Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Vili#16]

Tänne voivat innokkaimmat laittaa kysymystä sisään esimerkiksi tuosta AZ-ikärajasta. Klo 16:30 asti on aikaa kysyä. Toivotaan, että hyviä kysymyksiä aiheesta pääsisi läpi.

THL:n asiantuntijat vastaavat yleisön kysymyksiin koronarokotuksista avoimessa verkkotilaisuudessa - THL

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL järjestää kansalaisille avoimen yleisötilaisuuden koronarokotuksista torstaina 15.4. kello 17.30–18.30.

thl.fi

SInne meni kysymys, saapa nähdä vastataanko. Kysyin juuri tuosta AZ:n ikärajasta ja rokotteen antamattomuudesta viitaten tuohon Oxfordin yliopiston tämän päivän julkaistuihin tutkimustuloksiin

 

[Esoppi]

Tavallaan ymmärrettävää THL:n kohdalla. Media on ottanut tässä selkeän kannan siitä, että AstraZenecan rokote on helvetin vaarallinen, ja sen käytön jatkaminen olisi kansalaisten hengellä leikkimistä.

Medialla on - mikä on periaatteessa ihan hyvä asia - yllättävän paljon valtaa. Valitettavasti on myös niin, että jos he haistavat veren, poliittisia ruumiita (joiksi laskisin THL:n johtavat virkamiehet) haluttaisiin varmasti nähdä.

Ensimmöuisestä kappaleesta olen kyllä täysin päinvastaista mieltä. THL:n kuuluisi olla se organisaatio joka kertoo faktojen pohjalta miten asia on ja antaa omat suosituksensa, joita valtionjohto sitten toteuttaa tai ei toteuta. Se että MEDIA kertoo, että rokote on vaarallinen koska se MYY ja kerää klikkejä on ihan saatanan väärin ja vielä enemmän väärin on se että asiantuntijaorganisaatio eli tässä tapauksessa THL antaa median vaikuttaa toimintaansa.

Tuosta median vallasta olen sinänsä samaa mieltä, medialla on hyvä olla tietyissä määrin valtaa, mutta samalla tulisi olla myös vastuuta. Sitä näkyy nykyään valitettavan vähän oli kyseessä sitten korona tai joku ihan muu asia.

 

[Mojo]

Tavallaan ymmärrettävää THL:n kohdalla. Media on ottanut tässä selkeän kannan siitä, että AstraZenecan rokote on helvetin vaarallinen, ja sen käytön jatkaminen olisi kansalaisten hengellä leikkimistä.

Medialla on - mikä on periaatteessa ihan hyvä asia - yllättävän paljon valtaa. Valitettavasti on myös niin, että jos he haistavat veren, poliittisia ruumiita (joiksi laskisin THL:n johtavat virkamiehet) haluttaisiin varmasti nähdä.

Ei medialla kyllä tässä tapauksessa pitäisi mitään valtaa olla eikä heidän ohjailtavissa voi olla rokotteen vaarallisuuden määrittäminen. EMA:lla on varmasti parempaa tietoa asiassa ja heidän kantansa mukaan luulisi toimittavan.

 

[Cobol]

Ei medialla kyllä tässä tapauksessa pitäisi mitään valtaa olla eikä heidän ohjailtavissa voi olla rokotteen vaarallisuuden määrittäminen. EMA:lla on varmasti parempaa tietoa asiassa ja heidän kantansa mukaan luulisi toimittavan.

Totta. THL:n ei tule kuunnella mediaa eikä hallitusta. Seilaaminen näiden mukana johtaa ongelmiin. THL on asiantuntijataho, ja sen ainoa panos voi olla asiantuntijoiden näkemyksen tuominen esille. Siitä voi sitten hallitus jatkaa, samoin media. Mutta THL:n ei tule lieventää näkemyksiään joko median tai hallituksen näkemysten perusteella. Hallitus voi tehdä sen itse halutessaan ja media voi kirjoittaa mitä haluaa. Tarjolla pitäisi aina olla puhdas asiantuntijanäkemys. Joskus sen tuottaminen vaatii sovittelua, mutta THL:n osalta se tulisi tehdä tieteen ja tutkimuksen puitteissa.

 

[Lätty-ylämummo]

Argentiinasta on julkaistu 94% lukema, rokotteita tökitty 4500000:

La Sputnik V produce una alta respuesta inmune aún con una sola dosis

Así lo revela el informe final de la primera etapa de un estudio, liderado por investigadores/as del CONICET y realizado bajo la coordinación del Ministerio de Salud de la Provincia de Buenos Aires. El trabajo mostró que el 94% de las personas que recibieron una sola dosis de la vacuna producen...

www.argentina.gob.ar

Argentiinassa on käyty myös tutkimassa Sputnikin tehoa Etelä Afrikan-muunnokseen. Otanta on aivan hemmetin pieni, mikä minulle tarkoittaa sitä, että Sputnikkia ja toivottavasti muitakin rokotteita seurataan todella herkällä silmällä.
Virusmuunnos tuli Sputnikista läpi,mikä ei hyvä juttu ole Argentiinalaisille, jotka ovat siihen sitoutuneet vahvasti:
What were the study results?

Related Stories

• SARS-CoV-2 cryptic transmission modeling shows emergence of first wave in US and Europe
• Oxford-AstraZeneca vaccine effective against B.1.1.7 SARS-CoV-2 variant
• Autoantibodies may contribute to severe COVID-19 and potential long-COVID-19 symptoms

The current study assays serum neutralization activity in samples obtained from a dozen Sputnik V vaccine recipients in Argentina. This country has already detected many independent E484K-bearing variants, with or without N501Y substitutions, in tandem with its vaccine rollout.

The researchers found that pseudoviruses bearing either the wildtype D614G spike, and the B.1.1.1.7 spike were effectively neutralized by the vaccine sera, in live virus plaque reduction neutralization assays. The geometric mean titer (GMT) of neutralizing titers was 49, similar to that of the phase III trial.

However, these sera showed moderate to a marked reduction in neutralization titers against spike protein bearing E484K, and the UK variant. Even at the highest serum concentration used, 9/12 serum samples were not capable of inhibiting 50% of B.1351 viral particles, and only half the sera did so against the E484K mutant.
The researchers concluded that virus neutralizing titers (VNTs) were reduced by seven- and three-fold against the B.1.351 lineage and E484K spike, respectively, relative to the wildtype spike.

South Africa SARS-CoV-2 variant B.1.351 easily escapes Sputnik vaccine

A new preprint research paper posted to the medRxiv* server reports on vaccine resistance data that pushes the end of the pandemic further away.

www.news-medical.net

Gaza sai yli 20 000 annosta Sputnik V:tä lahjana Yhdistyneiltä arabiemiirikunnilta.

Israel aloittaa 12–15-vuotiaiden koronarokotukset – risteilyvarustamo yrittää ostaa ylijäämärokotuksia henkilökunnalleen

Pandemian kourissa taistelevan maailman huomio kohdistuu nyt Israeliin, jossa on annettu eniten koronarokotteita väkilukuun suhteutettuna koko maailmassa. IS seuraa juttusarjassa, miten Israelin käy. Toimittaja Marko Mannila raportoi säännöllisesti paikan päältä Jerusalemista.

www.is.fi

Palestiinalaiset ovat saaneet myös 60 000 annosta venäläistä Sputnik V -rokotetta

Israelissa yli puolet väestöstä saanut toisenkin rokoteannoksen – tartuntamäärät romahtaneet viime viikkoina

Yli puolet Israelin väestöstä on saanut molemmat koronavirusrokoteannokset, maan terveysministeriö kertoi torstaina.

www.uusimaa.fi

Sitä en tiedä nyt yhtään, että seuraavatko Israelilaiset noiden alueiden tuloksia millään tavoin.
Nostan siis käden pystyyn virheen merkiksi siitä, että Israel käyttäisi omiin kansalaisiinsa Sputnikkia. o/

 

[MadMike]

Pfizer hihaan ja nyt odotellaan mun...anafylaktista shokkia vartin verran. Liukuhihna toimi Hämeenlinnassa hyvin ja itse rokotustapahtuma kesti varmaan minuutin säätöineen.

 

[Sistis]

@Esoppi ja @Mojo :

Tähdennän nyt, että olen täysin samaa mieltä kanssanne siitä, miten THL:n pitäisi toimia suhteessa mediaan. Reaalimaailmassa valitettavasti asiat eivät mene aina samalla tavalla kuin pitäisi, ja median valta on yllättävän iso.

Ja pitää huomioida, että media on kantansa valinnut, ja muokannut myös isolta joukolta kansalaisia mielipiteen sellaiseksi, että AZ on selkeästi vaarallinen ja huono rokote muihin verrattuna. THL on aika aseeton tässä.

 

[Cobol]

Tavallaan ymmärrettävää THL:n kohdalla. Media on ottanut tässä selkeän kannan siitä, että AstraZenecan rokote on helvetin vaarallinen, ja sen käytön jatkaminen olisi kansalaisten hengellä leikkimistä.

Medialla on - mikä on periaatteessa ihan hyvä asia - yllättävän paljon valtaa. Valitettavasti on myös niin, että jos he haistavat veren, poliittisia ruumiita (joiksi laskisin THL:n johtavat virkamiehet) haluttaisiin varmasti nähdä.

Tätä hieman kommentoinkin. THL:n ainoa näkemys tulisi olla suodattamaton asiantuntijanäkemys. Jos ovat keskenään erimielisiä, ratkaisu pitäisi tapahtua tieteen puitteissa. Kyllä poliitikot osaavat sitten epätieteellisyydestä huolen pitää.

 

[Sistis]

Tätä hieman kommentoinkin. THL:n ainoa näkemys tulisi olla suodattamaton asiantuntijanäkemys. Jos ovat keskenään erimielisiä, ratkaisu pitäisi tapahtua tieteen puitteissa. Kyllä poliitikot osaavat sitten epätieteellisyydestä huolen pitää.

Pitkälti näin. Itse täydensin omaa näkemystäni juuri tuossa yllä. Se toimii jonkinlaisena vastauksena myös tähän.

 

[KooMT]

Rokotettu myös ja Pfizerilla, meikäläisen tapauksessa laskettaneen sotehenkilöstön puolelle vaikka toki palokunta ei suoraan ole sitä.

Eniten ärsytti, että sinne lappaa joku joka halusi koronatestin ja sitten yrität vähän välttää kontaktia kun hän keskellä käytävää. Olisi nyt soittanut ja terveyskeskuksen väki sitten sanoo, että tänä päivänä tähän aikaan ei oteta testejä. Myös joku jäänyt tulematta ja jonkun piti soitella ensi viikon listalta. Modernaakin kuulemma siellä pienessä terkkarissa nähty yksittäisiä pulloja mutta vissiin meilläpäin se on kotihoidon mukana jos he käyvät rokottamassa. Ja eniten juuri rokotetaan loppuviikosta kun alkuviikosta ei rokotteita vielä niin toimitettu.

 

[Cobol]

Pitkälti näin. Itse täydensin omaa näkemystäni juuri tuossa yllä. Se toimii jonkinlaisena vastauksena myös tähän.

Jeps. Salmisen ja joidenkin muiden THL:n johtajien ulostuloista huokuu jälkiviisastelun lisäksi huoli siitä, että THL on peesannut poliitikkoja. Asian pitäisi olla päinvastoin. Median ja poliitikkojen paine tekee THL:n työstä ja esityksistä haastavia, mutta se pitäisi kestää. On kehno tilanne, jos THL suodattaa jo itse esityksiään kuvitellen, että tämän tai tämän voisi saada läpi. Asiantuntijatahon voima on asiantuntemuksessa. Poliitikkojen ja median huonoinakin pitämät vaihtoehdot tulisi arvioida tieteellisesti. Ei populistiseen tapaan.

Salminen puhui tästä viikolla, Tervahauta viittasi aiemmin.

 

[Esoppi]

Jeps. Salmisen ja joidenkin muiden THL:n johtajien ulostuloista huokuu jälkiviisastelun lisäksi huoli siitä, että THL on peesannut poliitikkoja. Asian pitäisi olla päinvastoin. Median ja poliitikkojen paine tekee THL:n työstä ja esityksistä haastavia, mutta se pitäisi kestää. On kehno tilanne, jos THL suodattaa jo itse esityksiään kuvitellen, että tämän tai tämän voisi saada läpi. Asiantuntijatahon voima on asiantuntemuksessa. Poliitikkojen ja median huonoinakin pitämät vaihtoehdot tulisi arvioida tieteellisesti. Ei populistiseen tapaan.

Salminen puhui tästä viikolla, Tervahauta viittasi aiemmin.

Valitettavasti tähänkin varmasti vaikuttaa tulevaisuudessa jaettavat palkintovirat sun muut. Kaikki ollaan varmasti samaa mieltä siitä, että THL on nimenomaan asiantuntijajärjestö. Asiantuntijajärjestön ei tulisi toimia millään tulospalkkioperiaatteella siitä kuinka iso osa ehdotuksista saadaan läpi vaan tuottaa paras mahdollinen tieteellinen näyttö ja tehdä sen perusteella oma ehdotuksensa. Poliitikot hoitaa sitten loput mutta valitettavasti tosiaan reaalimaailmassa tuo ei mene noin yksinkertaisesti.

 

[Flonaldo]

Argentiinasta on julkaistu 94% lukema, rokotteita tökitty 4500000:

Tämä ei ollut siis III-vaiheen kokeeseen verrattava luku, vaan muutaman sadan ihmisen joukolta verikokeiden vasta-aineisiin perustuva luku. Se ei vielä kerro kuinka hyvin rokote suojaa tai ei suojaa tartunnalta / sairastumiselta.

Sitä en tiedä nyt yhtään, että seuraavatko Israelilaiset noiden alueiden tuloksia millään tavoin.
Nostan siis käden pystyyn virheen merkiksi siitä, että Israel käyttäisi omiin kansalaisiinsa Sputnikkia. o/

Ei, se on palestiinalaishallinto. Jolle Israel siis sanoi, että hankkikaa omat rokotteenne. Mutta sitten kuitenkin blokkasi vielä jonkin aikaa sitten venäläisten lähetyksiä; varmaan olisivat halunneet jollain tapaa saattaa palestiinalaishallinnon tilanteeseen, missä ainoat rokotteet olisivat kuitenkin saatavilla vain Israelin kautta ja myönnytyksiä tekemällä.

Ja pitää huomioida, että media on kantansa valinnut, ja muokannut myös isolta joukolta kansalaisia mielipiteen sellaiseksi, että AZ on selkeästi vaarallinen ja huono rokote muihin verrattuna. THL on aika aseeton tässä.

Minun mielestäni tässä on media kyllä seurannut THL:ää, ei toisinpäin. Ei media mistään riskeistä ja kuolemista paasannut ennen kuin THL kertoi, että nyt on valtava tilanne päällä ja täytyy rajoittaa rokotteen käyttöä.

THL on myös selvästi lähempänä poliittista toimijaa ja huomattavasti vahvemmin STM:n alaisuudessa. Ei Kiuru heitä ohjaa, mutta siellä kuitenkin otetaan huomioon poliittiset realiteetit ja mennään käsi kädessä STM:n kanssa. Taas Fimea ja varsinkin KRAR toimivat hyvinkin itsenäisesti, kuten kuuluukin. Hieman itseäni on ihmetyttänyt, että tämä asia on otettu niin vahvasti THL:n käsiin, kun oletusarvoisesti se kuuluisi Fimea/KRAR:lle.

 

[Sistis]

Minun mielestäni tässä on media kyllä seurannut THL:ää, ei toisinpäin. Ei media mistään riskeistä ja kuolemista paasannut ennen kuin THL kertoi, että nyt on valtava tilanne päällä ja täytyy rajoittaa rokotteen käyttöä.

Osittain toki näin. Toisaalta viime päivinä media on ryhtynyt entistä enemmän paasaamaan. Tästä räikeänä esimerkkinä STT:n toimittajan ihmettely siitä, miksi Suomi jatkaa edelleen AZ:n rokotteen käyttöä, kun Tanska on jo laittanut sen hyllylle.

Tuo tapaus, ja muutkin viime päivien uutisoinnit yleisellä tasolla, olivst oikeastaan syynä tuohon kirjoitukseeni. Olisi pitänyt ehkä täsmentää, että kyse on siitä, miten tuo on linja on mielestäni muuttunut viime aikoina.

 

[-pasi-]

+ Ostivat Venäjältä niitä Sputnik-rokotteita ja sen suojasta koronaa vastaan on vain Venäjän antamat tiedot.

Eikös Unkarilla ole jutun perusteella myös kiinalaisrokote käytössä, niissä taisi olla ihan tutkittuakin tietoa että teho ei ole kovinkaan hyvä. Aika paljon riippuu ketä tuolla on rokotettu ja millä.

 

[Flonaldo]

Jenkeissä näköjään CDC sai aika hyvin rapautettua luottamuksen J&J:hen.

[MEDIA=twitter]1382692409495199748[/MEDIA]

 

[Lätty-ylämummo]

Jenkeissä näköjään CDC sai aika hyvin rapautettua luottamuksen J&J:hen.

Siinä taisi karata ruotsalaisten loputkin ilmat helmikuisesta kuplasta, että huhtikuun loppuun heillä olisi yhteensä miljoona Curevac ja J&J rokotetta käytössä... Curavacin kohdalla on ollut viiva jo pidempään, ja J&J kohdalla 31000 mikä olisi ensimmäinen toimituskuukausi.

 

[-Kantor-]

Astra Zenecat roskiin ja Sputnikkia tilalle, mikä ei edes kuulu EU:n yhteishankinnan piiriin. Olisipa mielenkiintoista nähdä kyselytutkimus, että kumman rokotteen kansalaiset olisivat mielummin valmiit ottamaan.

Tästä tulee mieleen "Pena sen keksi ihan viime metreillä"-sketsi.

Krista Kiuru: Suomi suunnittelee neuvotteluiden aloittamista Sputnik-rokotteen hankinnasta – ”Työ on aloitettu”

Sputnik ei kuulu EU:n yhteishankintaan, joten jokainen jäsenvaltio voi itse tehdä omat varauksensa.

www.is.fi

 

[Kiekkokatsoja]

Käyttääkö vajaa 100 miljoonaa kotimaisen nenäsumute rokotteen kehittämiseen, vaiko yhä tuhansia miljoonia koronahaittojen tukemiseen? Siinäpä hallituksella pohdittavaa.

Olisi pitänyt jo alunperin ajatella niin, että tuo tauti tai muunnokset ovat haittana vuosia. Ja että rokotekierroksia voidaan tarvita useita. Mutta tuolta hallitukselta ei pidä odottaa juurikaan mitään.
Lisäyksenä liitetty linkki ylen sivulle. Loppu on politikkojen käsissä. Suomalainen koronarokote lähellä toteutumista: Rahoitushakemus jätetty ja rahoitusmalli valmistunut – loppu on poliitikkojen käsissä

 

[Artyukhin]

Sputnikkia maahan, mikä todennäköisesti aiheuttaa saman verran tai enemmän veritulppaa kuin AZ?

Miksei Suomessa voida vapaaehtoisille jakaa AstraZenecaa?

 

[I am not Jesus]

Astra Zenecat roskiin ja Sputnikkia tilalle, mikä ei edes kuulu EU:n yhteishankinnan piiriin. Olisipa mielenkiintoista nähdä kyselytutkimus, että kumman rokotteen kansalaiset olisivat mielummin valmiit ottamaan.

Tästä tulee mieleen "Pena sen keksi ihan viime metreillä"-sketsi.

Krista Kiuru: Suomi suunnittelee neuvotteluiden aloittamista Sputnik-rokotteen hankinnasta – ”Työ on aloitettu”

Sputnik ei kuulu EU:n yhteishankintaan, joten jokainen jäsenvaltio voi itse tehdä omat varauksensa.

www.is.fi

Päättäjille Sputnikia suoneen vaan.

 

[fat of the land]

Uutinen siitä että Sputnikia tulee suomeen Kiurun toimesta aiheuttaa veritulppaa 5/100 000 uutisen kuulijoista.

 

[-pasi-]

Sputnikkia maahan, mikä todennäköisesti aiheuttaa saman verran tai enemmän veritulppaa kuin AZ?

Miksei Suomessa voida vapaaehtoisille jakaa AstraZenecaa?

Kyllähän Sputnik parhaimmillaan varmaan ihan hyväkin ratkaisu voisi olla, mutta sitä tuskin maahan tarpeeksi nopeasti että sillä olisi epidemian kannalta iso hyöty, sitä todennäköisesti saa silloin kun muiltakin valmistajilta alkaa tuotetta tulemaan. Näin Huhti-toukokuun rokotuksia buustamaan siitä olisi voinut ollakin hyötyä.

 

[Yuppi]

Uutinen siitä että Sputnikia tulee suomeen Kiurun toimesta aiheuttaa veritulppaa 5/100 000 uutisen kuulijoista.

Ei helvetti on tämä yhtä paskaa. Miten edes jollain tulee mieleen tällainen kuningasidea ja miten joku vielä kehtaa sanoa tämän ääneen?

 

[Lätty-ylämummo]

Käyttääkö vajaa 100 miljoonaa kotimaisen nenäsumute rokotteen kehittämiseen, vaiko yhä tuhansia miljoonia koronahaittojen tukemiseen? Siinäpä hallituksella pohdittavaa.

Olisi pitänyt jo alunperin ajatella niin, että tuo tauti tai muunnokset ovat haittana vuosia. Ja että rokotekierroksia voidaan tarvita useita. Mutta tuolta hallitukselta ei pidä odottaa juurikaan mitään.
Lisäyksenä liitetty linkki ylen sivulle. Loppu on politikkojen käsissä. Suomalainen koronarokote lähellä toteutumista: Rahoitushakemus jätetty ja rahoitusmalli valmistunut – loppu on poliitikkojen käsissä

Tuossa verrokki siitä, mitä usa on pistänyt rahaa rokotteiden kehittämiseen. Pelkkä kolmosvaiheen testaaminen näyttäisi maksaneen yli 350miljUS$ Mun on hieman vaikea uskoa, että kolmen miehen resursseilla pääosin toimiva ryhmä keksii jotain sellaista, mitä miljardibudjeteilla operoivat pitkän tutkimushistorian omaavat isot pelurit eivät ole keksineet. Mutta kaikki on mahdollista, kyseessähän on savolaiset:

Here's how to get billions of COVID-19 vaccine doses to the world

The unprecedented development of several effective COVID-19 vaccines in less than a year is an historic achievement in the annals of scientific research. No less impressive, however, is the work of the US government in organizing and subsidizing a complex supply chain for manufacturing and...

www.piie.com

Modernan kehittäminen taisi viedä 42vrk. Pohjatyöt oli tehty hyvin. Vuosi on käytetty testaamiseen ja haittojen kartoittamiseen. Hauskaa on se, että opit on haettu Suomesta: Lääketiede | ”Toivon, etteivät suomalaiset opiskelijat nyt vetoa tähän” – Koronarokotetta valmistavan Modernan perustaja aloitti uransa Helsingissä ja kulki opinnoissaan oikopolkua

Tämä tarkoittaa sitä, että jos olisi jääty odottelemaan suomalaisen rokotteen kehittelyä, niin seuraavakin vappu olisi todennäköisesti ollut kuivan lainen.