Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Snoppen]

Tässä pukkaa vasemmalta ja oikealta kohta näitä rokotteita. Uskaltaako tällainen Keski-ikää lähestyvä ihminen jo tilata syyskuulle lomamatkan?

Loistavia uutisia kaverit! Valo näkyy tunnelin päässä!

 

[Mängimies]

Tässä pukkaa vasemmalta ja oikealta kohta näitä rokotteita. Uskaltaako tällainen Keski-ikää lähestyvä ihminen jo tilata syyskuulle lomamatkan?

Ketä enää kiinnostaa matkailu siinä vaiheessa kun se on taas sallittua? Kaikki kiellettyhän on kivaa, mutta jo mahdollisesti syksyllä....blaah.

Ei vaan, hyvä juttu tietenkin jos jo syksyllä päästään normalisoimaan yhteiskuntaamme.

 

[Turkoosisalpa]

Johnson & Johnson jätti myyntilupahakemuksen koronarokotteestaan Euroopan lääkevirastolle – rokotetta tarvitaan vain yksi annos kullekin rokotettavalle

Ja uutisen mukaan se vähän toista miljoonaa tätä rokotetta ollaan valmiit toimittamaan myös Suomeen kesäkuuhun mennessä. (100 miljoonaa Eurooppaan, josta 1.3% Suomeen.)

 

[Snoppen]

Ketä enää kiinnostaa matkailu siinä vaiheessa kun se on taas sallittua? Kaikki kiellettyhän on kivaa, mutta jo mahdollisesti syksyllä....blaah

Kyllähän turvallinen matkailu aina kiinnostaa. :) Ja syksyllä on ne parhaimmat kelit tuolla Kreikan auringon alla.

Itselle tuli hyvä fiilis tästä uudesta rokotteesta, sieltä luvattu 100 miljoonaa annosta Eurooppaan kesäkuun mennessä. Eli mitä se tekee Suomeen? Joku 1.2 miljoonaa annosta. Siihen vielä Oxford ja Pfiser päälle.. Kyllä me syyskuussa juodaan all-inclusive Gin toniccia, sen uskallan melkein luvata.

 

[Cloaca Maxima]

Mikä tässä J&J:n rokotteessa on se merkittävä tekijä, että sitä annetaan vain yksi annos? Tottakai tilanne lähtökohtaisesti on näin parempi, mutta onko tuota miten paljon tutkittu että saisiko vielä paremman vasteen tehosteannoksella?

Googlella kun etsii tietoja niin kohtaa infoähkyn eikä löydä suoraa vastausta.

 

[Flonaldo]

Mikä tässä J&J:n rokotteessa on se merkittävä tekijä, että sitä annetaan vain yksi annos? Tottakai tilanne lähtökohtaisesti on näin parempi, mutta onko tuota miten paljon tutkittu että saisiko vielä paremman vasteen tehosteannoksella?

Noin päältä päin katsoen ei oikein mikään. Virusmäärä annoksessa on sama kuin esim. saman adenovirusvektori-tyypin Oxford/AZ:ssa (=50 miljardia) - ja ihan valtavia eroja AZ:aan tai Sputnikiin ei kuvittelisi olevan. J&J kyllä suorittaa yhä kokeita myös tehosteella ja kovemmilla volteilla (100 miljardia viruspartikkelia).

Sanoisin että perinteinen rokotevalmistaja on käyttänyt perinteistä mallia, kuten vaikkapa kaikissa influenssapiikeissä jne. Lähekkäin annettava tehoste on melko poikkeuksellista, ja siihen on monella valmistajalla vaikuttanut enemmän halu antaa maksimaalinen suojan määrä juuri koronaa vastaan.

Se että saataisiinko lyhyen aikavälin suojaa mietoa oireellista tautia vastaan hilattua ylöspäin 10-20 %yks. ei ole isossa kuvassa kovin merkityksellistä. Joku voisi sanoa, että se on jopa suht toissijaista. Tärkeämpi juttu olisi, että suoja olisi mahdollisimman pitkäkestoinen.

Tuohon kysymykseen ei ole vielä oikein kunnon vastausta - muuta kuin, että riittävän pitkällä välillä annettu tehoste hyvin todennäköisesti voi pidentää suojan kestoa merkittävästi. Onko se sitten vuosi, viisi vai ikuisesti, sitä ei tiedä kukaan. Pidemmän aikavälin (ihan min. 2kk) puolestapuhujat uskovat enemmän jopa ikuiseen suojaan (ainakin vakavaa tautia vastaan).

Ehkä siis J&J on n. sama kuin muut adenovirusvektori-rokotteet, jos niitä annettaisiin vain yksi annos.

Joka tapauksessa väestössä tulee olemaan paljon niitä, jotka lopulta ottavat vain yhden annoksen tai toisen annoksen ottaminen jää paljon myöhemmäksi. Sitä parikymppistä opiskelijabilekundia saa mutsi ja mummo pommittaa tekstareilla 23 kertaa, että menee sinne ensimmäiseenkin joskus aikanaan - ja sitten vielä pitäisi muistaa kolmen kuukauden päästä käydä jälleen...

 

[Cloaca Maxima]

Noin päältä päin katsoen ei oikein mikään. Virusmäärä annoksessa on sama kuin esim. saman adenovirusvektori-tyypin Oxford/AZ:ssa (=50 miljardia) - ja ihan valtavia eroja AZ:aan tai Sputnikiin ei kuvittelisi olevan.

No näin sen itsekin alunperin ymmärsin ja sitten aloin epäilemään itseäni - kiitos selvennyksestä.

 

[Jussih]

Ymmärrän, jos joku nyt jo kokee tämän jankuttamiseksi, mutta eihän nyt helvetti sentään 2020-luvulla voi olla niin, että jos sairaanhoitopiirille A annetaan tänään X rokoteannosta, se ei illalla kykene kertomaan, mikä prosentti niistä on piikitetty? Eihän? Ja jos näin on, voidaankin sitten todeta, että rokotusvauhti on edelleen pateettiset alle kymmenentuhatta henkeä päivässä ja jos jotain niin hitaampi kuin viime viikolla huolimatta Astra Zenecan rokotteiden tulemisesta. Miten helvetissä tämä on mahdollista? Pitäisikö nyt jo jossain nykäistä se sormi ulos ja alkaa tekemään jotakin. Täälläkin mm. @Flonaldo kertoo meille kuinka valmius on olemassa 300 000 hengen rokottamiseen viikossa, mutta käytännössä mitään ei näytä tapahtuvan.

Kysynkin nyt sitten, onko

A. Meille valehdeltu maahan tulleiden rokotteiden määristä

vai

B. Ollaanko kyvyttömiä rokottamaan edes tuota n. 100 000 viikossa, mitä tällä hetkellä saadaan?

 

[Flonaldo]

En olisi hirveän huolissani niin kauan kuin hiihdetään pääryhmän mukana täysin samassa vauhdissa. On jonkun päivän tilastointiviive ja on jonkun päivän logistiikkaviive. Tanska on oikeastaan ainoa EU-maa, jolla tilastointiviive on luokkaa kolme tuntia ja logistiikkaviive samoin olematon - ja siitäkään nyt ei ihan valtavasti olla jäljessä.

 

[Tadu]

Ymmärrän, jos joku nyt jo kokee tämän jankuttamiseksi, mutta eihän nyt helvetti sentään 2020-luvulla voi olla niin, että jos sairaanhoitopiirille A annetaan tänään X rokoteannosta, se ei illalla kykene kertomaan, mikä prosentti niistä on piikitetty?

Olisin yllättynyt jos terveydenhuollon tietojärjestelmät ja prosessit olisivat siinä kunnossa, että niistä jotain ajantasaista dataa rokotuksista saisi.

