Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Kaspar11]

Näköjään viime viikolla myös Espoo alkanut rokottamaan kaikkia täysi-ikäisiä pahimman riskiluokan potilaita, Helsinki rajaa vielä alle 55-vuotiaat ulos. Jakautuvatko riskiryhmäläiset ja/tai rokotteet noin eri tavoin kaupunkien välillä vai miksi Helsinki laahaa työikäisten riskiryhmäläisten kanssa noinkin paljon perässä? Varsinkin nyt tilanteen pahetessa olisi syytä saada tuo työikäisten porukka piikitettyä mahdollisimman nopeasti, tuossa ryhmässä on varmasti paljon työnsä takia jatkuvasti ihmisiä kohtaavia ja säännöllisesti työn ja kodin väliä julkisilla suhaavia.

Tämähän se kiinnostaisi myös minua. Onko Kauniaisissa kolme kertaa enemmän vanhuksia kuin Nurmijärvellä, vai miten nuo menee?

 

[Vili#16]

Linkki: https://twitter.com/antoguerrera/status/1367490046232842256?s=19

Lähteestä en mene takuuseen, mutta aikamoista, jos totta.

 

[sekolust]

Tämähän se kiinnostaisi myös minua. Onko Kauniaisissa kolme kertaa enemmän vanhuksia kuin Nurmijärvellä, vai miten nuo menee?

Pienempien kuntien kohdalla tavallaan ymmärrän tuon. Sivuillaan Kauniainen ilmoittaa väkiluvukseen 9800. Tuohon määrään ei ihan älytöntä määrää 1. tason riskiryhmäläisiä jää. Varmaan puhutaan ehkä sadasta tai korkeintaan sadoista. Lävistetty rokotepullo kestää kuusi tuntia ja yhdestä tuollaisesta pullosta saa 10 annosta. Eli käytännössä sun pitää rokotuspisteiden lukumäärästä riippuen joko levittää käsiä tai saada paikalle se 10 per pullo. Kauniaisen volyymeillä on varmasti tehokkaampi repiä nyt vain kaikki paikalle ja pistellä menemään jo ihan sen takia, ettei annoksia mene hukkaan.

Ja ihan vielä suolana haavoihin, tänään Vantaan sivuille ilmestyi "Riskiryhmän 1 ikäryhmää on laajennettu nyt 16-vuotiaisiin. 16-17 vuotiaat voivat varata ajan rokotukseen toistaiseksi ainoastaan puhelimitse." Tuolla pistellään jo lapsiakin, siinä missä kuvitteellinen 54-vuotias helsinkiläinen kärvistelee 25 minuutin metromatkoja työpaikalleen Kontulasta Kamppiin työskennelläkseen ihmisvirtojen keskuudessa. Jos noinkin isossa kaupungissa riittää annoksia tuolle porukalle, niin ehkä kannattaisi melkein päästää helsinkiläisiä aikuisia heidän piikkiensä äärelle.

 

[Clubittaja]

Linkki: https://twitter.com/antoguerrera/status/1367490046232842256?s=19

Lähteestä en mene takuuseen, mutta aikamoista, jos totta.

Italy blocks export of Covid-19 vaccine doses to Australia, using EU powers for the first time

Italy invoked European Union powers to block the export of 250,000 Covid-19 vaccine doses to Australia on Thursday, in a dramatic escalation of a dispute between the EU and drug giant AstraZeneca.

edition.cnn.com

Näyttäisi pitävän paikkansa, eli 250 000 annosta blokattu. Tämähän uhkaa mennä tosiaan mielenkiintoiseksi.

 

[Kampeaja]

Italy blocks export of Covid-19 vaccine doses to Australia, using EU powers for the first time

Italy invoked European Union powers to block the export of 250,000 Covid-19 vaccine doses to Australia on Thursday, in a dramatic escalation of a dispute between the EU and drug giant AstraZeneca.

edition.cnn.com

Näyttäisi pitävän paikkansa, eli 250 000 annosta blokattu. Tämähän uhkaa mennä tosiaan mielenkiintoiseksi.

Mitenköhän tässä kohta käy niille 90 miljoonalle Astrazeneca-annokselle, jotka piti saada EU:n ulkopuolelta huhti-kesäkuussa (EU:ssa tuotettujen toisten 90 miljoonan lisäksi).

 

[Zeta03]

" Oxfordin yliopiston ja AstraZenecan kehittämässä AZD1222-rokotteessa adenovirus on peräisin simpanssilta. "

20v päästä tämä on apinoiden planeetta *hymiö*

 

[Jyty]

Laumasuojan päivälaskuri näyttää nyt että raja saavutetaan marraskuussa rokotuksista. Noh, ei se tietenkään ole mikään tarkka tieto vaan laskennallinen arvaus.

Kuinka todennäköistä on että Suomessa hoitohenkilökunnan rokotus lähtee uudelle kierrokselle eikä laumasuojaa vielä ole saavutettu?

 

[Sistis]

20v päästä tämä on apinoiden planeetta *hymiö*

Välillä tuntuu siltä, että tämä oli sitä jo ennen koko rokotekampanjaa. Toivottavasti apinat eivät loukkaannu tästä vertauksesta.

Rokotteita annettiin eilen noin 24 000. Viikko takaperin luku oli noin 30 000, eli keskiarvotettu tahti hidastui, mutta näin piti kai ollakin, kun rokotteiden saapuminen hidastui väliaikaisesti. Hyvältä näyttää edelleen tuon tahdin osalta.

 

[Harhasyöttö]

Laumasuojan päivälaskuri näyttää nyt että raja saavutetaan marraskuussa rokotuksista. Noh, ei se tietenkään ole mikään tarkka tieto vaan laskennallinen arvaus.

Kuinka todennäköistä on että Suomessa hoitohenkilökunnan rokotus lähtee uudelle kierrokselle eikä laumasuojaa vielä ole saavutettu?

Nyt se on muuttunut tän päivän rokotuksien jälkeen jo Lokakuulle.

 

[adolf]

Nyt vasta kun oli juttua, että rokotteita saadaankin odotettua enemmän keväällä tänne ja arviolta kesäkuussa päästään rokottamaan normaalipossea, niin ihan helposti syksyllä on laumasuoja jo saavutettu. Sen verran hyvää tahtia nyt nuo prosentit menee kohti sitä 70 pinnaa.

 

[Clubittaja]

Alustava data näyttää, että AZ rokote tehokas myös Brasilian varianttia vastaan.

Erinomaista.

 

[BitterX]

EDIT. Poistin viestin, koska saattoi olla virheellinen eikä sinänsä tuonut mitään uutta.

 

[Flonaldo]

Varmaan kuitenkin brassivarianttia vastaan? Mikä sekin on toki a) hyvä uutinen ja b) vielä e-afrikkalaista suuremmissa määrin osoittanut pystyvän tartuttamaan ihmisiä toistamiseen. Ja toistaiseksi siis nimettömien brassilähteiden varassa, joten vielä en juhlia järjestäisi. Tietysti tuota dataa oli odotettavissakin, kun Oxford/AZ:lla oli iso koe Brasiliassa käynnissä ihan alusta lähtien.

Oxfordin proffa Sarah Gilbertin jonkun mediapätkän näin juuri tänään, kun oli saanut jonkun mitalin. Oli hyvin rauhallinen ja hötkyilemätön näiden varianttien suhteen. Pikemmin sellainen "kattellaan kaikessa rauhassa, ei tarvitse tempoilla" suhtautuminen kuin että kovalla hopulla varianttirokotteita puskettaisiin heti ulos.

Exclusive: Oxford study indicates AstraZeneca effective against Brazil variant, source says

Preliminary data from a study conducted at the University of Oxford indicates that the COVID-19 vaccine developed by AstraZeneca PLC is effective against the P1, or Brazilian, variant, a source with knowledge of the study told Reuters on Friday.

www.reuters.com

 

[Clubittaja]

Varmaan kuitenkin brassivarianttia vastaan? Mikä sekin on toki a) hyvä uutinen ja b) vielä e-afrikkalaista suuremmissa määrin osoittanut pystyvän tartuttamaan ihmisiä toistamiseen. Ja toistaiseksi siis nimettömien brassilähteiden varassa, joten vielä en juhlia järjestäisi. Tietysti tuota dataa oli odotettavissakin, kun Oxford/AZ:lla oli iso koe Brasiliassa käynnissä ihan alusta lähtien.

Oxfordin proffa Sarah Gilbertin jonkun mediapätkän näin juuri tänään, kun oli saanut jonkun mitalin. Oli hyvin rauhallinen ja hötkyilemätön näiden varianttien suhteen. Pikemmin sellainen "kattellaan kaikessa rauhassa, ei tarvitse tempoilla" suhtautuminen kuin että kovalla hopulla varianttirokotteita puskettaisiin heti ulos.

Exclusive: Oxford study indicates AstraZeneca effective against Brazil variant, source says

Preliminary data from a study conducted at the University of Oxford indicates that the COVID-19 vaccine developed by AstraZeneca PLC is effective against the P1, or Brazilian, variant, a source with knowledge of the study told Reuters on Friday.

www.reuters.com

No perkele, juuri näin. Muokkaan alkuperäisen viestini.

 

[Vanhaukko]

Ylen uutisoimat rokotusluvut
Rokotteen saaneet 448 680
Muutos eiliseen: +23 135

Laumasuojan kriittinen raja on noin 70 prosenttia.
Raja ylittyy nykyisellä rokotustahdilla

5.10.2021

 

[Sphinx]

Onko kakkospiikeistä jo kokonaan luovuttu, kun lasketaan milloin "kriittinen laumasuojan raja" ylittyy "nykyisellä rokotustahdilla?" Muutenhan kakkospiikit tulee kai kaikille tähän mennessä ensimmäisen piikin saaneille ajankohtaisiksi antaa jo reilusti ennen lokakuuta. Jos rokotustahti ei silloin kiihdy, päädytään pian tilanteeseen, jossa kaikki piikit pitää antaa jo kertaalleen piikitetyille.

 

[Flonaldo]

Laumasuojan kriittinen raja on noin 70 prosenttia.
Raja ylittyy nykyisellä rokotustahdilla

5.10.2021

Toivoisi todellakin, että Yle nyt viimein jo korjaisi tämän harhaanjohtavan tiedon.

- Laumasuojaa ei määritellä pelkästä aikuisväestöstä.
- Laumasuojan raja ei ole mikään tunnettu muuttuja. Se voi olla 70 %, se voi olla jotain muuta. Uudet variantit huomioiden se on todennäköisesti aiemmin arvailtua korkeampi.
- Laskelmassa ei anneta ollenkaan toisia annoksia.

Laumasuojan konsepti myös toimii käytännössä silloin, kun taudinaiheuttajaa ei esiinny yhtään suuremmissa määrin väestössä. Tubien ja hinkuyskien yksittäistapaukset pysähtyvät tehokkaasti siihen, kun tartuntaketju ei voi karata käsistä. Sen sijaan - vaikka Suomessa saataisiin vedettyä luvut alas - niin koronaa tulee joka päivä kaksinumeroinen määrä rajojen yli, jos palaamme täysin pre-korona normaaliin.

Kannattaisi siis puhua "Suomen ja EU:n tavoite 70 % aikuisista" ja jättää ne laumasuojapuheet a) myöhemmälle ja b) paremmalle ymmärrykselle.

Mitenköhän tässä kohta käy niille 90 miljoonalle Astrazeneca-annokselle, jotka piti saada EU:n ulkopuolelta huhti-kesäkuussa (EU:ssa tuotettujen toisten 90 miljoonan lisäksi).

Tämä hieman itseänikin huolettaa. Tuo 250k erä on ihan pieru Saharassa. Siitä ei ole vielä mistään tihkunut tietoa, että mistä nuo EU:n ulkopuoliset kymmenet miljoonat olisivat tulossa. Ihan oletettavaa kuitenkin, että maasta / maista, missä EU:ta ei hirveästi kumarreta. Jos EU:n linja on Italian mukaisesti, että rokotteet kuuluvat vain sinne missä on suurin tarve, sittenhän ne kuuluisi kuskata Brasiliaan jne.

En ole tästä ihan varma, mutta tuo Italian tehdas taitaa olla ylipäänsä hyvin pienen kapasiteetin yksikkö. Sitä ei ollut mainittu AZ/EU-sopimuksessa edes, ja käsittääkseni se oli tuotantolaitos, minkä AZ otti käyttöönsä vain saadakseen ihan alkuvaiheessa Oxfordin kokeen käyttöön tarvittavat kymmenettuhannet annokset.

 

[fat of the land]

Mitä mieltä täällä ollaan tuosta Venäjän auttavasta kädestä, että sputnik V-teknologiaa suomeen YYA-hengessä?

Itse uskon, että Sputkik voisi hyvinkin olla rokotteiden luotettava AK-47, joskin epäilen, että se on suora kopio jostain muusta rokotteesta. Yhtä kaikki... miksi ei?

 

[Mojo]

Mitä mieltä täällä ollaan tuosta Venäjän auttavasta kädestä, että sputnik V-teknologiaa suomeen YYA-hengessä?

Itse uskon, että Sputkik voisi hyvinkin olla rokotteiden luotettava AK-47, joskin epäilen, että se on suora kopio jostain muusta rokotteesta. Yhtä kaikki... miksi ei?

Venäjä ei koskaan tee mitään hyvää hyvyyttään, aina siellä on joku veivaus taustalla. Mieluummin odotetaan ja käytetään länsimaisia rokotteita. Sputnikin kanssa tulee ennemmin tai myöhemmin jonkinlainen ikävä yllätys, vaikka itse rokote toimisikin.

 

[Flonaldo]

Mitä mieltä täällä ollaan tuosta Venäjän auttavasta kädestä, että sputnik V-teknologiaa suomeen YYA-hengessä?

Itse uskon, että Sputkik voisi hyvinkin olla rokotteiden luotettava AK-47, joskin epäilen, että se on suora kopio jostain muusta rokotteesta. Yhtä kaikki... miksi ei?

Jos Sputnik EMA:n hyväksynnän saisi ja sitä olisi saatavilla, nyt, niin miksipä ei. Tosin valtioneuvoston olisi kyllä hyvä selvittää laajalla gallupilla etukäteen suostuvatko suomalaiset sitä ottamaan. Ainakaan Suomessa poliitikot ja terveysviranomaiset eivät ole sitä mitenkään mollanneet, joten parempi lähtökohta tältäkin osin kuin monessa muussa Euroopan maassa.

Sen sijaan nämä tarjoukset Haloselle "toimittaa teknologiaa" tms. ovat yhtä tyhjän kanssa. Jos me halutaan itse alkaa keitellä adenovirusvektori-rokotteita, bioreaktoreita saa bioreaktorikaupasta. Jos keittäjiä ollaan vailla, niitä saa ihan suomalaisista vain maksamalla riittävästi palkkaa. Ylipäänsä mikään tie "teknologian toimittamisesta" siihen, että jonkun suomalaisen kropassa olisi tämän seurauksena rokotetta, on sellainen minkä pää on jossain vuoden päässä todennäköisesti.

Tällä hetkellä rokotustahti ei nyt tietysti vielä huimaa päätä. Mutta ei tässä myöskään olla enää niiiiiin kaukana siitä hetkestä, kun rokotetta kyllä on varastossa ja energiaa kuluu siihen, että kaikki rokotusajat saadaan täytettyä. Sputnik tai joku muu ässä hihasta ei nyt yhtäkkiä ratkaise kaikkea huhtikuun aikana.

 

[Cloaca Maxima]

Sputnik tai joku muu ässä hihasta ei nyt yhtäkkiä ratkaise kaikkea huhtikuun aikana.

Mielestäni jossain oli juttua, että Sputnikia voisi olla tarjolla ihan aikaisintaan kesäkuussa jos se nyt myyntiluvan saa. Henkilökohtaisesti haluan uskoa, että siihen mennessä J&J:n rokotteen mukaantulon myötä alkaa olla jo sen verran tarjontaa rokotteista, ettei Sputnikille olisi Suomessa tarvetta.

Kyseessä varmastikin on hyvä rokote, mutta hlökohtaisesti silti tökkii ajatus ko. tuotteesta. Se on vain tiukassa oleva mielikuva jolle ei edes ole järjellistä selitystä.

Ja olisihan se Putinille hieno propaganda-ase kun Sputnikia tykitettäisiin pitkin EU:ta.

 

[Flonaldo]

Hesarilta ajankohtainen jatko juuri tähän:

Rokotetutkimuskeskuksen johtajan Mika Rämetin mukaan Suomessa on jo olemassa juuri sellaista teknologiaa ja osaamista, jolla Sputnikia valmistetaan.

Hänen mukaansa tähänastisten tietojen mukaan Sputnikin teho on todettu erittäin hyväksi. Euroopan lääkevirasto Ema otti venäläisrokotteen myyntiluvan arvioitavaksi torstaina.

”Aivan eri asia on kuitenkin se, että kannattaisiko uuden rokotteen valmistamisen aloittaa tässä vaiheessa. Rokotetoimitusten määrät Suomeen ovat nousemassa, ja maaliskuun loppuun mennessä Suomeen on saatu arviolta jo lähes puolitoista miljoonaa rokoteannosta”, Rämet sanoo.

Unkarin käyrä on tässä viimeisen parin viikon aikana lähtenyt ihan vähän irtoamaan Suomen rokotuskäyrästä. Tällä hetkellä siis luokkaa 11-9. Ja Orban oli tietysti ensimmäisenä jonossa jo kuukausia sitten. Viktorin jälkeen heti hattu kourassa itään meno olisi siis jotain voinutkin tuoda, nyt menee vähän räpistelyksi jo.

Venäjän virologit ovat tietysti eri asia kuin valtiojohto. Mutta Venäjän rokotusohjelmasta vastaava hyypiö pyöritti aktiivista misinformaatio-kampanjaa kuinka AZ/Oxfordin rokote tekee ihmisistä apinoita ja GRU yritti murtautua Oxfordin tietoihin. Ja myös tuo on se taho, miltä niitä annoksia oltaisiin pyytämässä.

 

[Fat Cat]

Mitä mieltä täällä ollaan tuosta Venäjän auttavasta kädestä, että sputnik V-teknologiaa suomeen YYA-hengessä?

Itse uskon, että Sputkik voisi hyvinkin olla rokotteiden luotettava AK-47, joskin epäilen, että se on suora kopio jostain muusta rokotteesta. Yhtä kaikki... miksi ei?

Kun tässä muutenkin vain kumarrellaan itään päin, niin olisi kiva siitä jotenkin myös hyötyä. Eli tänne päin vain Sputnikia jos sitä liikenee, kyllä se meille kelpaa.

 

[Sistis]

Eilen 1. annoksen rokotteet reilulle 22 000 ihmiselle ja 2. annostakin 567 kappaletta. Nyt tällä kalenteriviikolla on rekistereihin kirjattu jo yli 100 000 annettua annosta, vaikka sunnuntain lukemat vielä puuttuvatkin. Hyvin on edennyt, ja kiihtyy entisestään lähiviikkoina.

Nykyvauhdilla miljoonas annos annetaan 3.4., mikä on todella hyvä uutinen. Tällä menolla saattaa sittenkin käydä niin, että rokotteet alkavat rajoittaa epidemiaa jo toukokuun vaihteessa, vaikka olinkin alkuun tämän suhteen skeptinen. Hyvä tästä tulee, kunhan tämä lock-down nyt sinnitellään.

Oma "laskennallinen" rokotusaikakin siirtyi jo heinäkuun loppupuolelle. Viikko sitten se oli syyskuun alussa. Ja viikkoa aiemmin lokakuun puolivälissä. Tämä on ihan puhtaasti viihteellinen laskelma, mutta se kuvaa hyvin tahdin kiihtymistä viime aikoina.

 

[adolf]

Eilen 1. annoksen rokotteet reilulle 22 000 ihmiselle ja 2. annostakin 567 kappaletta. Nyt tällä kalenteriviikolla on rekistereihin kirjattu jo yli 100 000 annettua annosta, vaikka sunnuntain lukemat vielä puuttuvatkin. Hyvin on edennyt, ja kiihtyy entisestään lähiviikkoina.

Parasta tässä on se, että noita rokotustahtia kiihdyttäviä tekijöitä on näköpiirissä vielä lisää.

Kyllä se nyt sillä tavalla on, että joku 2-3 kuukautta tätä pahinta vaihetta vielä kestää, ja sitten aletaan jo laskettelemaan kohti normaaleja aikoja.