Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Snoppen]

Jotenkin minulle tulee nyt vain sellainen asia mieleen että EU kostaa AsteaZenecalle jostain nyt. Onkohan niin että täällä halutaan nyt jostain periaattellisista syistä luopua tuon käytöstä?

Ymmärrän että koko ajatus on järjetön, mutta en vain keksi yhtään järkevää selitystä miksi toimitaan näin.

Onko se siis nyt ihan aikuisten oikeasti niin että veritulppia on ollut muutama kymmenen koko euroopassa?

 

[Clubittaja]

Linkki: https://twitter.com/DeItaone/status/1371482852806819845

Lisää tulee. Ei tämä nyt taas hyvältä rokotustahdin kannalta vaikuta, jos jotain EMA:n uutta päätöstä odotellaan.

Ei jumalauta.

 

[Sistis]

Linkki: https://twitter.com/DeItaone/status/1371482852806819845

Lisää tulee. Ei tämä nyt taas hyvältä rokotustahdin kannalta vaikuta, jos jotain EMA:n uutta päätöstä odotellaan.

Ei jumalauta.

Vähän pelkään sitä, että paine kasvaa liian suureksi, ja keskeytys tulee tännekin.

Ei jumalauta.

 

[Näkkäri]

Nyt oikeasti peliliike ja AZ:aa tänne niin paljon kuin mahdollista niiden maiden verukkeella, jotka eivät sitä uskalla väestöönsä laittaa.

 

[I am not Jesus]

Nyt oikeasti peliliike ja AZ:aa tänne niin paljon kuin mahdollista niiden maiden verukkeella, jotka eivät sitä uskalla väestöönsä laittaa.

Eiköhän kohta tule koko EU:n kattava päätös keskeytyksistä ja sitten EU:lle tarkoitetut rokotteet menevät johonkin muualle.

 

[Flonaldo]

Ranskan päätös on EMA:n ilmeisesti huomenna tiistaina tulevaan päätökseen asti vain tilapäinen. Sinällään erikoista, kun EMA on jo kantansa todennut ja sanonut, että ei mitään vikaa, jatkakaa. Voin kuvitella, että EMA:an tällä hetkellä kohdistuva poliittinen paine on mittava. Onko se sitten kieltämisen vai sallimisen puolesta, joka tapauksessa varmaan ainakin joka maan paikalliset viranomaiset voivat piiloutua sen selän taakse.

Fimean kantahan on ollut täysin yksiselitteinen tähän asti. Oxfordin proffa Pollard oli jopa jossain maininnut tänään kuinka suomalaiset ovat asian hyvin tutkineet.

 

[Clubittaja]

Suomi mukana EU-tasolla pohtimassa Astra Zenecan rokotteen kohtaloa, Saksa keskeytti jo jakelun

Saksa ja useat muut maat ovat keskeyttäneet Astra Zenecan rokotteiden jakelun. Jos sama päätös tehdään Suomessa, hidastuu rokotustahti taas.

www.talouselama.fi

Eli joku kokous menossa, eiköhän tuolta pian päätöstä tule tänne. Taas.


Syynä ovat veritulpat, joita on ilmaantunut rokotusten yhteydessä. Astra Zeneca ja EMA, eli Euroopan lääkevirasto ovat tähän asti todenneet, ettei rokotusten ja veritulppien välillä ei ole yhteyttä.
Italian päätös keskeyttää rokotteen käyttö perustui lehtitietojen mukaan yhteen veritulppatapaukseen.

En tiedä mikä tässä nyt on taustalla, mutta suoraan sanottuna -anteeksi kiroilu- aivan vitun typerää touhua. Pakkohan tämän on olla jotain kostopolitiikkaa Astran suuntaan?

 

[Individual]

En tiedä mikä tässä nyt on taustalla, mutta suoraan sanottuna -anteeksi kiroilu- aivan vitun typerää touhua. Pakkohan tämän on olla jotain kostopolitiikkaa Astran suuntaan?

No jos EU katsoo tässä tilanteessa jonkun helvetin näpäytyksen olevan nyt asialistalla ykkösenä ja sitä kautta rokotuskampanjan häiriintymisen, niin toivon mukaan Suomi laittaa eroanomuksen postissa heti huomenaamusta.

 

[I am not Jesus]

Hitto, jos muut EU-maat voivat ottaa Sputnik-rokotetta, niin kyllä Suomen pitäisi jatkaa AZ-rokotuksia, vaikka EU:n pellet päättäisivät keskeyttää sen käytön.

 

[Flonaldo]

Hitto, jos muut EU-maat voivat ottaa Sputnik-rokotetta, niin kyllä Suomen pitäisi jatkaa AZ-rokotuksia, vaikka EU:n pellet päättäisivät keskeyttää sen käytön.

Tälle ei ole mitään estettä ja se on 100 % Fimean toimivallassa.

 

[TrafficIsland]

Erikoista tässä veritulppa-asiassa on sekin, että eikö juuri koronavirustartunnan saaminen todistetusti hieman lisää veritulppariskiä? Eli vaikka rokotteen saaneilla esiintyisikin enemmän veritulppia kuin normaalina aikana, niin se ei sinällään merkitsisi vielä mitään. Ehkä AZ-rokotteen saaneet, joilla veritulppia on ilmennyt, ovat jossain vaiheessa aiemmin saaneet myös koronatartunnan, joko oireellisena tai oireettomana. Pitäisi tietenkin verrata rokottamattomaan väestöön nykytilanteessa eikä normaalin vuoden tilanteeseen.

Vai ajatellaanko tässä nyt jostain syystä niin, että rokotteen saamisen pitäisi merkittävästi vähentää veritulppariskiäkin?

 

[-pasi-]

Voisiko tuota AZ iskeä vaikka nuorempiin riskiryhmäläisiin ennenkuin täysi selvyys muualla saadaan tilanteeseen? luulisi että riskit saada tulppa jollain 20v kaverilla olisi paljon pienempi.

 

[Cloaca Maxima]

Ja myös Espanja keskeyttää AZ:n pistämisen.

Mitä palaveria / päätöstä tässä nyt siis odotellaan EU-tasolla asian suhteen? Tippuu kärryiltä näistä kaikista käänteistä...

 

[I am not Jesus]

Voisiko tuota AZ iskeä vaikka nuorempiin riskiryhmäläisiin ennenkuin täysi selvyys muualla saadaan tilanteeseen? luulisi että riskit saada tulppa jollain 20v kaverilla olisi paljon pienempi.

Tässähän se vitsi piileekin, kun mitkään tilastot eivät näytä, että AZ lisäisi veritulppia missään ryhmässä. Kai nyt helvetti 17:stä miljoonasta rokotetusta osa saa veritulpan, kuten saa mistä tahansa 17:n miljoonan ihmisen ryhmästä ihan joka päivä.

 

[-Kantor-]

En usko, että EU-maat ketään alkavat "näpäyttelemään" kansanterveyden ja -talouden varjolla. Se alkaa olla salaliittoteoriakamaa. Kyllä jokaisen maan intresseissä on saada kansalaisensa rokotettua mahdollisimman pikaisesti ja turvallisesti.

Äkkiseltään älyttömältähän nämä keskeytykset tuntuvat saatavilla olevaan dataan peilaten, mutta eivätköhän rokotukset jatku siinä vaiheessa kun tämä veritulppariski on tutkittu ja aiheettomaksi osoitettu. Tässähän on muutenkin ollut toimitusviivästyksiä, niin kyllä näillä valtioilla pitäisi olla riittävästi resursseja keskeytyksen jälkeen kuroa rokotustahtia umpeen ilman, että rokotteita pääsee menemään vanhaksi.

 

[-pasi-]

Tässähän se vitsi piileekin, kun mitkään tilastot eivät näytä, että AZ lisäisi veritulppia missään ryhmässä. Kai nyt helvetti 17:stä miljoonasta rokotetusta osa saa veritulpan, kuten saa mistä tahansa 17:n miljoonan ihmisen ryhmästä ihan joka päivä.

Joo lähinnä siis itse pohdin vaihtoehtona sille että täällä myös nuo keskeytetään, voisiko sitä kuitenkin iskeä sitten vaikka nuorempaan sukupolveen jolla ei varmasti veritulppan riski muutenkaan kovin iso, siihen asti kun muualla saadaan selvyys. Tärkeintähän olisi kuitenkin että rokotukset edistyy, AZ tippuu edes hetkeksi pelistä pois niin rokotuksethan melkein pysähtyy kun oltaisiin melkein yhden valmistajan varassa. Keskeytys taitaisi tietää myös sitä että osa rokotteista menisi roskiin kun paketteja on auki.

 

[Tuamas]

Tässähän se vitsi piileekin, kun mitkään tilastot eivät näytä, että AZ lisäisi veritulppia missään ryhmässä. Kai nyt helvetti 17:stä miljoonasta rokotetusta osa saa veritulpan, kuten saa mistä tahansa 17:n miljoonan ihmisen ryhmästä ihan joka päivä.

Niin, vahvasti näyttää siltä, että tässä(kin) ylireagoidaan, kuten esim. Brittien tilastot osoittavat:

Linkki: https://twitter.com/coronavirusgoo1/status/1371062416390361088?s=21

Veritulppia kun väestötasolla esiintyy 1-2 promillella väestöstä vuositasolla, mikään ei toistaiseksi indikoi kuin ajalliseen yhteyteen rokottamisen kanssa.

 

[I am not Jesus]

Niin, vahvasti näyttää siltä, että tässä(kin) ylireagoidaan, kuten esim. Brittien tilastot osoittavat:

Linkki: https://twitter.com/coronavirusgoo1/status/1371062416390361088?s=21

Veritulppia kun väestötasolla esiintyy 1-2 promillella väestöstä vuositasolla, mikään ei toistaiseksi indikoi kuin ajalliseen yhteyteen rokottamisen kanssa.

Koskakohan joku alkaa vaatia Pfizer-rokotusten keskeyttämistä? Joku tässä AZ-vastaisuudessa ei nyt oikeasti täsmää.

 

[Tuamas]

Koskakohan joku alkaa vaatia Pfizer-rokotusten keskeyttämistä? Joku tässä AZ-vastaisuudessa ei nyt oikeasti täsmää.

Niin iso osa väestöstä on täysin kykenemättömiä mihinkään tilastojen tulkitsemisen, lähdekritiikin tai medialukutaidon tapaiseenkaan, että poliittinen paine tässä on valtava.

Poliittiset johtajat tietävät kuinka kriittistä olisi saada mahdollisimman suuri rokotuskattavuus, niin näitä höpönassuja sitten kuunnellaan paljon heidän painoarvoaan enemmän.

Jokaisen poliitikon sisällä kuitenkin asuu pieni populisti, kuten näissä rokoteasioissa on ennenkin huomattu (aiemmin mm. HPV-rokotus ja Japani).

 

[Sistis]

Jotenkin minulle tulee nyt vain sellainen asia mieleen että EU kostaa AsteaZenecalle jostain nyt.

Olisi kyllä sen luokan typeryyttä, että jos tuo on taustalla, niin minä käännyn persuksi, alan äänestää itsenäisyyspuoluetta ja eroan EU:sta kolme kertaa.

Kostetaan AstraZenecalle ja pitkitetään pandemiakärsimystä koko unionissa. Huh. Olisi kyllä vuosisadan farssi.

 

[BitterX]

No jos EU katsoo tässä tilanteessa jonkun helvetin näpäytyksen olevan nyt asialistalla ykkösenä ja sitä kautta rokotuskampanjan häiriintymisen, niin toivon mukaan Suomi laittaa eroanomuksen postissa heti huomenaamusta.

Noniin, oikastaans sitten taas virheellisiä vihjauksia.

EU ei ole mitään näpäyttelemässä eikä ole edes suositellut AZ:n rokotteen käytön jäädyttämistä. Päinvastoin, EU:n lääkevirasto EMA on todennut, että rokotteen ja veritulppien välisestä yhteydestä ei ole indikaatiota.

Tässä on kyse maiden omista päätöksistä, ja vastavia päätöksiä on tehty myös EU:n ulkopuolella (mm. Norja, Islanti, Kongo ja Thaimaa sekä aiemmin Etelä-Afrikka eri syystä).

Täysin naurettavalta joukkopaniikki-ilmiöltä tuo hyllyttämisvimma vaikuttaa. Suomen toivon jatkavan viileää suhtautumistaan.

 

[-Kantor-]

Noniin, oikastaans sitten taas virheellisiä vihjauksia.

EU ei ole mitään näpäyttelemässä eikä ole edes suositellut AZ:n rokotteen käytön jäädyttämistä. Päinvastoin, EU:n lääkevirasto EMA on todennut, että rokotteen ja veritulppien välisestä yhteydestä ei ole indikaatiota.

Tässä on kyse maiden omista päätöksistä, ja vastavia päätöksiä on tehty myös EU:n ulkopuolella (mm. Norja, Islanti, Kongo ja Thaimaa sekä aiemmin Etelä-Afrikka eri syystä).

Täysin naurettavalta joukkopaniikki-ilmiöltä tuo hyllyttämisvimma vaikuttaa. Suomen toivon jatkavan viileää suhtautumistaan.

Juuri näin. Varsinkaan Saksa ei yllätä kun huomioi heidän päätöksenteon rationaalisuuden vaikkapa ydinvoiman alasajossa Fukushiman jälkeen. Sinänsä omituinen valtio; jämäkkä ja järjestelmällinen, talous hyvässä tikissä, mutta sitten tulee välillä näitä ihan ihmeellisiä aivopieruja.

 

[TrafficIsland]

Niin, vahvasti näyttää siltä, että tässä(kin) ylireagoidaan, kuten esim. Brittien tilastot osoittavat:

Linkki: https://twitter.com/coronavirusgoo1/status/1371062416390361088?s=21

Veritulppia kun väestötasolla esiintyy 1-2 promillella väestöstä vuositasolla, mikään ei toistaiseksi indikoi kuin ajalliseen yhteyteen rokottamisen kanssa.

Ilmeisesti nyt tutkitaan erityisesti juuri tiettyä AZ:n rokotteen erää (batch ABV5300). Tätä on viety nykyisen tiedon mukaisesti 17 EU-maahan, mutta mukana ei ole Suomi.

COVID-19 Vaccine AstraZeneca: PRAC preliminary view suggests no specific issue with batch used in Austria | European Medicines Agency (EMA)

www.ema.europa.eu

Voisin olettaa, että myöskään UK:ssa ei ole tuota erää jakelussa, koska UK:ssa on omat AZ:n tuotantolaitokset. Näin olen ainakin itse tähän asti ymmärtänyt. Eli sinänsä noista UK:n tilastoista ei voisi päätellä kovin paljoa.

Joka tapauksessa Suomen osalta tilanteen pitäisi olla hyvä, eli tuota potentiaalisesti huonolaatuisempaa erää ei ole meille edes tullut. Ei myöskään Saksaan tai Italiaan, joten niiden osalta rokottamisen pysäytyspäätös on ollut erityisen kyseenalainen.

 

[Tuamas]

Juuri näin. Varsinkaan Saksa ei yllätä kun huomioi heidän päätöksenteon rationaalisuuden vaikkapa ydinvoiman alasajossa Fukushiman jälkeen. Sinänsä omituinen valtio; jämäkkä ja järjestelmällinen, talous hyvässä tikissä, mutta sitten tulee välillä näitä ihan ihmeellisiä aivopieruja.

Maassa on pitkät perinteet kaikenlaisesta humpuukista, joten mikäs niitä yhtäkkiä katkaisisi.

Lähtien homeopatiasta ja antroposofiasta.

 

[sekolust]

Joo lähinnä siis itse pohdin vaihtoehtona sille että täällä myös nuo keskeytetään, voisiko sitä kuitenkin iskeä sitten vaikka nuorempaan sukupolveen jolla ei varmasti veritulppan riski muutenkaan kovin iso, siihen asti kun muualla saadaan selvyys.

Terveyskirjasto itsessään ei kerro ikää riskitekijänä veritulpille, toki moni noista riskitekijöistä sitten tulevat usein iän myötä. Noissa riskitekijöissä on kuitenkin tuo tukostaipumus, joka käsittääkseni on ainakin Tanskassa ihan Euroopan kärkeä. Haluaisin hihasta ravistella, että luokassa 20-25% väestöstä, mutta nyt mennään kuutisen vuotta vanhojen muistikuvien perusteella. Melkein sanoisin, että jos tuota tulppariskiä oikeasti pelätään ja pidetään mahdollisena, tulisi lähtökohtaisesti tuosta nuortenkin ryhmästä karsia pois jonnin verran. Ja henkilökohtaisesti en julkisuuteen tulleiden tietojen varassa pidä tuota muuta kuin paskana tuurina.

Yksi veritulppatapaus tosin tullut lähipiiriin tässä kuukauden sisään. Piikkiä ei ollut saanut.