Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

  • 1 251 782
  • 10 614
F

Flonaldo

Sieltä vaan ihmiset äänestämään IS:n kyselyyn "kyllä". Vastassa lienee Pietarin trollit, mutta nehän on helppo kukistaa.
Mitä helvetinperkelettä nyt taas...

THL:n ylilääkäri Taneli Puumalainen vastasi, ettei asiasta ole tutkittua tietoa.

– Vinkkinä medialle, että jos haluatte tällaisen tehdä, se olisi ihan arvokasta lisätietoa, Puumalainen sanoi.

Vinkkinä medialle? Oikeasti? Jos THL haluaa kansalaisten mielipiteen tietää, sen pitäisi tilata kiireellisenä miltä tahansa kymmenistä Suomessa toimivilta tutkimusyrityksiltä se tutkimus. Pandemian ajan THL:n budjetti tällaisten tutkimusten teettämiseen pitäisi olla käytännössä rajaton. Ei näitä päätöksiä nyt, jumalauta, voida ip-lehtien nettikyselyiden perusteella tehdä.
 
Suosikkijoukkue
IFK
+ Ostivat Venäjältä niitä Sputnik-rokotteita ja sen suojasta koronaa vastaan on vain Venäjän antamat tiedot.

Sputnikista on riittävästi eurooppalaisia ja amerikkalaisia tutkimuksia, joissa rokote on "konepellin alta" todettu erinomaisen hienosti rakennetuksi. Kenttäkokeissa rokotetta käyttäneissä maissa sen teho on osoittautunut rokotteiden parhaimmistoon kuuluvaksi. Siitä ei tietenkään ole mitään takeita, että mitä yksittäisessä ampullissa todellisuudessa on, mutta tämä pätee kaikkiin rokotteisiin.

Itselleni Sputnik on no no-listalla poliittisista syistä. Vieroksun venäläistä yhteiskuntamallia, sen johtoa, näkemyksiä ja ihmisoikeuskäsityksiä. Jos EU-tasolla paheksutaan valtion käytöstä, ja asetellaan taloussaartoja, niin ei kait nyt jumankekka rokotteen toivossa näytetä paljasta pers... äh... olkapäätä, että tuikkaa tohon vaan! Joku roti, sano.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Satakunnan Kansassa juttua Porin perusturvasta ja rokotteista.

”Tiistaina perusturvasta lähti 7018 heräteviestiä koronarokotteesta. Viestissä kerrotaan, että asiakas on tunnistettu ikänsä perusteella kuuluvaan seuraavaksi koronarokotusvuorossa olevaan väestönosaan tai tunnistettu riskiryhmään. Lisäksi reilulle 500 asiakkaalle lähti tiistaina ajanvarauslinkki, jota kautta he pääsevät tekemään ajanvarauksen.”


Mielestäni on hyvä herätellä ihmisiä rokotuksista. Toivottavasti mahdollisimman moni lähtee rokotettavaksi.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Sputnikista on riittävästi eurooppalaisia ja amerikkalaisia tutkimuksia, joissa rokote on "konepellin alta" todettu erinomaisen hienosti rakennetuksi. Kenttäkokeissa rokotetta käyttäneissä maissa sen teho on osoittautunut rokotteiden parhaimmistoon kuuluvaksi. Siitä ei tietenkään ole mitään takeita, että mitä yksittäisessä ampullissa todellisuudessa on, mutta tämä pätee kaikkiin rokotteisiin.

Itselleni Sputnik on no no-listalla poliittisista syistä. Vieroksun venäläistä yhteiskuntamallia, sen johtoa, näkemyksiä ja ihmisoikeuskäsityksiä. Jos EU-tasolla paheksutaan valtion käytöstä, ja asetellaan taloussaartoja, niin ei kait nyt jumankekka rokotteen toivossa näytetä paljasta pers... äh... olkapäätä, että tuikkaa tohon vaan! Joku roti, sano.

Ok, en ole vaan sitten törmännyt näihin eurooppalaisiin ja amerikkalaisiin tutkimuksiin Sputnik-rokotteen tehosta koronaa vastaan.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos THL haluaa kansalaisten mielipiteen tietää, sen pitäisi tilata kiireellisenä miltä tahansa kymmenistä Suomessa toimivilta tutkimusyrityksiltä se tutkimus.

