Verkkolehden uusimmat jutut

Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

  • 1 261 162
  • 10 614
S

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Jotenkin minulle tulee nyt vain sellainen asia mieleen että EU kostaa AsteaZenecalle jostain nyt. Onkohan niin että täällä halutaan nyt jostain periaattellisista syistä luopua tuon käytöstä?

Ymmärrän että koko ajatus on järjetön, mutta en vain keksi yhtään järkevää selitystä miksi toimitaan näin.

Onko se siis nyt ihan aikuisten oikeasti niin että veritulppia on ollut muutama kymmenen koko euroopassa?
 
S

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
F

Flonaldo

Ranskan päätös on EMA:n ilmeisesti huomenna tiistaina tulevaan päätökseen asti vain tilapäinen. Sinällään erikoista, kun EMA on jo kantansa todennut ja sanonut, että ei mitään vikaa, jatkakaa. Voin kuvitella, että EMA:an tällä hetkellä kohdistuva poliittinen paine on mittava. Onko se sitten kieltämisen vai sallimisen puolesta, joka tapauksessa varmaan ainakin joka maan paikalliset viranomaiset voivat piiloutua sen selän taakse.

Fimean kantahan on ollut täysin yksiselitteinen tähän asti. Oxfordin proffa Pollard oli jopa jossain maininnut tänään kuinka suomalaiset ovat asian hyvin tutkineet.
 
C

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
www.talouselama.fi

Suomi mukana EU-tasolla pohtimassa Astra Zenecan rokotteen kohtaloa, Saksa keskeytti jo jakelun

Saksa ja useat muut maat ovat keskeyttäneet Astra Zenecan rokotteiden jakelun. Jos sama päätös tehdään Suomessa, hidastuu rokotustahti taas.
www.talouselama.fi www.talouselama.fi

Eli joku kokous menossa, eiköhän tuolta pian päätöstä tule tänne. Taas.


Syynä ovat veritulpat, joita on ilmaantunut rokotusten yhteydessä. Astra Zeneca ja EMA, eli Euroopan lääkevirasto ovat tähän asti todenneet, ettei rokotusten ja veritulppien välillä ei ole yhteyttä.
Italian päätös keskeyttää rokotteen käyttö perustui lehtitietojen mukaan yhteen veritulppatapaukseen.

En tiedä mikä tässä nyt on taustalla, mutta suoraan sanottuna -anteeksi kiroilu- aivan vitun typerää touhua. Pakkohan tämän on olla jotain kostopolitiikkaa Astran suuntaan?
 
I

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Clubittaja kirjoitti:
En tiedä mikä tässä nyt on taustalla, mutta suoraan sanottuna -anteeksi kiroilu- aivan vitun typerää touhua. Pakkohan tämän on olla jotain kostopolitiikkaa Astran suuntaan?
Laajenna klikkaamalla
No jos EU katsoo tässä tilanteessa jonkun helvetin näpäytyksen olevan nyt asialistalla ykkösenä ja sitä kautta rokotuskampanjan häiriintymisen, niin toivon mukaan Suomi laittaa eroanomuksen postissa heti huomenaamusta.
 
T

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Erikoista tässä veritulppa-asiassa on sekin, että eikö juuri koronavirustartunnan saaminen todistetusti hieman lisää veritulppariskiä? Eli vaikka rokotteen saaneilla esiintyisikin enemmän veritulppia kuin normaalina aikana, niin se ei sinällään merkitsisi vielä mitään. Ehkä AZ-rokotteen saaneet, joilla veritulppia on ilmennyt, ovat jossain vaiheessa aiemmin saaneet myös koronatartunnan, joko oireellisena tai oireettomana. Pitäisi tietenkin verrata rokottamattomaan väestöön nykytilanteessa eikä normaalin vuoden tilanteeseen.

Vai ajatellaanko tässä nyt jostain syystä niin, että rokotteen saamisen pitäisi merkittävästi vähentää veritulppariskiäkin?
 
P

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Voisiko tuota AZ iskeä vaikka nuorempiin riskiryhmäläisiin ennenkuin täysi selvyys muualla saadaan tilanteeseen? luulisi että riskit saada tulppa jollain 20v kaverilla olisi paljon pienempi.
 
C

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Ja myös Espanja keskeyttää AZ:n pistämisen.

Mitä palaveria / päätöstä tässä nyt siis odotellaan EU-tasolla asian suhteen? Tippuu kärryiltä näistä kaikista käänteistä...
 
I

I am not Jesus

Jäsen
-pasi- kirjoitti:
Voisiko tuota AZ iskeä vaikka nuorempiin riskiryhmäläisiin ennenkuin täysi selvyys muualla saadaan tilanteeseen? luulisi että riskit saada tulppa jollain 20v kaverilla olisi paljon pienempi.
Laajenna klikkaamalla
Tässähän se vitsi piileekin, kun mitkään tilastot eivät näytä, että AZ lisäisi veritulppia missään ryhmässä. Kai nyt helvetti 17:stä miljoonasta rokotetusta osa saa veritulpan, kuten saa mistä tahansa 17:n miljoonan ihmisen ryhmästä ihan joka päivä.
 
K

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
FARSSI
En usko, että EU-maat ketään alkavat "näpäyttelemään" kansanterveyden ja -talouden varjolla. Se alkaa olla salaliittoteoriakamaa. Kyllä jokaisen maan intresseissä on saada kansalaisensa rokotettua mahdollisimman pikaisesti ja turvallisesti.

Äkkiseltään älyttömältähän nämä keskeytykset tuntuvat saatavilla olevaan dataan peilaten, mutta eivätköhän rokotukset jatku siinä vaiheessa kun tämä veritulppariski on tutkittu ja aiheettomaksi osoitettu. Tässähän on muutenkin ollut toimitusviivästyksiä, niin kyllä näillä valtioilla pitäisi olla riittävästi resursseja keskeytyksen jälkeen kuroa rokotustahtia umpeen ilman, että rokotteita pääsee menemään vanhaksi.
 
P

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
I am not Jesus kirjoitti:
Tässähän se vitsi piileekin, kun mitkään tilastot eivät näytä, että AZ lisäisi veritulppia missään ryhmässä. Kai nyt helvetti 17:stä miljoonasta rokotetusta osa saa veritulpan, kuten saa mistä tahansa 17:n miljoonan ihmisen ryhmästä ihan joka päivä.
Laajenna klikkaamalla

Joo lähinnä siis itse pohdin vaihtoehtona sille että täällä myös nuo keskeytetään, voisiko sitä kuitenkin iskeä sitten vaikka nuorempaan sukupolveen jolla ei varmasti veritulppan riski muutenkaan kovin iso, siihen asti kun muualla saadaan selvyys. Tärkeintähän olisi kuitenkin että rokotukset edistyy, AZ tippuu edes hetkeksi pelistä pois niin rokotuksethan melkein pysähtyy kun oltaisiin melkein yhden valmistajan varassa. Keskeytys taitaisi tietää myös sitä että osa rokotteista menisi roskiin kun paketteja on auki.
 
T

Tuamas

Jäsen
I am not Jesus kirjoitti:
Tässähän se vitsi piileekin, kun mitkään tilastot eivät näytä, että AZ lisäisi veritulppia missään ryhmässä. Kai nyt helvetti 17:stä miljoonasta rokotetusta osa saa veritulpan, kuten saa mistä tahansa 17:n miljoonan ihmisen ryhmästä ihan joka päivä.
Laajenna klikkaamalla

Niin, vahvasti näyttää siltä, että tässä(kin) ylireagoidaan, kuten esim. Brittien tilastot osoittavat:


Linkki: https://twitter.com/coronavirusgoo1/status/1371062416390361088?s=21



Veritulppia kun väestötasolla esiintyy 1-2 promillella väestöstä vuositasolla, mikään ei toistaiseksi indikoi kuin ajalliseen yhteyteen rokottamisen kanssa.
 
I

I am not Jesus

Jäsen
Tuamas kirjoitti:
Niin, vahvasti näyttää siltä, että tässä(kin) ylireagoidaan, kuten esim. Brittien tilastot osoittavat:


Linkki: https://twitter.com/coronavirusgoo1/status/1371062416390361088?s=21



Veritulppia kun väestötasolla esiintyy 1-2 promillella väestöstä vuositasolla, mikään ei toistaiseksi indikoi kuin ajalliseen yhteyteen rokottamisen kanssa.
Laajenna klikkaamalla

Koskakohan joku alkaa vaatia Pfizer-rokotusten keskeyttämistä? Joku tässä AZ-vastaisuudessa ei nyt oikeasti täsmää.
 
T

Tuamas

Jäsen
I am not Jesus kirjoitti:
Koskakohan joku alkaa vaatia Pfizer-rokotusten keskeyttämistä? Joku tässä AZ-vastaisuudessa ei nyt oikeasti täsmää.
Laajenna klikkaamalla

Niin iso osa väestöstä on täysin kykenemättömiä mihinkään tilastojen tulkitsemisen, lähdekritiikin tai medialukutaidon tapaiseenkaan, että poliittinen paine tässä on valtava.

Poliittiset johtajat tietävät kuinka kriittistä olisi saada mahdollisimman suuri rokotuskattavuus, niin näitä höpönassuja sitten kuunnellaan paljon heidän painoarvoaan enemmän.

Jokaisen poliitikon sisällä kuitenkin asuu pieni populisti, kuten näissä rokoteasioissa on ennenkin huomattu (aiemmin mm. HPV-rokotus ja Japani).
 
S

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Snoppen kirjoitti:
Jotenkin minulle tulee nyt vain sellainen asia mieleen että EU kostaa AsteaZenecalle jostain nyt.
Laajenna klikkaamalla

Olisi kyllä sen luokan typeryyttä, että jos tuo on taustalla, niin minä käännyn persuksi, alan äänestää itsenäisyyspuoluetta ja eroan EU:sta kolme kertaa.

Kostetaan AstraZenecalle ja pitkitetään pandemiakärsimystä koko unionissa. Huh. Olisi kyllä vuosisadan farssi.
 
B

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Individual kirjoitti:
No jos EU katsoo tässä tilanteessa jonkun helvetin näpäytyksen olevan nyt asialistalla ykkösenä ja sitä kautta rokotuskampanjan häiriintymisen, niin toivon mukaan Suomi laittaa eroanomuksen postissa heti huomenaamusta.
Laajenna klikkaamalla

Noniin, oikastaans sitten taas virheellisiä vihjauksia.

EU ei ole mitään näpäyttelemässä eikä ole edes suositellut AZ:n rokotteen käytön jäädyttämistä. Päinvastoin, EU:n lääkevirasto EMA on todennut, että rokotteen ja veritulppien välisestä yhteydestä ei ole indikaatiota.

Tässä on kyse maiden omista päätöksistä, ja vastavia päätöksiä on tehty myös EU:n ulkopuolella (mm. Norja, Islanti, Kongo ja Thaimaa sekä aiemmin Etelä-Afrikka eri syystä).

Täysin naurettavalta joukkopaniikki-ilmiöltä tuo hyllyttämisvimma vaikuttaa. Suomen toivon jatkavan viileää suhtautumistaan.
 
K

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
FARSSI
BitterX kirjoitti:
Noniin, oikastaans sitten taas virheellisiä vihjauksia.

EU ei ole mitään näpäyttelemässä eikä ole edes suositellut AZ:n rokotteen käytön jäädyttämistä. Päinvastoin, EU:n lääkevirasto EMA on todennut, että rokotteen ja veritulppien välisestä yhteydestä ei ole indikaatiota.

Tässä on kyse maiden omista päätöksistä, ja vastavia päätöksiä on tehty myös EU:n ulkopuolella (mm. Norja, Islanti, Kongo ja Thaimaa sekä aiemmin Etelä-Afrikka eri syystä).

Täysin naurettavalta joukkopaniikki-ilmiöltä tuo hyllyttämisvimma vaikuttaa. Suomen toivon jatkavan viileää suhtautumistaan.
Laajenna klikkaamalla

Juuri näin. Varsinkaan Saksa ei yllätä kun huomioi heidän päätöksenteon rationaalisuuden vaikkapa ydinvoiman alasajossa Fukushiman jälkeen. Sinänsä omituinen valtio; jämäkkä ja järjestelmällinen, talous hyvässä tikissä, mutta sitten tulee välillä näitä ihan ihmeellisiä aivopieruja.
 
T

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuamas kirjoitti:
Niin, vahvasti näyttää siltä, että tässä(kin) ylireagoidaan, kuten esim. Brittien tilastot osoittavat:


Linkki: https://twitter.com/coronavirusgoo1/status/1371062416390361088?s=21



Veritulppia kun väestötasolla esiintyy 1-2 promillella väestöstä vuositasolla, mikään ei toistaiseksi indikoi kuin ajalliseen yhteyteen rokottamisen kanssa.
Laajenna klikkaamalla


Ilmeisesti nyt tutkitaan erityisesti juuri tiettyä AZ:n rokotteen erää (batch ABV5300). Tätä on viety nykyisen tiedon mukaisesti 17 EU-maahan, mutta mukana ei ole Suomi.

COVID-19 Vaccine AstraZeneca: PRAC preliminary view suggests no specific issue with batch used in Austria | European Medicines Agency

www.ema.europa.eu www.ema.europa.eu

Voisin olettaa, että myöskään UK:ssa ei ole tuota erää jakelussa, koska UK:ssa on omat AZ:n tuotantolaitokset. Näin olen ainakin itse tähän asti ymmärtänyt. Eli sinänsä noista UK:n tilastoista ei voisi päätellä kovin paljoa.

Joka tapauksessa Suomen osalta tilanteen pitäisi olla hyvä, eli tuota potentiaalisesti huonolaatuisempaa erää ei ole meille edes tullut. Ei myöskään Saksaan tai Italiaan, joten niiden osalta rokottamisen pysäytyspäätös on ollut erityisen kyseenalainen.
 
T

Tuamas

Jäsen
-Kantor- kirjoitti:
Juuri näin. Varsinkaan Saksa ei yllätä kun huomioi heidän päätöksenteon rationaalisuuden vaikkapa ydinvoiman alasajossa Fukushiman jälkeen. Sinänsä omituinen valtio; jämäkkä ja järjestelmällinen, talous hyvässä tikissä, mutta sitten tulee välillä näitä ihan ihmeellisiä aivopieruja.
Laajenna klikkaamalla

Maassa on pitkät perinteet kaikenlaisesta humpuukista, joten mikäs niitä yhtäkkiä katkaisisi.

Lähtien homeopatiasta ja antroposofiasta.
 
S

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
-pasi- kirjoitti:
Joo lähinnä siis itse pohdin vaihtoehtona sille että täällä myös nuo keskeytetään, voisiko sitä kuitenkin iskeä sitten vaikka nuorempaan sukupolveen jolla ei varmasti veritulppan riski muutenkaan kovin iso, siihen asti kun muualla saadaan selvyys.
Laajenna klikkaamalla

Terveyskirjasto itsessään ei kerro ikää riskitekijänä veritulpille, toki moni noista riskitekijöistä sitten tulevat usein iän myötä. Noissa riskitekijöissä on kuitenkin tuo tukostaipumus, joka käsittääkseni on ainakin Tanskassa ihan Euroopan kärkeä. Haluaisin hihasta ravistella, että luokassa 20-25% väestöstä, mutta nyt mennään kuutisen vuotta vanhojen muistikuvien perusteella. Melkein sanoisin, että jos tuota tulppariskiä oikeasti pelätään ja pidetään mahdollisena, tulisi lähtökohtaisesti tuosta nuortenkin ryhmästä karsia pois jonnin verran. Ja henkilökohtaisesti en julkisuuteen tulleiden tietojen varassa pidä tuota muuta kuin paskana tuurina.

Yksi veritulppatapaus tosin tullut lähipiiriin tässä kuukauden sisään. Piikkiä ei ollut saanut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös