Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Tuamas]

Ilmeisesti nyt tutkitaan erityisesti juuri tiettyä AZ:n rokotteen erää (batch ABV5300). Tätä on viety nykyisen tiedon mukaisesti 17 EU-maahan, mutta mukana ei ole Suomi.

Juu, toki, mutta esimerkiksi Ranskassa tuosta erästä on annettu reilu 150 000 annosta ilman ainuttakaan veritulppatapausta tai muutakaan vakavaa haittaa.

France issues statement on AstraZeneca and batch ABV5300

France has received 316,800 doses of the vaccine batch that has been temporarily suspended in Austria. Half have been given with no deaths or blood clot issues, new figures show

www.connexionfrance.com

Mikään ei toistaiseksi indikoi siihen suuntaan, että erässä olisi mitään vikaa.

 

[Sistis]

Ja YLE osallistuu tähän pelottelukampanjaan otsikoinnillaan... ”Astra Zenecan alamäki syvenee”!

Astra Zenecan alamäki syvenee – Euroopan suurimmat maat Italia, Saksa ja Ranska ilmoittivat keskeyttävänsä rokotteiden jakelun

Useat Euroopan maat ovat keskeyttäneet Astra Zenecan koronarokotteen käytön. Euroopan lääkevirastolla ylimääräinen kokous torstaina.

yle.fi

Ei jumalauta ole enää todellista... Tulee mieleen vanha sanonta: ”Tulisipa sota ja normaalit ajat”...

 

[Saskatoon]

Monessa EU-maassa on jo valmiiksi suuri epäluottamus AZ:n rokotetta kohtaan, joten jos niissä on tullut tänään suuri määrä rokotusaikojen peruutuksia, niin saattaa olla vaikeuksia muutenkin saada porukkaa ottamaan tuota piikkiä ennen kuin asiaa on tutkittu enemmän.

 

[Raid76]

Miten nyt sanoisin tähän kohtaan, en tiedä... Kun kuulin jossain vaiheessa kaukaa kiiriviä huhuja aiheesta niin ajattelin, että tämä voi johtaa aika isoon myllytykseen ja vielä isompaan ajatuksen tasolla tapahtuvaan negaatioon koko rokotusta kohtaan. Nyt se realisoituu.

Mulla Astra hihassa ja vieläkään ei käsi pelitä normaalisti, kun se lyötiin liian ylös. Kuume ja horkka kesti 2vrk ja väsymys sitten hiukan päällä vieläkin. Rokotteesta aikaa 2 viikkoa. Koska vaan silti menen sen toisen ottamaan, ellei hyväkkäät sitä estä.

 

[Flonaldo]

Täysin naurettavalta joukkopaniikki-ilmiöltä tuo hyllyttämisvimma vaikuttaa. Suomen toivon jatkavan viileää suhtautumistaan.

Ei kannata tosiaan monimutkaisella salaliitolla yrittää selittää asiaa, mikä on helpommin selitettävissä aika yksinkertaisella ihmisten käytösmalleihin liittyvällä syyllä.

Itävallassa kaksi ilmeisesti muuten perustervettä ihmistä sai vakavan veritulppatapahtuman. Nämä sattuivat käsittääkseni päivien välillä toisistaan ja vielä maantieteellisesti suht lähekkäin. AZ:sta oli ollut koko ajan paljon pahoja puheita.

Joku pelästyi.

Sitten rikkinäistä puhelinta, jengipainetta, paniikin leviämistä, tarpeetonta tilastojen yhtäkkistä kaivelua. Ensin kaatui yksi domino Tanskassa, sitten naapuri, sitten koko jono perässä.

Onneksi Byroslaviassa hieman pölyttynyt virkahenkilö katsoo Exceliään, eikä edes huomaa kun muualla juostaan tukka tulessa.

 

[lainelaser]

Jätän tämän vain tähän. Twitterissä tuli vastaan

 

[Flonaldo]

EMA on tänään jo antanut jälleen uuden lausunnon, mikä nyt viralliseen päätökseen nähden vaikuttaa siltä, että tulos on kyllä jo hyvin tiedossa. Tosin ilmeisesti EMA:n oma palaveri on huomenna, mutta asiasta tiedotetaan vasta torstaina.

EMA’s safety committee continues investigation of COVID-19 Vaccine AstraZeneca and thromboembolic events – further update | European Medicines Agency (EMA)

www.ema.europa.eu

The number of thromboembolic events overall in vaccinated people seems not to be higher than that seen in the general population. EMA is working closely with the company, with experts in blood disorders, and with other health authorities including the UK’s MHRA based on its experience with around 11 million administered doses of the vaccine.

While its investigation is ongoing, EMA currently remains of the view that the benefits of the AstraZeneca vaccine in preventing COVID-19, with its associated risk of hospitalisation and death, outweigh the risks of side effects.

Koronarokote | Fimea on saanut yhdeksän ilmoitusta rokotuksen jälkeisistä veritulppaepäilyistä: ”Ei ole nähtävissä, että tapauksia olisi rokotusten jälkeen odotettua enemmän”

THL:n rekisterianalyysin valossa veritulppia ei ole rokotetuilla odotettua enempää.

www.hs.fi

Nyt sitten Suomessa jengi ilmoittaa itse haittavaikutuksiksi veritulppia ilman että ovat käyneet lääkärissä!

”Ilmoituksia on tehty epäilyn perusteella, esimerkiksi ennen ultraäänitutkimusta ja lääkärin diagnoosia”, Kaukonen sanoo. Tietoja on pyydetty ilmoittajilta lisää. Yksi epäily on ehtinyt paljastua ganglioksi eli kiusalliseksi mutta vaarattomaksi patiksi ranteessa.

Ja löytyi se pölyttynyt byroslaavikin, joka tittelinsä ja ulkonäkönsä perusteella kuulostaa mieheltä, joka ei ole kertaakaan elämässään panikoinut.

”Ei ole nähtävissä, että tapauksia olisi rokotusten jälkeen odotettua enemmän”, sanoo vanhempi tutkija Petteri Hovi THL:stä.

 

[Andi]

Salaliittoteoriat on kivoja ja tuosta rokotesotkusta niitä varmasti saa aikaan. Heitetään yksi lisää. Mitäpäs jos EU ja AZ ovatkin keskenään sopineet tämän koko show’n, koska aiemmin jo paljastui että rokotteita ei saataisikaan sitä tahtia kuin piti? Noh, nyt on hyvä tekosyy viivästyttääkin toimituksia. Nyt vaan foliota kireämmälle.

 

[BitterX]

Maassa on pitkät perinteet kaikenlaisesta humpuukista, joten mikäs niitä yhtäkkiä katkaisisi.

Lähtien homeopatiasta ja antroposofiasta.

Ennemminkin selittäisin tätä maan jäätävän pilkuntarkalla byrokratialla. Jos jossakin on jotakin mihin saksalainen byrokratia voi tarttua - eli esimerkiksi puolipiste väärässä paikassa - se myös sen kaikella hartaudella tekee. Eli aina. Sitten byrokratian tunnetun tehokas, preussilaisella täsmällisyydellä hiottu, mutta monimutkainen rattaisto alkaa jauhamaan tapausta. Tapaus kiertää läpi kaikki viranomaiset jokaiselta asiaanliittyvältä hallinnonalalta sekä jokaiselta federaatiotasolta, kunnes pumaska saadaan kirjoihin ja kansiin ja leimat etusivulle. Lopulta bescheid löytää tiensä pahaa-jo-aavistelevan oikeussubjektin postilaatikkoon.

Tosin Ranskaa ja Italiaa tämä ei ihan suoraan selitä. Niissä byrokratia ei ole jäätävän pilkuntarkka, vaan ainoastaan jäätävä. Protokollanmukaisuus ei ole niin justiinsa ja päätös kyllä tulee nopeasti, kunhan Jean-Pierre tai Alessandro jaksavat tsekata hallintolaista jonkun pykälän ja viedä paperin kanslistille leimattavaksi. Tapahtuu, kun tapahtuu.

Meidän Byroslaviamme on ihan amatöörien puuhastelua verrattuna Manner-Euroopan Koneistoihin. Näihin verrattuna se on suorastaan angloamerikkalaisen keveä ja tehokas.

 

[Flonaldo]

[MEDIA=twitter]1371531240533336069[/MEDIA]

Pitääpä katsoa.

 

[Clubittaja]

Pitääpä katsoa.

On kyllä miellyttävää kuunneltavaa tämä rauhallinen ja kiihkoton esiintyminen.

Rokotukset täällä jatkuu, hyvä!

 

[arpa80]

Pitääpä katsoa.

On kyllä järjen ääni. Mä teen sokeasti ihan mitä vain, kuin hänen tyylinen ihminen esiintyy.

Mielenkiinnolla odotan, että saako iltapäivälehdet tästä tuomiopäivän otsikoita kuitenkin.

 

[Altec]

Mielenkiinnolla odotan, että saako iltapäivälehdet tästä tuomiopäivän otsikoita kuitenkin.

Totta kai saa. Samaan aikaan myös esim Twitter on tällä hetkellä.kohtuu raskasta luettavaa #yleastudio tagin alla...

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Noni. Vaikka faija selvisi pienellä lihasjumilla, niin äitini ei selvinnyt ihan yhtä helpolla. Melkein heti rokotteen ottamisen jälkeen hänelle muodostui herpessimplex ylähuuleen, aivan valtava. Ei ole kuulemma pitkään aikaan tullut. Nyt pelkää aamua, jos hänellekin tulee flunssan oireita. Toivottavasti Suomi seuraa niitä valtioita, jotka laittoivat AZ:n rokotteen jäihin, kunnes nämä vakavat sivuoireet selvitetään.

 

[jokerit67]

Noni. Vaikka faija selvisi pienellä lihasjumilla, niin äitini ei selvinnyt ihan yhtä helpolla. Melkein heti rokotteen ottamisen jälkeen hänelle muodostui herpessimplex ylähuuleen, aivan valtava. Ei ole kuulemma pitkään aikaan tullut. Nyt pelkää aamua, jos hänellekin tulee flunssan oireita. Toivottavasti Suomi seuraa niitä valtioita, jotka laittoivat AZ:n rokotteen jäihin, kunnes nämä vakavat sivuoireet selvitetään.

Thoughts & prayers äitille.

---

Porukka tekee nyt ilmeisesti haittailmoituksia mutu-pohjalta: Fimea on saanut yhdeksän ilmoitusta rokotuksen jälkeisistä veritulppaepäilyistä: ”Ei ole nähtävissä, että tapauksia olisi rokotusten jälkeen odotettua enemmän” - Tiede | HS.fi

SUOMESSA rokotusten ja lääkkeiden haittavaikutuksen ilmoitetaan Fimealle. Viime torstaihin mennessä ilmoituksia hyytymishäiriöistä ei ollut yhtään, mutta sen jälkeen niitä on saapunut yhdeksän.
”Ilmoituksia on tehty epäilyn perusteella, esimerkiksi ennen ultraäänitutkimusta ja lääkärin diagnoosia”, Kaukonen sanoo. Tietoja on pyydetty ilmoittajilta lisää. Yksi epäily on ehtinyt paljastua ganglioksi eli kiusalliseksi mutta vaarattomaksi patiksi ranteessa.

 

[UnenNukkuja]

Tämä pitäisi kertoa niin, että saadut veritulpat suhteutettaisiin AZ-rokotettujen määrään. Säikähtääkö joku lääkkeiden ”yksi tuhannesta” -kohtaa?

Uskon Fimean ja THL:n tutkailevan noita tarkkaan ja siksi tosiaan väestönkin pitäisi tiedostaa, mitä ilmoittaa ja tekee senkin tarkkaan.

 

[Ann Arbor]

Raskasta aikaa varmasti luulosairauksien kanssa painiskeleville, joita riittä myös vanhemmissa ikäpolvissa, eli jo rokotteen saaneissa. Yleisesti ottaen todella surullista, että yleinen "tiedevastainen" propaganda uppoaa niin moniin. Tämä yhdistettynä silkan järjenkäytön rajallisuuteen saa paljon tuhoa aikaan.

Kohtalon ivaa, että todennäköisesti joku, joka nyt kieltäytyy AZ:n piikistä "koska siitä saa veritulpan", voi hyvinkin maata pian sairaalavuoteella vakavan virustaudin kourissa, minkä olisi rokotteen ottamalla välttänyt. Muutenkin luulisi pandemian loppuminen mahdollisimman pian olevan joka ikisen suomalaisen intresseissä, jo ihan mitä tulee kylmästi henkilökohtaisten tulojen maksimointiin (näin siis itse ajattelen) ja verojen minimointiin.

 

[ernestipotsi]

Toivottavasti Suomi seuraa niitä valtioita, jotka laittoivat AZ:n rokotteen jäihin, kunnes nämä vakavat sivuoireet selvitetään.

Suomen pitäisi evätä rokotuksista kieltäytyjien pääsy kaikkiin julkisiin rakennuksiin ja kulkuneuvoihin, sairaaloihin, kouluihin yms.

Luulotautisuus aiheuttaa huomattavasti enemmän vahinkoa kuin yksikään näistä hyväksytyistä rokotteista.

 

[Ann Arbor]

Suomen pitäisi evätä rokotuksista kieltäytyjien pääsy kaikkiin julkisiin rakennuksiin ja kulkuneuvoihin, sairaaloihin, kouluihin yms.

Luulotautisuus aiheuttaa huomattavasti enemmän vahinkoa kuin yksikään näistä hyväksytyistä rokotteista.

Eiköhän siinä vaiheessa kun rokotus on ehtona Teneriffan tai Phuketin reissulle, valtaosa epäröijistä on kiltisti jonossa.

Itse olen jättänyt Facebookin ja "Suomi-Twitterin" seuraamisen niin vähälle, kuin nyt mahdollista on, juurikin äänekkäiden idioottien ja virheellisen propagandan levittäjien takia. Henkistä energiaa jää paljon enemmän omalle työlle ja harrastuksille.

 

[Flonaldo]

Tämä pitäisi kertoa niin, että saadut veritulpat suhteutettaisiin AZ-rokotettujen määrään. Säikähtääkö joku lääkkeiden ”yksi tuhannesta” -kohtaa?

Säikähtää, valitettavasti, ihan varmasti. Ei ehkä sen ibuprofeenin, mutta koronarokotteen kyllä - koska se on joka päivä joka tuutissa.

Paras tapa numeroilla noita on ehkä blokata brittien lääkeviraston kaltaiset luvut.
Keuhkotulppien määrä:
AZ-rokotetuilla (11+M) 30-40 henkilöä
Pfizer-rokotetuilla (12+M) 30-40 henkilöä
Vertailuryhmällä 30-40 henkilöä

 

[Clubittaja]

Suomenhan kannattisi nyt oikeasti viritellä AZ-hankintaa muista EU-maista, kun noita jää lähes varmasti jo tulleen datan perusteella Saksassa, Ranskassa ja Italiassa massiivisesti käsiin. Joku pari miljoonaa annosta auttaisi jo todella merkittävästi.

Lupaan äänestää SDP:tä, jos Sanna nappaa Astrat pois kuljeksimasta.

 

[Ann Arbor]

Mitenköhän Saksan, Ranskan jne. "jatkoajoissa" hyllytyspäätökseen on reagoitu? Luulisi valtaenemmistön kansasta kautta Euroopan toivovan rokotuskampanjan etenevän niin ripeästi, kuin mahdollista ja tiedostaen juuri tapetilla olevien veritulppien äärimmäisen pienen riskin. Jokainen voitettu tai menetetty päivä yhteiskunnan avaamisen kannalta kun tarkoittaa rahaa.

En tiedä sitten, elänkö kuplassa, mutta ainakin oma lähipiirini alkaa olla hyvin leipiintynyt toista vuotta jatkuvaan kurimukseen, niin coolia kuin kotoilu ja parvekesandstormit edelleen varmaan ovatkin ja henkilökohtaisesti tekemään kaikkensa, että askel kerrallaan pääsemme takaisin normaalia kiireistä ja globaalia elämänmenoa. -Rokotteesta kieltäytyminen ei ole askel tätä kohti.

 

[Flonaldo]

Mitenköhän Saksan, Ranskan jne. "jatkoajoissa" hyllytyspäätökseen on reagoitu? Luulisi valtaenemmistön kansasta kautta Euroopan toivovan rokotuskampanjan etenevän niin ripeästi, kuin mahdollista ja tiedostaen juuri tapetilla olevien veritulppien äärimmäisen pienen riskin. Jokainen voitettu tai menetetty päivä yhteiskunnan avaamisen kannalta kun tarkoittaa rahaa.

Ranskassahan useissa gallupeissa ja tutkimuksissa ehkä 40 % aikoo ottaa koronarokotteen. Noin 30 % kieltäytyy ottamasta, kaikissa olosuhteissa, tuli mitä tahansa. Lääkärit ja hoitajat olivat kieltäytyneet isoissa määrin ottamasta Macronin halveeraamaa koiranruoka-rokotetta. Saksassa, Italiassa tms. tuollaista ei ole onneksi, Itä-Euroopassa taas selvästi laajemmin. Enempi kiinnostaisi tietää tietysti Ruotsin ja Viron tilanteesta, koska sillä on Suomellekin aika paljon merkitystä.

 

[Ann Arbor]

Ranskassahan useissa gallupeissa ja tutkimuksissa ehkä 40 % aikoo ottaa koronarokotteen. Noin 30 % kieltäytyy ottamasta, kaikissa olosuhteissa, tuli mitä tahansa. Lääkärit ja hoitajat olivat kieltäytyneet isoissa määrin ottamasta Macronin halveeraamaa koiranruoka-rokotetta.

Tuntuu vain käsittämättömältä. Vaikka lääkärit ja osaltaan myös hoitajat omaavat merkittävän auktoriteettistatuksen, ovat hekin ihmisiä ja erehtyväisiä myös omaa alaansa sivuaviin kysymyksiin. -Silti luulisi rokotteen ottaminen olevan erityisesti terveydenhoitohenkilökunnalle selviö.

Rokotteita vastustavilta olisi mielenkiintoista kuulla vaihtoehtoinen exit-strategia. Jatkammeko siis maskit naamassa himmailua ja yhteiskunnan säästöliekillä pitämistä hamaan tulevaisuuteen? Annameko taudin mennä läpi väestön ja saada immuniteetin luonnollisesti (ei saavutettu vielä oikeastaan missään)?

Omat prioriteettini elämässä liittyvät isolta osin vuorokauden tuntien maksimoimiseen oma ja läheisteni etu mielessä. Rokotteita vastustavilla lienee kaikilla niin varma ja suurituloinen työpaikka, että koronakriisin pitkittyminen ei vaikuta heidän tulotasoonsa yhtään... Itse olen jo lukemattomien muiden tapaan tekemään kompromisseja, mitä tulee työtunteihin ja tätä myöten tulotasoon.

 

[dana77]

Onhan tuo todella perseestä, että eurooppalaiset ovat taantuneet näin isossa mittakaavassa tuollaisiksi taikauskoisiksi typeryksiksi, sillä eihän koko kriisi mene ohi ennenkuin lusikka otetaan kauniiseen käteen. Tämä tulee uhkaamaan koko EU:tai ja maanosaa eikä voi muuta sanoa, kuin että ne tekee sen itse. No luotan vielä, että järki ennen syksyä löytyy.