"Ei viitsi kun se ei kuitenkaan varmaan mihinkään vaikuta". Ehkä tässä on tällaista takana.

Surkuhupaisaa kyllä.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Ok, en ole vaan sitten törmännyt näihin eurooppalaisiin ja amerikkalaisiin tutkimuksiin Sputnik-rokotteen tehosta koronaa vastaan.

pdf. Lancet-lehden arvio Sputnikista.


 
F

Flonaldo

Sputnikista on riittävästi eurooppalaisia ja amerikkalaisia tutkimuksia, joissa rokote on "konepellin alta" todettu erinomaisen hienosti rakennetuksi. Kenttäkokeissa rokotetta käyttäneissä maissa sen teho on osoittautunut rokotteiden parhaimmistoon kuuluvaksi. Siitä ei tietenkään ole mitään takeita, että mitä yksittäisessä ampullissa todellisuudessa on, mutta tämä pätee kaikkiin rokotteisiin.
Missä noista kenttäkokeista on raportoitu? Itselleni ei siis yhtään sellaista ole tullut vastaan.

Euroopassa annettavien rokotteiden osalta EMA, MHRA ja paikalliset lääkevirastot tekevät jatkuvaa tarkastusta eli jokainen toimitettu erä laatutarkastetaan ennen kuin niitä vapautetaan käyttöön. Ja sillä pohjalla on jo nähty useita eriä joutuvan lisätarkastuskierrokseen. Kun Slovakia halusi samoin menetellä Sputnikin kohdalla, Venäjä uhkasi kaikilla mahdollisilla toimilla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
+ Ostivat Venäjältä niitä Sputnik-rokotteita ja sen suojasta koronaa vastaan on vain Venäjän antamat tiedot.

Juuri näin. Vaikka Sputnik V on saanut erinomaiset arviot teholtaan, Venäjällä ei ole tätä rokotetta riittävästi. Siksi rokotteena käytetään Sputnikia, mutta eri sarjaa. Sitä ei ole testattu samalla tavalla kuin. Muistaakseni juuri Unkarissa huomattiin, että tilauksessa oli Sputnik V, mutta aiempia tai muita versioita saatiin. Saattoi olla Slovakiakin tai myös Slovakia.
 
F

Flonaldo

Nämähän nyt eivät ole länsimaisia kokeita, vaan venäläisten alkuperäinen koe ja Intiassa jonkun Sputnikia paikallisesti toimittamaan haluavan lääkefirman 1500 ihmisen koe, jonka tuloksia ei ole julkaistu.

Kun rokote on huippuasiantuntijoiden kehittämä, samalla teknologialla, niin ei lähtökohtaisesti ole syytä ajatella, että se valtavasti eroaisi esim. AZ:n ja J&J:n toimivuudesta.

Kokeissa on ollut kuitenkin merkittäviä ongelmia. Muiden rokotteiden kokeissa ohjelmasta on pudonnut kesken pois n. 1-3 % vapaaehtoisista, Venäjän kokeessa se oli kolmannes. Keitä nämä ihmiset olivat, miksi he putosivat / pudotettiin, mitä heidän tuloksensa olisivat olleet?

Lisäksi jokin osa ohjelmasta ei ollut vapaaehtoisia, vaan jossain määrin pakotettuja valtion työntekijöitä. Muissa kokeissa vapaaehtoisille painotetaan, että heti pienistäkin oireista pitää aina hakeutua testiin. Ovatko pakotetut ihmiset näin menetelleet? Vai onko pikemminkin heille jäänyt käsitys, että ei muuten sitten ole syytä tulla valittamaan ellei hengittäminen lopu...
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ok, en ole vaan sitten törmännyt näihin eurooppalaisiin ja amerikkalaisiin tutkimuksiin Sputnik-rokotteen tehosta koronaa vastaan.

Tuossa yllä noita tosiaan oli. Jokunen aika sitten mediassa uutisoitiin, että se Sputnik, jota Slovakialle toimitettiin, olikin ihan erilaista, kuin tuo Lancetissa arvioitu, ja silloiset tiedot olivat niin puutteelliset, ettei tuolle voitu antaa käyttölupaa. Nykytilanteesta en tiedä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Mediassa olleissa "vertaiskokemuksissa" (tietysti kovin yksittäisiä tapauksia) Sputnik-rokotteen ottaneilla on ollut melko voimakkaita 1-3 päivää kestäneitä koronan kaltaisia oireita; yskää, lämmönnousua ja lihaskipuja.
Sivuoireet ovat siis olleet mahdollisesti voimakkaampia kuin vertaiskokemukset länsimaisilla rokotetuilla. Tämähän ei luonnollisesti todista mitään, mutta jotain tehoa sputnikilla kuitenkin on.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Missä noista kenttäkokeista on raportoitu? Itselleni ei siis yhtään sellaista ole tullut vastaan.

Euroopassa annettavien rokotteiden osalta EMA, MHRA ja paikalliset lääkevirastot tekevät jatkuvaa tarkastusta eli jokainen toimitettu erä laatutarkastetaan ennen kuin niitä vapautetaan käyttöön. Ja sillä pohjalla on jo nähty useita eriä joutuvan lisätarkastuskierrokseen. Kun Slovakia halusi samoin menetellä Sputnikin kohdalla, Venäjä uhkasi kaikilla mahdollisilla toimilla.

Siksi kirjoitin 'yksittäinen ampulli' koska sille tarkkuudelle ei päästä minkään rokotteen laaduntarkkailussa.
Venäläiset tietävät itsekin ongelmansa uskottavuutensa suhteen, ja koittivat kiertää sitä tarjoamalla mm. Suomeen valmistusteknologiaa, eikä valmiita rokotteita.

Itsekään en ole nähnyt vaikkapa Israelilaisten kommentoineen kuinka Sputnik on heillä pärjännyt, mutta Phase III-vaiheen kenttäkokeista on tietoja:




Gam-COVID-Vac/Sputnik V (Gamaleya Institute) – This is a vaccine developed in Russia that uses two replication-incompetent adenovirus vectors that express a full-length spike glycoprotein (table 4). The vaccine is given intramuscularly as an initial adenovirus 26 vector dose followed by an adenovirus 5 vector boosting dose 21 days later. This vaccine is available in Russia and several other countries, including Mexico.

In an open-label, nonrandomized phase I/II trial, SARS-CoV-2 humoral and cellular immune responses were detected in the participants [106].

According to interim analysis of a phase III trial that included over 20,000 participants without serologic evidence of prior SARS-CoV-2 infection, this vaccine had 91.6 percent (95% CI 85.6-95.2) efficacy in preventing symptomatic COVID-19 starting at 21 days following the first dose (at the time of the second dose) [106]. This effect was assessed after 78 cases of COVID-19 (16 of 14,964 participants who received vaccine and 62 of 4902 participants who received placebo). All 20 cases of severe COVID-19 that occurred 21 days after the first dose were in the placebo group. Median follow-up time was 48 days after the first dose. Local and systemic, flu-like reactions were more common in the vaccine group, at rates of 15 and 5 percent, respectively. No serious adverse events were deemed related to vaccine.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Tuossa yllä noita tosiaan oli. Jokunen aika sitten mediassa uutisoitiin, että se Sputnik, jota Slovakialle toimitettiin, olikin ihan erilaista, kuin tuo Lancetissa arvioitu, ja silloiset tiedot olivat niin puutteelliset, ettei tuolle voitu antaa käyttölupaa. Nykytilanteesta en tiedä.

Juuri näin. Rokotteesta on selvät todisteet, että se on olemassa, se on hyvin suunniteltu ja toteutettu ja että sen teho on hyvä.
Ongelma on tuotanto, laaduntarkkailu, politiikka, moraali, uskottavuus, eli ihan kaikki.

Eli omana mielipiteetäni; tunkekoot pers... äh.. olkiinsa ihan ite.
 
F

Flonaldo

Itsekään en ole nähnyt vaikkapa Israelilaisten kommentoineen kuinka Sputnik on heillä pärjännyt, mutta Phase III-vaiheen kenttäkokeista on tietoja:
Israel ei ole käyttänyt Sputnikia, eikä sillä ole aikomustakaan käyttää sitä.

Ainoa Sputnikin julkaistu koe on yhä se alkuperäinen Venäjällä suoritettu.

Oliko näitä jotain muita kokeita siis olemassa?
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
No niin. Pfizer-Biontechin valmistamat 5G-nanosirut on tuikattu olkapäähän. 15 minsaa pitää tässä odotella että sirukonsentraatio leviää tasaisesti ruumiiseen. Tekeeköhän noi liskoihmiset jonkun skannauksen ennen pois lähtöä?
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Nyt on sitten täälläkin saatu tuo Pfizerin koronarokotus, homma meni sujuvasti vain kelakorttia näyttämällä, tosin aikaa varatessa piti kertoa riskiryhmään kuulumisen syy. Olivat vähän etuajassakin joten pääsin sisään suoraan ja pari muutakin oli jonottamassa ja siellä 15min odotteluhuoneessa sitten oli pari muuta itseni lisäksi kun olin rokotteen saanut. Mitään oireita ei ainakaan välittömästi rokotuksen jälkeen tullut mutta seurataan tilannetta, puhelimen kuuluvuus ainakin parani heti, tää malli kun tukee 5G:tä.

Ja tuo jatkorokotus on luvassa tasan 12 viikon kuluttua samaan aikaan ja samassa paikassa.
 
Viimeksi muokattu:

Esoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät


Tästä voisi taas joku noheva toimittaja kysyä THL/STM akselilta, että millä helvetin perusteella tämä nykyinen linja on valittu. No ei tule tapahtumaan, itsellä leikkasi aivan kiinni eilen kun THL:n infossa oliko STTn toimittaja joka kysyi miksi Suomi jatkaa AZ:lla yli 65 vuotiaiden rokottamista kun Tanska päätti lopettaa kokonaan. Olisi pitänyt kysyä mistä valittu linja johtuu kun EMA jota THL:kin on kait jossain kohtaa kuunnellut linjaa että piikkiä lihaan.

Perkele otetaan vaan tämä linjaus, että mennään sen kaikkein varovaisimman mukaan ja kärsitään sitten rajoituksista muutama kuukausi lisää kun eihän se missään tunnu. Toki se muutama kuukausi on ihmiselämässä lyhyt aika ja tätä kautta THL tuonkin varmaan ajatteli, mutta rohkenen väittää että esim. muutama festarijärjestäjä tai ravintola-alan työnantaja/työntekijä katsoo tuota hiukan eri näkökulmasta.
 

RedNumber9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tilastoihin kirjattiin tämän päivän päivityksessä 2600 rokotetta yli 80-vuotiaiden ikäryhmään. Tämä oli mielenkiintoista, koska viime päivät niitä on annettu keskimäärin noin 500 päivässä. Tahti alkoi siis uudelleen kiihtyä. Vai olisiko joku tilastoviive?

Rokotekattavuuksia, suluissa kahden viikon takainen osuus:

80+: 87.2% (84.5%)
75-79: 86.3% (74.9%)
70-74: 77.4% (44.5%)
65-69: 41.9% (21.9%)
70+: 83.2% (66.5%)
<60: 6.2% (4.8%)

Luvut laskettu rokotettujen määrällä suhteessa ikäryhmän kokoon. Jälkimmäisessä voi olla virheitä, joten luvut ovat suuntaa-antavia.
 

Quethas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Suomen maajoukkueet, Tampere United
Kaiken tämän koronatuskailun ja AZ-pelleilyn keskellä on kyllä ilahduttavaa, kuinka usein nykyään täällä ja oikeastaan vähän kaikkialla kuulee jonkun saaneen rokotteen. Jokainen annettu rokote on askel eteenpäin ja antaa toivoa paremmasta huomisesta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Perkele otetaan vaan tämä linjaus, että mennään sen kaikkein varovaisimman mukaan ja kärsitään sitten rajoituksista muutama kuukausi lisää kun eihän se missään tunnu.

Tavallaan ymmärrettävää THL:n kohdalla. Media on ottanut tässä selkeän kannan siitä, että AstraZenecan rokote on helvetin vaarallinen, ja sen käytön jatkaminen olisi kansalaisten hengellä leikkimistä.

Medialla on - mikä on periaatteessa ihan hyvä asia - yllättävän paljon valtaa. Valitettavasti on myös niin, että jos he haistavat veren, poliittisia ruumiita (joiksi laskisin THL:n johtavat virkamiehet) haluttaisiin varmasti nähdä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös