Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

  • 1 254 572
  • 10 614

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuliko EMAlta siis jotain tiedotetta AstraZenecaan liittyen? Käsittääkseni tämä yksi jamppa kertoi epävirallisesti Italian mediaan ja vahvistuksen EMAlta piti tulla heti perässä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Lehtonenhan puhuu ihan järkeviä.

Suomessa rokotteiden kohdentaminen on vasta työn alla. Hallitus lähetti lausuntokierrokselle esityksen rokotejärjestyksen muuttamisesta alueellisen kohdentamisen osalta. Kohdentamisen edellytyksenä olisi, että riskiryhmät ja yli 70-vuotiaat henkilöt ovat saaneet ensimmäisen rokoteannoksen.

Lehtosen mukaan linjaus asiasta olisi pitänyt tehdä jo helmikuussa.

”Valtioneuvosto hukuttaa asiaa byrokratiaan. Valmistellaan, lausutaan ja mennään eteenpäin niin hitaasti, että päätöksellä ei ole enää hirveästi merkitystä”, hän sanoo.

Lehtosen mukaan päätöksissä ei ole menty vain kansanterveys edellä.

”On sääli, että aluepolitiikka menee terveyspolitiikan ohitse.”

”Jos alueella ei ole tartuntoja, ei riskiryhmäläinen ole oikeasti riskiryhmää, kun ei voi tartuntaa saada”, hän sanoo.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tuliko EMAlta siis jotain tiedotetta AstraZenecaan liittyen? Käsittääkseni tämä yksi jamppa kertoi epävirallisesti Italian mediaan ja vahvistuksen EMAlta piti tulla heti perässä.
Ei kaiketi vielä, mutta Suomi jatkaa toistaiseksi sen antamista.

 
Suosikkijoukkue
KalPa
@Flonaldo onko tietoa onko nuo harvinaiset AZ:n aivovaltimotukokset tulleet ekan vai tokan rokotteen jälkeen? Haen sitä että jos AZ ei aiheuttanut tuota ekalla kerralla niin onko toinen rokote turvallinen ottaa.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
...
Lehtosen mukaan linjaus asiasta olisi pitänyt tehdä jo helmikuussa.
”Valtioneuvosto hukuttaa asiaa byrokratiaan. Valmistellaan, lausutaan ja mennään eteenpäin niin hitaasti, että päätöksellä ei ole enää hirveästi merkitystä”, hän sanoo.
Lehtosen mukaan päätöksissä ei ole menty vain kansanterveys edellä.
”On sääli, että aluepolitiikka menee terveyspolitiikan ohitse.”
”Jos alueella ei ole tartuntoja, ei riskiryhmäläinen ole oikeasti riskiryhmää, kun ei voi tartuntaa saada”, hän sanoo"

Tämä on järkevämpää puhetta Lehtoselta, kun monilta päätöksentekijöiltä todennäköisesti yhteensä pitkään aikaan. Varsinkin tuo viimeinen osuu suoraan valtimoon. Kumpikohan on vakavammassa paikassa, ihminen jonka ympärillä on koronaa, vai ihminen jonka ympärillä ei ole.
 
F

Flonaldo

Onko missään tullut kellekään vastaan tietoa, että onko tutkittu miten Suomenkin venyttämä 1. ja 2. Pfizerin ja BioNTechin COVID-19-rokotteen pistoväli vaikuttaa rokotteen tehoon tai mahdollisesti haittavaikutuksiin? Muistelisin, että valmistaja itse oli tutkinut asiaa vain jonnekin 40+ päivään asti?

Eikös britit venyttäneet väliä samallalailla, onko sieltä kuulunut mitään kokemuksia?
Brittien reaalimaailman toteutuneen perusteella teho on hyvä ja säilyy hyvin pidempäänkin. Tietysti vielä ei merkittävää määrää dataa ole ihmisistä, joilla olisi täysi 3 kk väli tullut täyteen ja että mitä se teho olisi ollut siinä juuri ennen tehosteen saamista.

"Vaccine effects were noted from 10-13 days after vaccination, reaching an effectiveness of 70% (95% CI 59-78%) from 28-34 days, then plateauing. From 14 days after the second dose a vaccine effectiveness of 89% (95%CI: 85-93%) was seen."


Tuliko EMAlta siis jotain tiedotetta AstraZenecaan liittyen? Käsittääkseni tämä yksi jamppa kertoi epävirallisesti Italian mediaan ja vahvistuksen EMAlta piti tulla heti perässä.
Ei, mutta eilen medialle "tarkennettiin", että oman rokotejohtajamme kanta ei edusta viraston virallista kantaa. Se kokous on siis tästä päivästä perjantaihin - ja varsinainen kannanotto tulee joskus tässä kolmen päivän aikana.

@Flonaldo onko tietoa onko nuo harvinaiset AZ:n aivovaltimotukokset tulleet ekan vai tokan rokotteen jälkeen? Haen sitä että jos AZ ei aiheuttanut tuota ekalla kerralla niin onko toinen rokote turvallinen ottaa.
Mielestäni ei ole tätä julkisesti kerrottu mitenkään miten nuo todetut tapaukset esim. jakautuvat. Kuitenkin EU:ssa suurimmalla osalla ei ole voinut vielä olla kyse kuin vasta 1. annoksesta. Samoin AZ:n kohdalla yleisesti on todettu, että normaalit sivuvaikutukset (ne kuumeet ja väsymykset) ovat yleisempiä 1. kuin 2. annoksen jälkeen. Jos siis se biologinen teoria on se mikä nyt on esitetty (immuunijärjestelmän ylireaktio, mikä hyökkää verihiutaleita vastaan), niin olisi loogisempaa, että se tulisi 1. annoksen jälkeen kuin 2. kerralla - kun elimistö on kertaalleen sen jo kohdannut ilman ylireagointia.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Vähänlaisesti pistetty eilen. Oliko niin, että tällä viikolla tulee vähemmän rokotteita kun parilla edellisellä viikolla vai mistähän tämä johtuu?




Aika hyvään viikko rokotetahtiin päästään kyllä, jos tyyliin 80-90% käytetään noista 279433 käyttämättömästä rokotteesta. Taisi olla vielä niin joidenkin rokotteiden osalta, että ne piti piikittää muutamassa päivässä saapumisesta rokotuspaikkaan.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tämmöisessä kriisitilanteessa näkee kyllä hyvin sen, miten ihmisten erilainen ajattelu paljastuu.

Pari sanaa vaihdoin tänään erään ihmisen kanssa noista Astrazenecan rokotteista. Hänen mielestään oli hyvä juttu, että nuo rokotteet on hyllytetty veritulppariskin vuoksi. Koin saavani jopa jonkinlaisen halventavan reaktion, kun varovasti sanoin, että "niin onhan niitä toisaalta jo miljoonia annettu, että aika pieni se riski on".

No menin tuon jälkeen sitten tarkastamaan, niin yksinään Iso-Britanniassa on tuota rokotetta annettu yli 18 miljoonaa annosta. Rokotteeseen yhdistettäviä veritulppatapauksia siellä on havaittu 30. Eli karkeasti tuo tarkoittaa sitä, että suhteessa 1 / 600 000 noita tapauksia on ilmennyt.

Enkä minä sillä, että rupeaisin mestaroimaan, että joku ei tuota mieltä saisi olla noista rokotteista. Saa olla. Ja mistä minä sitä tiedän, vaikka siellä olisi jotain altistavia tekijöitä tuolle veritulpalle hänellä itsellään.

Mutta tämä minua on kuitenkin hämmästyttänyt nyt näiden rokotusten alkamisten jälkeen, että miten moni ihminen suhtautuu mielettömän skeptisesti näihin rokotteisiin. Kun siis suhdeluvut ovat tuota luokkaa, ja toisekseen otetaan huomioon se tunnettu tosiasia, että sellaista rokotetta ei maailmassa ole olemassakaan, mikä joka ikiselle homo sapiensille olisi täysin turvallinen, niin tämä on todella hämmentävää.

Ja itse kun katson noita numeroita, ja mietin sitä että näitä rokotteita on ehditty tässä muutamassa kuukaudessa antaa jo ties miten pitkän matkaa yli 100 miljoonaa annosta ympäri maailmaa, niin ei kävisi pienessä mielessäkään, että en tuota ottaisi.
 
F

Flonaldo

EMA:n lehdistötilaisuus klo 17 Suomen aikaan ja samaan aikaan myös brittien MHRA & "KRAR" pitävät lehdistötilaisuuden.

Ja itse kun katson noita numeroita, ja mietin sitä että näitä rokotteita on ehditty tässä muutamassa kuukaudessa antaa jo ties miten pitkän matkaa yli 100 miljoonaa annosta ympäri maailmaa, niin ei kävisi pienessä mielessäkään, että en tuota ottaisi.
Tietyllä tavalla ihmisten ajattelu on ymmärrettävää, tietyllä ei. Toinen riski tuntuu nyt selvemmältä, toinen hirveän hähmyiseltä.

Lisäksi siihen tietysti vaikuttaa aika, paikka, ikä ja tilanne. Jos nyt ajatellaan vaikka parikymppisiä ihmisiä, niin heille koronan riski on häviävän pieni. Suomessa se riski, että koronan saisi ylipäänsä on juuri nyt melko pieni, ja jotain muuta rokotetta menevän odotteluajan aikana tartuntariski vielä pienempi. Jos taas oma ikä on viisissäkymmenissä, muuttuu riskivertailu niin, että rokotteen skippaaminen olisi selvästi vaarallisempi päätös.

Mutta sitten taas koko EU:n sekoilu, rokotusten keskeytykset ja koko hässäkkä on johtanut siihen, että kahdeksannumeroinen määrä rokotteita on jäänyt antamatta - ja kun tilanne monissa EU-maissa on mikä on -, voidaan todeta tämän johtaneen / johtavan nelinumeroiseen määrään kuolemia.

Vaikka siis todettaisiin, että ihan jokainen arvelukin haitoista olisi rokotteesta johtuvaa ja niitä ei muuten olisi tullut yhtään, ollaan yhtälössä tuhat+ miinus muutama kymmenen kalmoa miinuksen puolella. Ja tämä nyt olisi ollut vältettävissä ihan vain sillä, että ei olisi paniikkisinkoiltu.
 

Byvajet

Jäsen
Pari sanaa vaihdoin tänään erään ihmisen kanssa noista Astrazenecan rokotteista. Hänen mielestään oli hyvä juttu, että nuo rokotteet on hyllytetty veritulppariskin vuoksi. Koin saavani jopa jonkinlaisen halventavan reaktion, kun varovasti sanoin, että "niin onhan niitä toisaalta jo miljoonia annettu, että aika pieni se riski on"

Mitättömän pieniähän riskit lukuisissa muissakin asioissa ovat. Länsimaisten yhteiskuntien ääretön turvallisuus perustuu juuri siihen, että ihmiset kasvatetaan valtiojohtoisesti jo pienestä pitäen hyväksymään kontrollointi niissäkin asioissa, joissa kontrolloinnin vaikutus turvallisuuden lisääntymiseen on hyvin pieni.

Kun järjestelmä määrätietoisesti kasvattaa ihmiset varomaan kaikkea, niin miksi se ei heijastuisi myös suhtautumiseen rokotteisiin?

Jos liikenteessä saisi ajaa pienessä pöhnässä, vaikutus kokonaiskuolleisuuteen olisi mitätön. Rattijuopot tappavat hyvin harvoin ulkopuolisia.

Jos nopeusrajoitukset taajamissa nostettaisiin 7-kymppiin ja muualla niitä nostettaisiin 20 km/h, vaikutus kokonaiskuolleisuuteen olisi mitätön.

Jos talonrakentaja saisi tehdä itse sähköasennukset, vaikutus kokonaiskuolleisuuteen olisi mitätön.

Erikseen sitten vielä viranomaiset, joiden vastuu on kohtuuton. He ovat usein vastuussa siitäkin, että yksilö silkalla typeryydellään vahingoittaa itseään tai tappaa itsensä.

Kun meillä on tällainen järjestelmä, niin miksi ihmeessä viranomaiset tai kansalaiset yhtäkkiä pystyisivät muuttamaan ajattelumallejaan? Viranomaisilla siihen ei ole edes mahdollisuutta. Heitä määrää laki.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Siellä lienee osapuolilla erilaiset käsitykset vapaaehtoisuudesta

Venäjä on kertonut, että ihmiskokeita rokotteella tehtiin Venäjän valtion työntekijöillä ja asevoimien palveluksessa olevilla. Uutistoimisto Reuters on kertonut, että jotkut kokeisiin osallistuneet ovat kokeneet osallistumiseen painetta esimiehiltään.

Rokotteen kehitystä rahoittaneen Venäjän suorista ulkomaisista sijoituksista vastaavan sijoitusrahaston johtaja Kirill Dmitriev toteaa FT:n haastattelussa, että osallistujia kohtaan ”ei ollut painetta, ja Sputnik V noudatti kaikkia kliinisiä käytänteitä”.
 
F

Flonaldo

Nyt sitten jännitetään, jälleen, missä EU-maissa kuunnellaan EMA:a ja missä vedetään yhä omilla linjoilla. Saksa varmaan ainakaan ei noudata EMA:n suositusta.
 
F

Flonaldo

Tässä siis EMA:n uutinen. Ei mitään ikä- tai muitakaan rajoituksia, vain tämän haittavaikutuksen listaaminen erittäin harvinaisena mahdollisuutena.


EMA confirms overall benefit-risk remains positive

EMA’s safety committee (PRAC) has concluded today that unusual blood clots with low blood platelets should be listed as very rare side effects of Vaxzevria (formerly COVID-19 Vaccine AstraZeneca).

COVID-19 is associated with a risk of hospitalisation and death. The reported combination of blood clots and low blood platelets is very rare, and the overall benefits of the vaccine in preventing COVID-19 outweigh the risks of side effects.
 
F

Flonaldo

Brittien MHRA suosittelee, että terveille (l. ei-riskiryhmään kuuluville) 18-29-vuotiaille ei tule antaa AZ:aa (plus raskaana oleville plus veritulpille erityisesti ennestään alttiille) - jos korvaava rokote on saatavilla. Suosituksessa on otettu huomioon, että siinä vaiheessa, kun noihin ryhmiin siirrytään, on muita rokotteita saatavilla.

Mielenkiintoisinta antia olivat nämä brittien laskemat riskiluvut. Oli siis vertailtu näiden harvinaisten veritulppien riskiä ja niiden johdosta vakavan sairaalahoidon tarvetta vs. koronan takia tehohoitoon joutumista. Tarkastelujaksoksi oli otettu riski neljän kuukauden aikana.

Kolme eri skenaariota on laskettu erilaisten tartuntatilanteiden perusteella, jotka periaatteessa vastaavat Suomen "perustaso"-alueiden lukuja, Suomen (ja brittien) nykyhetken tilannetta sekä sen kaltaista isoa aaltoa, mitä nyt nähdään ympäri Eurooppaa.

IkäSuomi "perustaso"Suomi nykyhetkiIso aalto
50-5920x60x200x
40-4910x35x100x
30-295x15x30x
20-29neg2x8x

Kaikissa muissa kuin alle kolmekymppisissä siis riskikertoimet ovat aina ja joka tapauksessa rokottamisen kannalla. Kaksikymppisissä taas rokottamisesta aiheutuva riski on suurempi, jos tartunnat ovat hyvin matalalla ja ero vain kaksinkertainen rokottamisen hyödyksi nykyisen kaltaisessa tilanteessa.

 

Hokileidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dynamo Moskova, NHL, Jokerit 2014-2022
Serbia liittyy EU:hun tai ylipäätänsä länsimaihin niin hmm, miten? Lisäksi siellähän on aivan karmea koronatilanne päällä, eli mitään takeita rokotteen tehokkuudesta ei toistaiseksi ole.
Ihmettelin voimakasta kannanottoasi. Sinulla on tietysti täysi oikeus mustavalkoiseen ajatteluun. Itselleni maailma ja sen tapahtumat näyttäytyvät useimmiten harmaita. Puhdasta valkoista ja syvää mustaa on meikäläisen mielestä olemassa aika vähän.

Löytyykö sinulta faktaa venäläisrokotteen heikkoudesta esim. verrattuna Astra Zenecan tuotteeseen, jota Suomessa innolla tarjotaan ihmisille?

Minä tiedän kaksi suomalaista, jotka ovat tehneet työmatkoja Venäjälle myös korona-aikana ja ottivat siellä rokotteen. Nämä henkilöt ovat tyytyväisiä rokotteeseen.

Tällä hetkellä ei ole enää mahdollista ottaa rokotusta työmatkalla Venäjällä, kun paikalliset viranomaiset alkoivat vaatia rokotettavilta asumista Venäjällä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ihmettelin voimakasta kannanottoasi. Sinulla on tietysti täysi oikeus mustavalkoiseen ajatteluun. Itselleni maailma ja sen tapahtumat näyttäytyvät useimmiten harmaita. Puhdasta valkoista ja syvää mustaa on meikäläisen mielestä olemassa aika vähän.

Löytyykö sinulta faktaa venäläisrokotteen heikkoudesta esim. verrattuna Astra Zenecan tuotteeseen, jota Suomessa innolla tarjotaan ihmisille?

Minä tiedän kaksi suomalaista, jotka ovat tehneet työmatkoja Venäjälle myös korona-aikana ja ottivat siellä rokotteen. Nämä henkilöt ovat tyytyväisiä rokotteeseen.

Tällä hetkellä ei ole enää mahdollista ottaa rokotusta työmatkalla Venäjällä, kun paikalliset viranomaiset alkoivat vaatia rokotettavilta asumista Venäjällä.


Venäläisrokotteen yksi ongelma on siinä, että kukaan ei lännessä tiedä, mitä todellisuudessa piikitetään. Pelkästään Sputnikia on useita eri rokotteita.

Venäjän oma propaganda (Tass, Ria Novosti jne) on syyttänyt länttä Sputnikin vastaisesta sodasta, jossa länsi on valehdellut Sputnikin aiheuttaneen kuolemia. Näin länsi ei kuitenkaan ole tehnyt.

Pietarissa asuva tuttavani kertoi, että rokotteiden ottaminen Venäjällä ei ole turvallista ja Venäjä pyrkii rokotesodallaan länttä vastaan ainoastaan siihen, että on selitykset valmiina kuin Sputnikiin jotkut kuolevat. Tästä syystä hän ei aio venäläiseen rokotteeseen edes vilkaista. Samasta asiasta on kirjoittanut IS/Paananen:


Myös EU seuraa Venäjän rokote- ja muuta koronadisinfoa. Tässä muutama valittu pala EU:n disinfosivulta koronaan ja rokotteisiin liittyen:

 
F

Flonaldo

Nohynek Hesarissa:
Pitäisikö rokotteen ikärajaa nyt Suomessa muuttaa?

”Sitä täytyy miettiä. Meillä on ensi viikolla kansallisen rokotusasiantuntijaryhmän kokous, johon keräämme kaiken olemassa olevan tiedon ja katsomme, mitä se meillä tarkoittaa”, Nohynek sanoo.

”Siihen asti on voimassa THL:n varovaisuusperiaatteeseen nojaava suositus, että Astra Zenecan rokotetta annetaan vain 65 vuotta täyttäneille ja sitä vanhemmille.”

***

EMA:n tilaisuudesta yksi hieman asian vierestä huomio. Jossain päin Eurooppaa on annettu, ilmeisesti useammin kuin mikään yksi yksittäinen tapaus, AZ-rokotteita suonensisäisesti, mikä... vetää sanattomaksi jollain uskomattomalla tasolla.
 

444

Jäsen
Huomenna eletään jänniä hetkiä, kun tulee piikkiä hihaan. Pitääköhän foliohattu poistaa päästä, jotta 5G-säteily kulkee paremmin? Ihan hyvähän se on tuollainen siru saada, niin on aidosti liikkuva laajakaista kaiken aikaa. Ja täällä periferiassa on niin heikko nettiyhteys kaiken aikaa, että kaikki apu on tervetullutta.
Olispa jo huominen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös