Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Flonaldo]

Kyllä ne kaikki muut syynätään yhtä tarkasti tai tarkemmin. Tässä taisi käydä niin, että vaikka väitettiin testauksen täyttävän kriteerit, niin kiireen vuoksi se ei täyttänytkään. Pistettiin siis puolivalmista ulos.

Usein jos ei ole mitään käsitystä asiasta, ei välttämättä kannata kovin suurena totuutena julistaa tietämättömiä näkemyksiään.

Kaikkien länsimaisten rokotteiden koeryhmissä osallistujia on ollut joitakin kymmeniätuhansia. Kaikki nämä CSVT-tapahtumat ovat tulleet muutaman viikon sisään rokotuksista.

Vaikkapa 25 000 ihmisen ryhmää voitaisiin siis seurata vaikka vuosikymmen, eikä se siitä paremmaksi muuttuisi, eikä siinä havaittaisi 1 / 500 000 tjsp. haittavaikutuksia. Kiireellä tai puolivalmiudella ei ole mitään yhteyttä asiaan.

 

[Snoppen]

Melkoista pelleilyä EMAn virkamieheltä. Ei vain yksinkertaisesti voi ymmärtää näitä lausuntoja. Sehän on aivan varma että euroopassa tuon rokotteen käyttäminen on menetetty peli kun jatkuvasti annetaan tällaisia lausuntoja.

Rokotetta annettu jopa kymmeniä miljoonia, ja veritulppia ollut jotain kymmeniä. Tämä on mielivikaista touhua tämä AZ:n mustamaalaus.

 

[flintstone]

No hitto! Klo 16 tiistaina aukeaa itsellekin nettiajanvaraus. (Riski2 / Helsinki). Kiitokset hege ilmoituksesta!

Riihimäellä näyttää siirtyneen myöhäisemmäksi, eli nyt Riihimäki laahaa jo Helsinginkin perässä näissä rokotuksissa. Eli meillä (Riski2/Riihimäki) piti alkaa torstaina ajanvaraus mutta alkaakin nyt tän hetken tiedon mukaan viikolla 15.

 

[Brent Sapergia]

Maahan on saapunut 1 363 000 annosta eli semmoiset 300k annosta odottaa jemmassa.

Viikko	Saapuneet rokoteannokset	Arvio tulevista rokoteannoksista	Rokoteannosten kokonaismäärä
52/2020 – 13/2021	1 363 000		1 363 000
14/2021		150 000	1 513 000
15/2021		202 000	1 715 000
16/2021		217 000	1 932 000

 

[Byvajet]

Usein jos ei ole mitään käsitystä asiasta, ei välttämättä kannata kovin suurena totuutena julistaa tietämättömiä näkemyksiään.

Ainakin luotan enemmän EMA:n rokoteosaston johtajaan kuin Jatkoajan kirjoittajiin. Tiede kunniaan, vaikka sitä näissä ketjuissa halveksutaankin, koska monille ideologia tai elämän mukavuus ja sujuvuus on tärkeämpää kuin totuus.

Lääkkeitä ei testata kauan huvin vuoksi. Se on kallista. Niitä testataan kauan sen vuoksi, että vaikutusten esiin saaminen kestää kauan.

On turha kuvitella, etteikö rokotteiden käyttöönotossa olisi ollut mukana poliittista painetta, jonka vuoksi mutkia on voitu oikoa. Sama nähtiin sikainfluenssassa. Rokotteita annettiin ennen kuin kaikki vaikutukset olivat selvillä.

 

[Flonaldo]

Ainakin luotan enemmän EMA:n rokoteosaston johtajaan kuin Jatkoajan kirjoittajiin. Tiede kunniaan, vaikka sitä näissä ketjuissa halveksutaankin, koska monille ideologia tai elämän mukavuus ja sujuvuus on tärkeämpää kuin totuus.

Väitit, ja väität yhä, että rokote laitettiin puolivalmiina ulos kiireen takia. EMA suosittelee tällä hetkellä, että AZ-rokotetta tulisi antaa kaikille ikäryhmille. Huomenna saattaa tulla jotain tarkennuksia. Tieteen halveksunnalta kommenttisi todellakin vaikuttavat.

