mukaan:
Saapunut: 1 513 000
Käytetty: 1 384 090
Erotus:  128 910

 

[Flonaldo]

Lukijan mielipide | Osa asiakkaista käyttäytyy rokotusasemalla törkeästi

Vastaanotollani asiakkaani ovat kiroilleet, paiskoneet tavaroitaan ja tärisseet raivosta.

www.hs.fi

Järkyttävää - joskaan ei yllättävää - näitä kokemuksia on lukea.

 

[Creed Bratton]

Lukijan mielipide | Osa asiakkaista käyttäytyy rokotusasemalla törkeästi

Vastaanotollani asiakkaani ovat kiroilleet, paiskoneet tavaroitaan ja tärisseet raivosta.

www.hs.fi

Järkyttävää - joskaan ei yllättävää - näitä kokemuksia on lukea.

Lähinnä vahvistaa omaa mielikuvaa vanhuksista. Käytöstavat kadonneet aikoja sitten ja ulkonäöllisesti eroavaa (esim tummempi iho) syrjitään tai haukutaan.

 

[Pete Malmi]

Lähinnä vahvistaa omaa mielikuvaa vanhuksista. Käytöstavat kadonneet aikoja sitten ja ulkonäöllisesti eroavaa (esim tummempi iho) syrjitään tai haukutaan.

Hauskaa, että otat rasismin esiin samalla kun teet yleistyksiä koko ikäryhmästä pienen, huonosti käyttytyvän joukon kohdalla...