Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Snoppen]

Eikös tuo 1/100 000 ollut Suomen osalta? Ja vissiin joku kuolikin tulppaan. Esimerkiksi Briteissähän se oli jotain 1/400 000 tai sinne päin...

Joo Suomen osalta se on tuo 1/100 000, maailmalla sitten vielä vähemmän. Tämä maailman lukema kuitenkim jätetään sopivasti pois, vaan todetaan että se olisi ikäänkuin kiveen hakattu että AZ aiheuttaa 1/100 000 rokotettaville veritulppia.

 

[Pete Malmi]

Britanniassa 20 miljoonan piikin otoksella se 1/600 000.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Uskomattomalta tuntuu, jos AstraZenecan ja Johnson&Johnsonin käyttö tosiaan lopetetaan pelkän veritulppariskin takia.

Pakostakin tulee mieleen, että epäilläänköhän noiden rokotteiden aiheuttavan jotain vakavampiakin haittavaikutuksia tai olevan hyödyttömiä uusille virusmuunnoksille, mutta todisteiden puuttuessa vedotaan todistettavissa olevaan veritulppariskiin.

Jos kerran halutaan estää jokainen koronakuolema, niin onko hyväksyttävää ottaa kuoleman riskiä rokotteesta?

 

[Petri1981]

Jos kerran halutaan estää jokainen koronakuolema, niin onko hyväksyttävää ottaa kuoleman riskiä rokotteesta?

Tässähän nimenomaan ei haluta estää jokaista koronakuolemaa, vaan uhrataan ihmishenkiä koronalle.

 

[oiler99]

Ilta-Sanomat kertoo, että Suomi on saamassa 615 000 annosta Pfizerin rokotetta etuajassa. Näiden lisätoimitusten ansiosta kaikki halukkaat yli 16-vuotiaat saataisiin rokotettua heinäkuun loppuun mennessä. Suomi saamassa 615 000 annosta Pfizerin rokotetta etuajassa – tämä rokotusaikataulusta tiedetään nyt - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[DAF]

Koronavirus | THL:n Nohynek: Alle 65-vuotias voi mahdollisesti saada halutessaan Astra Zenecan rokotteen – Katso HS:n laskurista, miten uudet rokotepäätökset vaikuttavat sinuun

Asiasta ei ole vielä tehty lopullisia päätöksiä. Kansallinen rokotusasiantuntijaryhmä kokoontuu ensi viikolla uudelleen pohtimaan Suomen rokotusohjelmaa.

www.hs.fi

YLIJÄÄNEITÄ Astra Zenecan rokotteita voisi mahdollisesti antaa halukkaille alle 65-vuotiaille, sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) ylilääkäri Hanna Nohynek HS:lle

Tämä olisi nyt hyvä saada sitten ihan käytännön tasolle ja nopeasti. Veikkaan, että halukkaita kyllä riittäisi nuoremmissa ja fiksummissa ikäluokissa.

Sen Australia-sitaatin perusteella jos toimittaisiin ei näitä tulisi mitenkään erityisen nopeasti jakoon vaan olisi kyse vain siitä, että kysytään minkä rokotteen haluat, kun vuorosi tulee. Marginaalisesti toki tämäkin voisi nopeuttaa rokottamista, kun ei tulisi nollapäiviä, mutta kukahan siinä valintatilanteessa ottaa muun kuin kattavamman Pfizerin?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tässähän nimenomaan ei haluta estää jokaista koronakuolemaa, vaan uhrataan ihmishenkiä koronalle.

Niinpä.

 

[MacRef]

Jos kerran halutaan estää jokainen koronakuolema, niin onko hyväksyttävää ottaa kuoleman riskiä rokotteesta?

Mietippä sitä.

Esimerkki, jossa luvut eivät vastanne mitään todellisuutta, mutta kertonee kuitenkin idean.

Miljoonan ihmisen populaatiosta ilman rokotuksia sairauteen x kuolisi vaikkapa 100 ihmistä. Koko miljoonan populaation rokottamalla sairaudesta johtuvat kuolemat voidaan vähentää viiteen. Ja lisäksi rokotuksesta seurauksena tulevan ikävän sivuvaikutuksen seurauksena kuolee kaksi ihmistä. Kumpi kannattaa, rokottaminen vai rokottamatta jättäminen?

 

[Flonaldo]

Otetaan päivän erikoisten uutisten jälkeen vähän hyviä uutisia.

Tuoreen brittitutkimuksen pre-print kertoo, että yli 80-vuotiaiden joukossa jo yksi annos Pfizeria (93 %) ja AZ:aa (87 %) saa aikaiseksi kunnon vasta-aineet. Vasta-aineiden lisäksi ryhmästä löytyi 12 % (Pfizer) / 31 % (AZ) myös t-soluvaste - mikä AZ-ryhmällä oli vielä erittäin vahva. T-soluvaste olisi tärkeä, mikäli vasta-aineista huolimatta infektio saisi alkunsa.

Loistavia tuloksia, kun ottaa huomioon, että yli 80-vuotiaiden (ja ryhmään lukeutui ihmisiä 99 ikävuoteen asti) kohdalla immuunijärjestelmä on kuin loppuun ajetun Ladan moottori - hevosvoimia on jäljellä yhtä paljon kuin ruohonleikkurissa.

Single Vaccination with BNT162b2 or ChAdOx1 in Older People Induces Equivalent Antibody Generation but Enhanced Cellular Responses after ChAdOx1

Background: Extended-interval Covid vaccination regimens are now used widely in order to accelerate population coverage but the relative immunogenicity of diffe

papers.ssrn.com

Findings: Antibody responses against spike protein were detectable in 93% and 87% of mRNA or ChAdOx1 recipients respectively with median antibody titres of 19.3 and 19.6 U/ml (p=0.41). Spike-specific T cell responses were observed in 12% and 31% of mRNA and ChAdOx1 recipients respectively and median responses were 3-fold higher in ChAdOx1 vaccinees

 

[Kalalokki]

27.4. ja 13.7. sitten Pfizerin piikeille. Tänään selvisi että olenkin kuulunut riskiryhmään nro 2, rehellisesti sanottuna se ei kyllä normaalielämässä näy, mutta otetaan toki vastaan kun tarjotaan.

 

[adolf]

Helppohan se tietysti jossain syrjäkylillä on kieltäytyäkin jostakin tietystä rokotteesta. Oikein missään ei muutenkaan liikuta, asutaan jossain keskellä korpea sellaisella paikkakunnalla, jossa virusta ei ole ollut käytännössä ollenkaan. Normaalistikaan ei matkusteta minnekään, joten ei se siihen omaan elämänmenoon vaikuta mitenkään, vaikka tätä samaa rumbaa rajoituksineen jatkettaisiin monta vuotta. Sitten kuitenkin tutistaan maski luultavasti perseen peittonakin siellä kylänraitin ainoassa ruokakaupassa, että onko se rätti nyt ihan varmasti jokaikisen naamalla ja voi kauheaa, kun ei nämä ihmiset ymmärrä tuota väliäkään pitää. On tässä kylässä kumminkin kaksi tartuntaa yli vuoden aikana ollut, niin on se ihme kun ihmiset ovat itsekkäitä!

Vaikka se oma todellisuudentaju ja todennäköisyyksien laskenta viruksen, sekä veritulpan saamiselle on tätä luokkaa, niin toisten pitäisi kuitenkin antaa elää tätä elämää. Sitähän ihan joka korpikylässä ei kuitenkaan tajuta. Helsingissä esimerkiksi asuu valtaosin lähtökohtaisesti erilaisen elämänmenon mukana kulkevia ihmisiä. Ja heitä on sieltä omista korpimökeistä turha ruveta kivittämään, vaikka siellä jo ihmiset syyhyääkin päästä festareille ja matkustamaan.

Huvittaa ja hieman ärsyttääkin vaan kuunnella täällä näitä juttuja, kun sieltä jostain omasta mökistä sieltä metsän keskeltä, jossa tämän viruksen saamisen mahdollisuus on koko ajan lähennellyt nollaa, jaksetaan arvostella, pöyristellä ja kauhistella, kun ei kaikki eläkään samalla tavalla. Ja sitten ruvetaan vielä jotain rokotteita valkkailemaan.

Onneksi näistä kuitenkin edes osa ymmärtää olla sitten vaatimatta ympäri Suomea "tasa-arvoisesti" kaikille rokotteita samassa tahdissa. Se olisi jo ihan itsekkyyden huippu, että tuon päälle vielä ruvettaisiin inisemään, että se piikki pitää sinne metsän keskelle tulla ihan samassa aikataulussa, kuin pääkaupunkiseudulla.

 

[Raid76]

Voi helvetin perse. Että tämä sitten töhöillään loppuun saakka. Joku sais nyt tulla laittamaan ohjauspelin kuntoon.

Toisen piikin aika on 16.5. Parempi on että hihaan isketään Astra Zenecaa, vaikka tulisi sitten ylijäämäkaapin perältä salaa. Nostan metelin ellen saa tai aika perutaan, vaikka olen samassa talossa töissä missä piikit viuhuu. Salaako se on jostain haettava?? Alkaa mennä usko tähän touhuun.

 

[Sistis]

Ja kuukausi sitten kerrottiin, että niiden pitäisi tulla ihan lähipäivinä. Ei sillä, mitä pikemmin, sen parempi. Mutta itse pitäisi ennen juhannusta tapahtuvia rokotuksia shokkina.

Lähipäivät lienee suhteellinen käsite, mutta tässä aiemmin linkittämässäni uutisessa, joka on päivätty 1.3., Mika Rämet mainitsee tuloksia odotettavan "ensi kuussa", joka on siis nyt.

Asiantuntija: Curevacin rokote voi vauhdittaa suomalaisten rokottamista

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet arvioi, että tulossa oleva Curevacin rokote auttaa Suomen rokotusvauhdin kirimiseen.

www.is.fi

En pidä R:ää kovin merkityksellisenä mittarina tähän asiaan liittyen. Se mihin tämä vaikuttaa nyt eniten on se, että työikäisten kesäkuu siirtyy elokuulle. Parikymppisten heinäkuu siirtyy... johonkin syksylle?

Jos Suomessa kaikki rajoitukset ja ylipäänsä korona on ollut "ohi" 2-3 kuukautta ja sitten aletaan tarjota rokotetta parikymppisille, saa THL tarjota aika isoja tikkareita, jotta 18-29-vuotiaiden ryhmässä rokotekattavuus ylittää 25 %.

Sitä satoa sitten korjataan kaikkein pahimmassa tapauksessa ensi talvena, lisärajoitusten muodossa.

Suomi saamassa 615 000 annosta Pfizerin rokotetta etuajassa – tämä rokotusaikataulusta tiedetään nyt

Pfizerin lisätoimitusten ansiosta kaikki halukkaat suomalaiset yli 16-vuotiaat saatetaan ehtiä rokottaa heinäkuun loppuun mennessä, arvioi THL:n Mia Kontio.

www.is.fi

Tuon perusteella THL:n Mia Kontio arvioi Pfizerin lisätoimituksen helpottavan sen verran, että heinäkuun lopussa olisi kaikki halukkaat yli 16-vuotiaat rokotettu. AZ:n ja J&J:n "sivuuttaminen" toisi siis tämän perusteella vain kuukauden viiveen.

Tuo 18-29 -vuotiaiden tuleva rokotekattavuus on sitten toinen juttu, mutta uskoisin sen nousevan kuitenkin lopulta riittävän korkeaksi, että ilman jotain todella keijuja variantteja ei enää rajoitusrumbaan jouduta - ainakin jos 30+ -ikäryhmät on riittävästi suojattu.

Jos tuo viive on vain kuukauden luokkaa, niin sillä en edes usko olevan suurtakaan vaikutusta noiden nuorempien ikäluokkien rokotuskattavuuteen.

 

[flintstone]

Tuo kuulostaa jo aika farsilta että rokotteita tuhlataan noin. Ensin uhkailaan ulkonaliikkumiskieloilla ja sitten ei ole mikään kiire rokottaa mahdollisimman järkevästi kansaa ja niitä on varaa lahjoittaa vielä muille maille.

Näähän ei ole toisistaan riippuvaisia, tosin molemmissa THL oli se aloitteellinen. Rokotuksissa hallitus ei voi päättää muuten kuin miten nuo lääkintäalan ammattilaiset päättää, eli jos kerran ei THL anna lupaa pistää alle 65v niin sitten ei anna. Liikkumisrajoituksia koitettiin saada voimaan kuin käärmettä pyssyyn mutta ei saatu. Toinen on siis puhtaasti lääkintäviranomaispäätös, toinen ei.

 

[Ann Arbor]

Jos Suomi ei vapauta näitä rokotteita muiden maiden käyttöön, on päätös moraalisesti alhainen.

Tämäkin päätös olisi kieltämättä moraalinvartijan näkövinkkelistä vähän kyseenalainen. "Joo AZ on suomalaisille työikäisille aivan liian vaarallinen, mutta ukrainalaisille ja intialaisille voimme hyvin lahjoittaa satsin".

-Ja kaikki tämä maailmassa, jossa kyseistä rokotetta isketään kovalla tahdilla brittilädien olkapäihin. Alkaa itselläkin vähitellen mennä usko kriisinhallintaan niin suomen, kuin globaalillakin tasolla.

Oikeasti käytännössä muutamat vältetyt veritulppatapaukset riittävä syy jatkaa tämänhetkistä dystopiapainajaista kuukausikaupalla eteenpäin?

 

[Glove]

Kai niitä AZ rokotteita voisi antaa tuonne HUSin alueelle, kun ovat niitä niin kovasti vailla.

 

[Murkula]

Vai että loppuu olkapäät...eikö nyt perkele ihminen saa omalla päätöksellään ottaa vastuuta ja yhtä vitun AstraZ:tä olkaan. Tai kahta...
Minä voin ottaa ihan päivänä minä vain jos tarjotaan. Syön muutenkin tukoksia vastaan sitä rotanmyrkkyä niin saan tuon veren niin lilluksi että ei varmaan mene tukkoon. Jos en ihan väärässä ole niin tuo tauti lisää riskiä veritulppaan huomattavasti enemmän kuin rokote.

 

[-pasi-]

Näähän ei ole toisistaan riippuvaisia, tosin molemmissa THL oli se aloitteellinen. Rokotuksissa hallitus ei voi päättää muuten kuin miten nuo lääkintäalan ammattilaiset päättää, eli jos kerran ei THL anna lupaa pistää alle 65v niin sitten ei anna. Liikkumisrajoituksia koitettiin saada voimaan kuin käärmettä pyssyyn mutta ei saatu. Toinen on siis puhtaasti lääkintäviranomaispäätös, toinen ei.

Joo mutta tuo kuulostaa kaikkein pahimmalta että muita rokotteitakin annetaan yli 65v kun samaan aikaan menossa AZ rokotteita roskiin. Kai noita muilla rokotteilla olisi nuorillekin riskiryhmäläisille käyttöä.

 

[Flonaldo]

Lähipäivät lienee suhteellinen käsite, mutta tässä aiemmin linkittämässäni uutisessa, joka on päivätty 1.3., Mika Rämet mainitsee tuloksia odotettavan "ensi kuussa", joka on siis nyt.

En itse viitannut vain Rämetin puheisiin, vaan yleisesti kaikkeen raportointiin Curevacin ympäriltä. Nämä löytyivät Googlen ekalta hakutulossivulta "expected results" -haulla.

Artikkeli 8.2.: "...in the coming weeks..."
FT:n artikkeli 23.2.: "An initial readout from large-scale phase 3 trials is expected in March"

Lisäksi EMA aloitti myyntiluvan rullaavan käsittelyn 12.2. Muiden rokotteiden kohdalla tämä on tapahtunut n. kuukautta ennen tulosten julkistusta.

Tähän rokotteeseen on toki EU:ssa aiemmin ladattu kaikki mahdolliset paukut. Saksan valtion osti yhtiöstä neljänneksen omistusosuuden keväällä. Joko täysin vapaaehtoisesti hyvän bisnesmahdollisuuden nähdessään tai blokatessaan Trumpin yrityksen omia firma ja rokote jenkeille.

Lisäksi aikamme suuri profeetta vDL kertoi, että Curevacin rokote on valmis syksyllä. Ei 2021, vaan 2020.

Jos tuo viive on vain kuukauden luokkaa, niin sillä en edes usko olevan suurtakaan vaikutusta noiden nuorempien ikäluokkien rokotuskattavuuteen.

Samaa mieltä. Sen sijaan pidän Kontion näkemyksiä erittäin optimistisina.

Tämä tarkoittaisi seuraavan 15 viikon aikana 3,5 miljoonan rokotteen antamista käytännössä pelkkää Pfizeria 80 % kattavuudella.

 

[Punainen Vaara]

Kai niitä AZ rokotteita voisi antaa tuonne HUSin alueelle, kun ovat niitä niin kovasti vailla.

Tervetuloa Astra Zeneca, olkapää odottaa täällä HUS-alueella.

 

[Creed Bratton]

Kai niitä AZ rokotteita voisi antaa tuonne HUSin alueelle, kun ovat niitä niin kovasti vailla.

Kiitos mielellään, jos etsitään vapaaehtoisia niin minä ja ainakin 6 tuttavaani ovat heti valmiita ottamaan AZ:aa.

Onko vieläkään tarkempia tietoja, että koskeeko AZ:n ”riskit” molempia sukupuolia vai jätetäänkö tässä nyt tasa-arvon nimissä miehetkin ilman, koska naisilla on suuret riskit?

 

[wundermann]

Mäkin ottaisin oikein mielelläni. Heti kun on mahdollista.

Edit: Kyllä se riski on molemmille sukupuolille ilmeisesti sama. Jotain 1/300000

 

[Sistis]

Kiitos mielellään, jos etsitään vapaaehtoisia niin minä ja ainakin 6 tuttavaani ovat heti valmiita ottamaan AZ:aa.

Onko vieläkään tarkempia tietoja, että koskeeko AZ:n ”riskit” molempia sukupuolia vai jätetäänkö tässä nyt tasa-arvon nimissä miehetkin ilman, koska naisilla on suuret riskit?

Itse linkitin tänne pari päivää sitten artikkelin, jossa mainittiin, että riskit ovat molemmilla sukupuolilla suunnilleen yhtä isot - siis hyvin pienet.

 

[-pasi-]

Itse linkitin tänne pari päivää sitten artikkelin, jossa mainittiin, että riskit ovat molemmilla sukupuolilla suunnilleen yhtä isot - siis hyvin pienet.

Onko näissä ollut puhetta missä iässä se isoin riski on että voisiko vaikka huoletta esim. 50-65v "vapaaehtoisia" alkaa tykittää?

 

[Numero 1080p]

Meikäläinenkin ilmoittautuu ottamaan vapaaehtoisesti AstraZenecan tehosterokotteena. Ensimmäisenhän sain ennen kuin tämä sekoilu alkoi.

Tässä kun on saanut lukea uutisia siitä, että on joillain rokotuspisteillä mennyt melkein nyrkkeilyksi kun ei ole AZ maistunut, niin toivon mukaan on lisäkseni muitakin, jotka kääntävät asetelman päälaelleen. Eli olen kyllä vaikka valmis painimaan saadakseni vielä toisen AZ:n.

Mitenköhän tämä oikeasti menee? Meinaan kun kovin vakuuttavaa dataa ei kahden eri rokotteen vaikutuksesta ole, niin eikö perkele meillä yhden AZ:n jo saaneilla pitäisi olla oikeus vaatia toinen samanlainen? Jos ei, niin käsittääkseni sitten THL:n pitää pystyä perustellusti osoittamaan, että kahden eri rokotteen tuikkaaminen on minulle tehokkaampi ja turvallisempi konsepti.

Tehosterokotuksen aika mulla on vajaan kuukauden päästä, ja jos ei hyvin pian ala varmistumaan että onko mahdollisuus saada toinen AZ, tai että kaksi eri rokotetta on toimiva ja turvallinen yhtälö, niin ihan helpolla en asiaa sikseen jätä. Tiedä sitten mitä tässä keksii, mutta tavalla tai toisella
on asian puolesta taisteltava.