Lääkkeitä ei testata kauan huvin vuoksi. Se on kallista. Niitä testataan kauan sen vuoksi, että vaikutusten esiin saaminen kestää kauan.

Kaikki CSVT-tapaukset ovat tulleet esille 2-3 viikkoa rokotuksen jälkeen. Kymmenientuhansien kokoisella koeryhmällä voitaisiin testata vaikka vuoteen 2031 asti, eikä vaikutuksia tulisi esille yhtäkään enempää. Se että koeryhmään osuisi tällainen 1 / 500 000 tapaus on hyvin epätodennäköistä.

Tämän yhtälön ymmärtäminen nyt ei kovin kummoista numerotaitoa vaadi.

 

[hege]

Jaahas, tuli sitten kokeiltua varaamista Vihdan kautta ja ei ainakaan ihan näppärästi skulannut. Näemmä arpoo jonotusaikaa ihan miten sattuu eli näyttää 39 minuuttia ja sitten yli 2 tuntia ja taas 21 minuuttia ;-). Ja välillä heittää kokonaan pois sivulta liiallisen käyttäjämäärän takia. Nyt näemmä sitten meni heitti ehkä kokonaan pois. Eli tässä on pystytty emuloimaan perinteistä jonotuskokemusta mahdollisuudella, että luukku menee kiinni ennen omaa vuoroa.
No sinänsä ihan sama, ehtii sen varauksen tehdä myöhemminkin mutta ehkä järjestelmää kannattaisi hieman tehostaa ennen kuin massavaraukset alkavat.

 

[obi-wan]

Ajoitus on ilmeisesti varaamisessa tärkein. Muksujen pappa oli selaillut netissä aikoja, samalla päivälle 4 tunnin päähän yksi, ilmeisesti peruutus. Seuraavat 2,5 viikon päähän. Varaus sisälle, vahvistus tulostettuna mukaan ja piikille.

Paikanpäällä listoissa olikin ollut väliin jättäneen nimi mutta kivuttomasti oli sekin hoitunut kun fiksuna otti lapun mukaan. Näin siis Kanta-Hämeessä

 

[hege]

Voi olla että selaimellakin väliä, Edgellä kun sitten kokeili niin homma sujui jouheasti ja torstaina saisi jo iltapäivästä piikkiä. Varsin paljon oli aikoja tarjolla torstaista eteenpäin.
Hitto, unohdin tsekata kenen 5G-liittymä tulee...

 

[jussi_j]

... ehkä järjestelmää kannattaisi hieman tehostaa ennen kuin massavaraukset alkavat.

Sama kokemus itsellä. Niille taisi tulla yllärinä, että kun varaajien ikä laskee, niin puhelivarausten määrä laskee myös. Kokeilin samaan aikaan kännykällä ja läppärillä. Lopulta noin 16:40 pääsin molemmilla sivulle. Kännykkä ei kyllä toiminut siinä ajan valinnassa, mutta sain läppärillä ajan torstai iltapäivään.

Mitähän ne pistää?

 

[Konsta Kepuli]

Tunnin verran sai venkoilla Vihdan kanssa että sai varauksen tehtyä Malmille ensi viikon torstaille. Keskiviikosta alkaen oli rokotusaikoja roppakaupalla mutta keskiviikkoisin on yleensä työpalavereja joten maltoin ottaa ajan torstaille alkuiltapäivään.

Huom! Chromella ei Vihdan varauslomake tuntunut toimivan mutta Edgellä funkkasi.

 

[Konsta Kepuli]

Mitähän ne pistää?

Novitshokkia? Höhö.

Jos on alle 65-vuotias niin veikkaan Pfizer-Biontechia.

 

[Punainen Vaara]

Suomi antaa koronarokotteitaan muille EU-maille – vaikutus kotimaan rokotustahtiin ”marginaalinen”

EU-maat sopivat kiirastorstaina auttavansa viittä jäsenmaata saamaan lisää rokotteita.

www.iltalehti.fi

Meillä on aina varaa auttaa muita. Olisihan se ikävää sanoa vastaan EU:lle. Siinä voisi mennä hillotolppa ohi suun.

Hän korostaa, että Suomi ei anna omia rokotteitaan pois, ainoastaan rokotteiden saapumistahti Suomeen muuttuu hetkellisesti.

Olisikohan Suomen sisäiseen rokotusjärjestykseen voinut vastata samalla tavalla ja laittaa päätös täytäntöön? Nyt painettiin koko asia villasella, kiitos keskustan.

 

[Huppu]

Kyllä ne kaikki muut syynätään yhtä tarkasti tai tarkemmin. Tässä taisi käydä niin, että vaikka väitettiin testauksen täyttävän kriteerit, niin kiireen vuoksi se ei täyttänytkään. Pistettiin siis puolivalmista ulos.

Nyt kannattaa ehkä tutustua lääketestauksen perusasioihin, yksinkertaiseen koulumatematiikkaan ja sitten vielä miettiä hetki ennen kuin ihan mitä tahansa laukoo.

 

[Cloaca Maxima]

Eikös sieltä EMA:lta pitänyt tulla "ihan lähitunteina" jokin virallinen lausuma tästä AZ touhusta mutta hiljaista on ollut?

 

[Sistis]

Slovakia on saanut Venäjältä ilmeisesti Sputnik IV:tä, koska rokote ei tämän uutisen mukaan ole samanlainen kuin se Sputnik V, joka arvioitiin tehokkaaksi Lancetissa. Rokote ei ainakaan nykyisten tietojen perusteella (tiedot eivät riittäviä) saisi hyväksyntää.

Ehkä se Sputnik V ei sittenkään ole ratkaisu tähän...

Lehti: Slovakia sai erilaista Sputnik-rokotetta kuin se, jonka tehoa kehuttiin

Slovakiassa lääkevalvontaa suorittavan instituutin mukaan sillä ei ole riittäviä tietoja venäläisrokotteesta, jotta se voisi suositella sen hyväksymistä.

www.is.fi

 

[Mojo]

Slovakia on saanut Venäjältä ilmeisesti Sputnik IV:tä, koska rokote ei tämän uutisen mukaan ole samanlainen kuin se Sputnik V, joka arvioitiin tehokkaaksi Lancetissa. Rokote ei ainakaan nykyisten tietojen perusteella (tiedot eivät riittäviä) saisi hyväksyntää.

Ehkä se Sputnik V ei sittenkään ole ratkaisu tähän...

Lehti: Slovakia sai erilaista Sputnik-rokotetta kuin se, jonka tehoa kehuttiin

Slovakiassa lääkevalvontaa suorittavan instituutin mukaan sillä ei ole riittäviä tietoja venäläisrokotteesta, jotta se voisi suositella sen hyväksymistä.

www.is.fi

Niin, kannattanee suhtautua varauksella, että mitä Venäjältä lähetetään. Voihan jotkut koe-erät olla kunnon tavaraa, jotta saadaan luvat kuntoon, mutta jatkossa voikin tulla jotain ihan muuta.

 

[Clubittaja]

Venäjä on aivan viimeinen taho, johon tässä pitää nyt tukeutua. Se toki täälläkin todettu monta kertaa. Heitä ei kiinnosta mikään muu kuin oma etu - eli EU:n hämmentäminen ja heikentäminen.

 

[Flonaldo]

Eikös sieltä EMA:lta pitänyt tulla "ihan lähitunteina" jokin virallinen lausuma tästä AZ touhusta mutta hiljaista on ollut?

Keskiviikosta perjantaihin palaveeraavat jotain säännöllistä kuukausimiittiään, missä tämä on yksi osa ja käsitellään jossain vaiheessa.

Toki sen verran saivat sanottua tänään, että totesivat ettei heidän rokotejohtajansa kommentit edusta viraston näkemystä, eivätkä ole johtajansa tänään sanoman kaltaista johtopäätöstä tehneet :D

Slovakia on saanut Venäjältä ilmeisesti Sputnik IV:tä, koska rokote ei tämän uutisen mukaan ole samanlainen kuin se Sputnik V, joka arvioitiin tehokkaaksi Lancetissa. Rokote ei ainakaan nykyisten tietojen perusteella (tiedot eivät riittäviä) saisi hyväksyntää.

Tämä ei yllätä yhtään, kun kuultiin se tapa, millä Suomeen yritystä vietiin eteenpäin. Joku mikkeliläinen hanttapuli-bisnesmies olisi siis ryhtynyt suhmuroimaan "jostain Latviasta" valmistusta. Jos näitä muitakin on samaan tapaan sitten valmistettu, niin taivaskaan ei tiedä mitä siellä pullossa on.

Venäläisten itse Venäjällä (esim. Gamaleja-instituutissa) valmistama kama on varmasti ainakin sitä mitä pitää (siten esim. Unkarin saamat annokset) - näistä muualta tehdyistä varmaan kannata testata joka pullo.

 

[Hokileidi]

Venäjä on aivan viimeinen taho, johon tässä pitää nyt tukeutua. Se toki täälläkin todettu monta kertaa. Heitä ei kiinnosta mikään muu kuin oma etu - eli EU:n hämmentäminen ja heikentäminen.

Katsoitko eilisillan TV-uutisia? Serbian yllättävän hyvästä rokotetilanteesta ja syistä siihen syntyi sinun mielipiteestäsi poikkeava kuva.

 

[Mojo]

Katsoitko eilisillan TV-uutisia? Serbian yllättävän hyvästä rokotetilanteesta ja syistä siihen syntyi sinun mielipiteestäsi poikkeava kuva.

Serbia ei ole EU-maa ja on hyvin venäjämyönteinen muutenkin, joten Venäjällä ei ole vastaavaa syytä sekoittaa pakkaa siellä.

 

[Flonaldo]

Katsoitko eilisillan TV-uutisia? Serbian yllättävän hyvästä rokotetilanteesta ja syistä siihen syntyi sinun mielipiteestäsi poikkeava kuva.

Tilanne ehkä hetkellisesti näytti hyvältä, ei enää. Suomi on antanut (hieman väkiluvultaan suurempaa) Serbiaa enemmän rokotteita viimeisen 7 viikon aikana (14.2. lähtien). Serbiassa on 10x Suomea enemmän tartuntoja ja 10x enemmän kuolemia, joten Sputnik ei ole edes siltä osin vielä auttanut. Nythän Serbia tarjoaa rokotteita kenelle tahansa ulkomaalaisellekin, kun omassa väestössä ottajien määrä alkaa olla nollissa tuossa ~30 % kohdalla.

 

[Ferris]

Onko missään tullut kellekään vastaan tietoa, että onko tutkittu miten Suomenkin venyttämä 1. ja 2. Pfizerin ja BioNTechin COVID-19-rokotteen pistoväli vaikuttaa rokotteen tehoon tai mahdollisesti haittavaikutuksiin? Muistelisin, että valmistaja itse oli tutkinut asiaa vain jonnekin 40+ päivään asti?

Eikös britit venyttäneet väliä samallalailla, onko sieltä kuulunut mitään kokemuksia?

 

[Clubittaja]

Katsoitko eilisillan TV-uutisia? Serbian yllättävän hyvästä rokotetilanteesta ja syistä siihen syntyi sinun mielipiteestäsi poikkeava kuva.

Serbia liittyy EU:hun tai ylipäätänsä länsimaihin niin hmm, miten? Lisäksi siellähän on aivan karmea koronatilanne päällä, eli mitään takeita rokotteen tehokkuudesta ei toistaiseksi ole.

 

[Sistis]

Serbia liittyy EU:hun tai ylipäätänsä länsimaihin niin hmm, miten? Lisäksi siellähän on aivan karmea koronatilanne päällä, eli mitään takeita rokotteen tehokkuudesta ei toistaiseksi ole.

Juuri näin. Serbiassa asuu vajaa seitsemän miljoonaa ihmistä, ja tartuntoja maassa tulee tällä hetkellä noin 4300 / vrk. Eli tilanne on todella paha.

No, ovat tartunnat kuitenkin laskussa. Huiput olivat pikaisesti katsottuna 24.3., jolloin mentiin hieman yli 5000 tartunnan. Nämä luvut siis liukuvalla viikkokeskiarvolla. Laskua olisi siis noin 15%.

Saattaa tuo rokotekattavuus jo jotain auttaa, mutta vielä on pitkä matka. Ja ilmeisesti tosiaan tilanne on nyt se, että rokotteita ei oikein haluata enää ottaa, joten tilanne saattaa hyvinkin kääntyä taas nousuun.

Serbia COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Serbia Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info