Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Lätty-ylämummo]

Kyllähän Sputnik parhaimmillaan varmaan ihan hyväkin ratkaisu voisi olla, mutta sitä tuskin maahan tarpeeksi nopeasti että sillä olisi epidemian kannalta iso hyöty, sitä todennäköisesti saa silloin kun muiltakin valmistajilta alkaa tuotetta tulemaan. Näin Huhti-toukokuun rokotuksia buustamaan siitä olisi voinut ollakin hyötyä.

Venäläisten tuottamana en koskisi edes kepillä. Ja kuten aiemmin mainitsin, niin poliittiset syyt estää edes harkitsemasta tuotantoteknologiankaan hyödyntämistä.

 

[Flonaldo]

- Mika Salminen kertoi tänään lehdistötilaisuudessa, että hän ehdottomasti ottaisi itse AZ-rokotteen, jos nyt olisi hänen vuoronsa 56-vuotiaana.
- Fimean ylilääkäri Maija Kaukonen mukaan AZ-rokotetta pitäisi tarjota alle 65-vuotiaille - joskin jokin ikäraja pitäisi olla. Hänen mukaansa riskiä on korostettu aivan liikaa. Lääkeviraston ylilääkäri kertoo myös, että hänellä ei ole osaa eikä arpaa rokotesuosituksessa.
- Hanna Nohynek kertoo, että AZ-rokotetta voitaisiin antaa vapaaehtoisille alle 65-vuotiaille. Epäselväksi jää mikä logiikka tässä on, kun käyttö on kielletty liian suuren riskin takia. Ei kai se riski mitenkään vapaaehtoisuuteen katoa, jos sellainen kerran on olemassa.
- Krista Kiuru yrittää hankkia Sputnikia. Rokotetta jolla täysin samalla adenovirus-teknologialla on oletettavasti ihan sama riski, minkä takia rokotteet jätetään jääkaappeihin seisomaan.

Kuka tämän suosituspäätöksen siis konkreettisesti on tehnyt, kun Fimea ei ole siinä mukana, Salminen ei sitä kannata ja Nohynekin näkemyksestä ei ota selvää?

 

[wundermann]

Tuo Sputnik-kuvio saa taas voimakkaasti kyseenalaistamaan valtion hallinnon ajattelukyvyn. Luultavasti täysin samat veritulppa riskit, huonompi teho, poliittiset riskit, huonoja puolia on vaikka kuinka. Mitä helvettiä siellä puuhastelemaan taas?

 

[Lätty-ylämummo]

- Krista Kiuru yrittää hankkia Sputnikia.

Voi ei. On tietysti kohteliasta neuvotella ja vastata esitettyyn tarjoukseen.
Mutta lopputulos pitäisi olla jo nyt kiveen hakattu;
Ei helvetissä.

 

[Kiekkokatsoja]

Tämä tarkoittaa sitä, että jos olisi jääty odottelemaan suomalaisen rokotteen kehittelyä, niin seuraavakin vappu olisi todennäköisesti ollut kuivan lainen.

Tuo kommenttisi tuli pelkästään kuivanlaisen olkihattusi sisällöstä, sillä tuskimpa moista on kukaan väittänytkään.
Kaikki vaihtoehdot olisi tullut hyödyntää alusta asti. Ja tulisi myös hyödyntää tästä päivästä eteenpäin.

 

[Konsta Kepuli]

Ei helvetti on tämä yhtä paskaa. Miten edes jollain tulee mieleen tällainen kuningasidea ja miten joku vielä kehtaa sanoa tämän ääneen?

Olen jo satavarma että Sanna masinoi nämä Kiurun toilailut aivan tarkoituksella. Kuinka kauniilta joutsen näyttääkään. Varsinkin variksen rinnalla.

 

[Zeta03]

"Suomessa 781 ihmistä on sairastunut koronavirustautiin rokotteesta huolimatta"

781 ihmistä Suomessa on saanut koronavirustartunnan rokotuksesta huolimatta. Asiasta kertoi Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) ylilääkäri Hanna Nohynek THL:n tilaisuudessa, jossa asiantuntijat vastaavat yleisön kysymyksiin koronarokotteista.
Rokotteen on saanut runsaat 1,25 miljoonaa suomalaista, joten niin sanottuja läpäisyinfektioita on 0,06 prosenttia rokotetuista.
”Valtaosa on tullut ensimmäisen annoksen jälkeen”, Nohynek sanoi. ”Osa on tullut toisenkin annoksen jälkeen.”
Tapauksista 45 joutui sairaalahoitoon. Tehohoitoon joutui neljä. Kuolleiden määrä ei ole tiedossa."

Määrä on pieni kun otetaan huomioon 1.25M piikitettyä, se yllätti vähän että noista 781 on 45 joutunut sairaalahoitoon asti.

 

[Zeta03]

- Krista Kiuru yrittää hankkia Sputnikia.

Krista "jokainen koronatartunta on liikaa" Kiuru pelaa aika kovilla panoksilla. Toivottavasti ei jää musta-maija käteen

 

[Cobol]

Tuo Sputnik-kuvio saa taas voimakkaasti kyseenalaistamaan valtion hallinnon ajattelukyvyn. Luultavasti täysin samat veritulppa riskit, huonompi teho, poliittiset riskit, huonoja puolia on vaikka kuinka. Mitä helvettiä siellä puuhastelemaan taas?

Totta. Lisäksi Venäjä syyttää EU:ta rokotteista, joilla tapetaan ihmisiä. Ja kertoo, että korona on EU:n ja USA:n vika. Ja toimittaa Sputnik V sijasta jotain aivan muuta maksavalle asiakkaalle.

Ei tosiaan luulisi, että Suomen hallitus lähtee Venäjän näyttämään suuntaa silloinkaan, kun Saksa niin tekee. Ottamalla AZ käyttöön laajasti, riskit tuskin on Sputnikia suuremmat. Ja AZ:lla kokonaisuutena erittäin, erittäin pienet.

Ajattelin, että en sano mitään ilkeää hallituksessa pariin päivään. Mutta hallitus teki sen taas itse. Käsittämätön linjaus kun AZ voisi korvata Sputnikin. Jota saadaan ehkä syksyllä...

 

[paki77]

Määrä on pieni kun otetaan huomioon 1.25 piikitettyä, se yllätti vähän että noista 781 on 45 joutunut sairaalahoitoon asti.

Pitää muistaa että rokotteet on annettu ensin ihan kaikkein vanhimmille ja huonokuntoisimmille. Nuoremmat ovat vasta nyt ruvenneet saamaan rokotetta, joten käytännössä varmaan nuo sairastuneet ovat keskimäärin 75+. Sen kun ottaa huomioon, on 0,6 tehohoitoprosentti hyvin pieni.

 

[ADX_03]

Jos nyt jo ihmiset ovat skeptisiä näihin rokotteisiin, niin mitäs sitten kun tarjotaan veli venäläisen Spudea? Voi olla, että piikitellään joku 100 ihmistä viikossa.

 

[I am not Jesus]

Jättikysely julki: Lähes kaksi kolmesta ottaisi AstraZenecan rokotteen vapaaehtoisena - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Miehistä 75 prosenttia valmiita ottamaan AZ:n olkapäähän ja naisistakin yli 50 prosenttia. Nyt äkkiä se pelleily seis ja AZ käyttöön vaikka alkuun yli 40-vuotialle.

 

[Jeffrey]

Edellisellä sivulla alkaneeseen keskusteluun jatkoa.

"Komrad, vjii haav a tsans"

Kyselytunnilla haettiin apua Saksasta ja Venäjältä - Kiuru Sputnik-rokotteesta: ”Meillä on mahdollisuus”

Kokoomus ja perussuomalaiset kyseenalaistivat hallituksen talous- ja verolinjauksia ennen puoliväliriihtä.

www.iltalehti.fi

 

[Brent Sapergia]

En ole rokotevastainen, otan aina influenssa-piikit ja näistä länsi-rokotteista kelpaa kaikki. Sputnikiin en koske pitkällä (terävällä) tikullakaan. Kerran Nevskiltä Pietarista ostin Sepulturan levyn 10 markalla, polttivat sen siinä samalla kun join kahvit. Laatu paska kotona.

 

[Uuhis #97]

Pitää muistaa että rokotteet on annettu ensin ihan kaikkein vanhimmille ja huonokuntoisimmille. Nuoremmat ovat vasta nyt ruvenneet saamaan rokotetta, joten käytännössä varmaan nuo sairastuneet ovat keskimäärin 75+. Sen kun ottaa huomioon, on 0,6 tehohoitoprosentti hyvin pieni.

Plus tietenkin immuniteetin muodostuminen kestää piikin jälkeen sen pari viikkoa, jonka aikana saatuja tartuntoja epäilen noista olevan merkittävän osan.

 

[Artyukhin]

- Mika Salminen kertoi tänään lehdistötilaisuudessa, että hän ehdottomasti ottaisi itse AZ-rokotteen, jos nyt olisi hänen vuoronsa 56-vuotiaana.
- Fimean ylilääkäri Maija Kaukonen mukaan AZ-rokotetta pitäisi tarjota alle 65-vuotiaille - joskin jokin ikäraja pitäisi olla. Hänen mukaansa riskiä on korostettu aivan liikaa. Lääkeviraston ylilääkäri kertoo myös, että hänellä ei ole osaa eikä arpaa rokotesuosituksessa.
- Hanna Nohynek kertoo, että AZ-rokotetta voitaisiin antaa vapaaehtoisille alle 65-vuotiaille. Epäselväksi jää mikä logiikka tässä on, kun käyttö on kielletty liian suuren riskin takia. Ei kai se riski mitenkään vapaaehtoisuuteen katoa, jos sellainen kerran on olemassa.
- Krista Kiuru yrittää hankkia Sputnikia. Rokotetta jolla täysin samalla adenovirus-teknologialla on oletettavasti ihan sama riski, minkä takia rokotteet jätetään jääkaappeihin seisomaan.

Kuka tämän suosituspäätöksen siis konkreettisesti on tehnyt, kun Fimea ei ole siinä mukana, Salminen ei sitä kannata ja Nohynekin näkemyksestä ei ota selvää?

Viisikko?:D

 

[Wiljami]

Sitä vertaisarvioidun tutkimuksen sputnikversiota jos saisi maahan, niin sen kun ostavat. Tosin siinä on ihan sama veritulppariski, vaikka yllättäen itänaapuristamme ei semmoisten epäilyistä kuultaisikaan (mahdollisesti kuultaisiin ikkunasta pudonneesta veritulppapotilaasta ja häntä hoitaneesta lääkäristä). Harmi vaan ettei tainnut naapurissa myöskään riittää kapasiteetti valmistaa sitä ihan oikeasti toimivaksi testattua ja nyt puskevat sitten ampulleihin tavaraa mitä sattuu riittämään, toivottavasti ei nyt kauheasti ole poloniumia tai novitsokkeja eksynyt sekaan pakkauslinjastolta.

Välillä näytti homma tolkulliselta ja pääsi jopa kehumaan kristakiuruja että ei lähdetty muiden maiden idioottimaiseen kohkaukseen mukaan, vaan osattiin tulkita todennäköisyyksiä ja jatkettiin AZ:lla piikittämistä, mutta eipä kauaa se riemu kestänyt. En oikein tajua että kenen takia tuota typeryyttä harrastetaan kun tosiaan asiantuntijoista kukaan ei ole suositellut piikkien poistamista repertuaarista (ja jopa nuorille ihmisille koituva riski on korostettu olevan naurettavan pieni verrattuna mihinkään koronataudista tai mistään muustakaan aiheutuviin riskeihin elämässä) ja ilmeisesti jopa kansalaisista suurin osa kykenee tulkitsemaan todennäköisyyksiä siinä määrin että ymmärtää 4 epäilyttävän (ei missään mielessä varmistetun) tautitapauksen satojen tuhansien joukossa olevan pienempi paha, kuin typerällä vatuloinnilla pitkitetty pandemian päälläolo. Itseäni ei ainakaan lämmitä lainkaan jos tietäisi kuolevansa luonnollisesti koronasta aiheutuneeseen veritulppaan (todennäköisyys monituhatkertainen rokotteesta semmoisen saamiseen) versus että onnistuisin saamaan rokotteesta tämän käänteisen lottovoiton.

Saatanan tunarit!

Ja tosiaan jos kerta ihmisille voidaan myydä e-pillereitä ja tulehduskipulääkkeitä (jotka samoin altistavat roimasti koronarokotetta enemmän veritulpille), niin luulisi että voi sitä kauhistuttavaa AZ:n (ja ajastaan J&J:n jos nyt niitä koskaan saadaan Eurooppaan asti) piikkiä tosiaan pistää vapaaehtoisille jotka sitten vaikka lupaavat ihan kautta kiven ja kannon että jos tulee veritulppa niin ei sitten kuitenkaan vedetä koko hallitusta rosikseen eikä edes sitä sputnikinostajaa. Täällä esim. nousee välittömästi käsivarsi vapaaehtoisuuden merkiksi ja siihen saa sitten samalla esiintuonnille sen piikinkin vaikka tuikata.

 

[Flonaldo]

Rokotteen on saanut runsaat 1,25 miljoonaa suomalaista, joten niin sanottuja läpäisyinfektioita on 0,06 prosenttia rokotetuista.
”Valtaosa on tullut ensimmäisen annoksen jälkeen”, Nohynek sanoi. ”Osa on tullut toisenkin annoksen jälkeen.”
Tapauksista 45 joutui sairaalahoitoon. Tehohoitoon joutui neljä. Kuolleiden määrä ei ole tiedossa."

Määrä on pieni kun otetaan huomioon 1.25M piikitettyä, se yllätti vähän että noista 781 on 45 joutunut sairaalahoitoon asti.

Luvut itsessään eivät oikein vielä kerro mitään, kun pitäisi tietää mitä se olisi ollut ilman rokotteita. Mitä ei tietysti saada selville, mutta mitä voidaan arvioida tilastollisin menetelmin tai verraten ei-rokotettuihin.

Mutta n. 10 prosentille yli 80-vuotiaista ei siis kehity yhdestä rokoteannoksesta ollenkaan havaittavaa määrää vasta-aineita. Heillä rokote ei ole siis toiminut lainkaan. Ja vaikka rokotekokeiden tulokset kertoivatkin ~99 % tehoista vakavaa sairastumista vastaan, ei niihin osallistunut käytännössä lainkaan näitä yli 80-vuotiaita tai kaikkein korkeimman riskin ryhmään kuuluvia ei-iäkkäitä. Näistä esim. verisyöpää sairastavilla ja eri immuunisairauksista kärsivillä rokotteen vaikutus on todennäköisesti vielä heikompi kuin tuolla yli 80-vuotiaiden ryhmällä.

Ja tietysti vielä tuo aiemmin mainittu, että onko katsottu sairastumisia vain rokotuksen jälkeen vai rokotus + 21 päivää jälkeen. Jos tuota ei ole huomioitu, siitä ryhmästä on ihan loogista tulla sairastumisia.

Alttiita ihmisiä siis on yhä paljon, rokotuksista huolimatta.

***

Nohynek tuossa THL:n seminaarissa kävi huolellisesti läpi jokaisen EU-maan AZ-ikärajat, tulevat lehdistötilaisuudet, Merkelin rokotukset ja Australiankin linjaukset. Sen sijaan yhden Euroopan maan ikärajan Nohynek jotenkin joko unohti tai tietoisesti jätti mainitsematta...

 

[Flonaldo]

THL:n tilaisuuteen oli ilmeisesti tullut tuhansia kysymyksiä. Nämä olivat ne kysymykset, jotka he olivat valikoineet vastattavaksi AZ:aa koskeneista kysymyksistä.

"Onko AstraZenecan laatu kaikista saatavilla olevista rokotteista heikkolaatuisin?"
"Miksi 65-69-vuotiaat asetetaan eriarvoiseen asemaan?"
"Minulle tarjotaan AstraZenecan rokotusta, mutta en halua sitä"
"Miksi Suomi ei lopeta rokotteen käyttöä kokonaan kuten Tanska?"
"Mitä jos rokotekattavuus ei nouse korkealle tasolle, kun ihmiset eivät halua AstraZenecaa?"

Vaikka nyt ip-lehden nettikysely on kaukana totuudesta, kuulostaisi erikoiselta, että yleisö olisi pelkästään tällaisia, erittäin negatiivisia kysymyksiä esittänyt.

 

[Sistis]

Tulee mieleen legendaarinen Kari Suomalaisen pilapiirustus. Kuvassa pilven päällä istuva partaukko sanoo pojalleen Axel Oxenstiernaa siteeraten: “Poikani, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan". No, sitten alla kävelee silinteripäinen mies salkku kourassaan, ja siinä lukee Karin tyylin mukaisesti "hallitus". Poika tähän: "Kyllä uskon!".

Käsittämättömintähän tässä on se, että meillä on isot kasat adenovirusvektorirokotetta, joka on todettu varsin tehokkaaksi, ja tilastollisesti erittäin turvalliseksi. Mutta koska poliittinen paine ja median rummutus ja joukkohysteria ovat saaneet aikaan tilanteen, jossa tätä ei uskalleta antaa ihmisille. niin mitä yritetään saada tilalle?

1. Rokote, joka on niin ikään adenovirusvektoritekniikkaan pohjautuva, eli samat riskit ovat siinäkin.
2. Rokote, joka on Venäjältä, ja jo poliittisten syiden takia - Ukrainan tilanne huomioiden - tämän vaihtoehdon pitäsii olla pois suljettu.
3. Rokote, joka on osoittautunut alustavien tietojen mukaan tehottomaksi Etelä-Afrikan varianttia vastaan (AZ sentään tämän hetken tiedon mukaan suojaa kohtuullisesti siltä)
4. Rokote, jonka sisällöstä ei tiedetä mitään. Slovakialle toimitettu erä oli jotain ihan muuta kuin se Sputkik V, joka todettiin tehokkaaksi Lancetissa. Tämä kielii siitä, että tuo Lancetin artikkelissa vertaisarvioitu erä oli "näytekappale" ja "mainos", ja massatuote on jotain ihan muuta.

Kun lisäksi otetaan huomioon se, että luottamus venäläiseen tuotteeseen ei varmastikaan ole korkealla kansan syvien rivien joukossa, niin tämähän tulee varmuudella pudottamaan halukkuutta ottaa rokote, jos kerran kansalainen ei saa valita, mitä häneen pistetään.

Kokonaisuutena tämä on farssi. En pidä Sputnik V:tä millään mittarilla yhtään Astra Zenecan rokotetta parempana. Eikä sitä pitäisi pitää kenenkään hallituksessamme istuvankaan.

Toivon kuitenkin, että tämä selvitys ei johda mihinkään hankintaan. Eiköhän siihen ole vielä pitkä matka, etenkin kun on rummutettu viime päivinä, että Pfizeria tulee kuitenkin varsin hyvin.

 

[Rinksu]

Ei kyllä voi muuta kuin päätään pudistella, kun tuota Kiurua katselee. Ja vetää facepalmia, vaikka vallitsevan virus-tilanteen vuoksi kasvojaan ei kai pitäisi kosketella...

 

[Alejandro]

Kyllä minä ymmärrän Kiurua. NATO-fascistien imperialistirokote on paha. Rakkaan itänaapurin rauhanrokote taas hyvä. Uutta YYA-sopimusta kehiin vaan.

Saan veritulpan kohta ihan silkasta järkytyksestä.

 

[Creed Bratton]

Siis mitä helvettiä, rokotetutkimuksenjohtaja Mika Rämet selittää hesarissa kuinka Sputnikissa ei olla havaittu samoja ongelmia kuin esim AZ:ssa, koska ensimmäisessä ja toisessa rokotteessa käytetään eri adenovirusta. Mulla on se käsitys, että niillä HARVOILLA joilla oireita/ongelmia on tullut, ne oireet ovat tulleet jo ensimmäisen rokotteen jälkeen, joten on samantekevää mitä adenovirusta siinä toisessa rokotteessa on.

Olenko ihan pihalla vai höpiseekö tuo rokotejohtaja läpi päähänsä?

 

[Huono pakki]

Kun kuulin ensimmäisen kerran uutisesta, että Kiuru aikoo harkita Sputnik-rokotteiden hankkimista, niin mieleeni tuli välittömästi ajatus, että nyt hän menettänyt sen viimeisenkin järjen rippeen. Koskaan emme voi tietää, minkälaista tavaraa sieltä tulee ja, jos Sputnikeja hankitaan, niin eräs Vladimir hyrisee tyytyväisyyttään siitä, että taas on saatu kiedottua Suomea lähemäksi Äiti Venäjän syliä. Ennemmin rokotukset vähän viivästyvät kuin turvautuisimme Putinin apuun.

Taitaa demarit ajautuneet vieläkin enemmän vasempaan kuin mitä on annettu ymmärtää.

Valoja päälle, Krista Kiuru!

 

[Flonaldo]

Olenko ihan pihalla vai höpiseekö tuo rokotejohtaja läpi päähänsä?

Samassa kommentissa taidettiin puhua kahdesta eri asiasta. Siitä että ei ole noussut turvallisuushuolia - minkä suhteen olisin itse vielä hieman epäileväinen - ja siitä, että rokote eroaa AZ:sta tältä osin. Ei siis ollut varmaan tarkoitus viitata syy-seuraus-suhteeseen.

(Ja kyllä, toistaiseksi ilmeisesti ~kaikki tapaukset ovat tulleet ensimmäisen annoksen jälkeen.)