Terveisin julkishallinnon IT:ssä työskentelevä

 

[Yläpesä]

Olisin yllättynyt jos terveydenhuollon tietojärjestelmät ja prosessit olisivat siinä kunnossa, että niistä jotain ajantasaista dataa rokotuksista saisi.

Terveisin julkishallinnon IT:ssä työskentelevä

"Kyllähän ne olisi meillä ajantasalla mutta kun järjestelmän on luonut 90-luvun lopulla yksi kaveri tosi harvinaisella koodauskielellä jota nykyään osaa vain se itse ja se muutti Kanadaan joitain vuosia sitten. Nyt pitää pyytää siltä päivitykset ja korjaukset sähköpostilla ja ottaa huomioon aikaero...."

 

[Tuplatorkkari]

Koronavirus | Helsinkiläinen opetushoitaja kehitti tekniikan, jolla Astra Zenecan annospullosta saa 10 rokoteannoksen sijaan 12 annosta

Helsinkiläinen Sari Roos oivalsi jo Pfizerin ja Biontechin koronavirusrokotteen kohdalla, miten vähentää välineistöön kertyvää hävikkiä. Terveyden ja hyvinvoinnin laitos on hyväksynyt Roosin tekniikan.

www.hs.fi

Sari on taas kasvattanut Suomen rokotuskapasiteettia 20 prosentilla ja pitänyt 2000 muulle hoitsulle opetustilaisuuksia.

"Maanantaina Roos palkittiin oivalluksestaan Sairaanhoitajaliiton innovaatiotunnustuksella."

Oispa saanut mitalin.

Kakkkukahvit taitaa olla se yleisin valuutta palkitsemisissa, nyt varmaan jää nekin väliin.

 

[fat of the land]

En olisi hirveän huolissani niin kauan kuin hiihdetään pääryhmän mukana täysin samassa vauhdissa. On jonkun päivän tilastointiviive ja on jonkun päivän logistiikkaviive. Tanska on oikeastaan ainoa EU-maa, jolla tilastointiviive on luokkaa kolme tuntia ja logistiikkaviive samoin olematon - ja siitäkään nyt ei ihan valtavasti olla jäljessä.

Tää on just näin, monessa muussa maassa ollaan perässä. Jos jotain, niin odotan että kun rokotetta saadaan paljon saataville, niin suomi nousee tuolta käyrältä monia edelle.
Jos nyt vertaa vaikka ranskaan tai italiaan, niin me ajetaan teslalla ja ne fiat unolla.

 

[Cloaca Maxima]

A. Meille valehdeltu maahan tulleiden rokotteiden määristä

vai

B. Ollaanko kyvyttömiä rokottamaan edes tuota n. 100 000 viikossa, mitä tällä hetkellä saadaan?

Jos maahan tulisi lyhyellä aikavälillä satojatuhansia rokotteita (varsinkin AZ:ta jonka säilytys jääkaappilämpötilassa) niin melkein uskallan mennä takaamaan, että tahti kiristyisi huomattavasti ja resursseja pistää olisi ihan riittävästi.

 

[teroz]

Onko missään tietoa, että paljonko rokotuksia on yhteensä saapunut maahan. Annettujen rokotusten lisäksi olisi tärkeää tietää paljonko rokotteita on maassa, jotta voidaan avoimesti seurata rokottamisen tehokkuuden nousua suhteessa potentiaaliin.

Demarimainen solidasrisuusjako on hieman ontunut, kun Lapissa ja Ahvenanmaalla alkaa olla pari kuntaa, jossa on 20% porukasta rokotettu. Eikä siinä mitään, tärkeintä on että saadaan pistokset pistettyä mahdollisimman nopeaan, sen takia tervettä painetta pitäisi pitää yllä sen tiedon kautta, että hyllyssä notkuva määrä ei saa jatkuvasti kasvaa.

 

[heketsu88]

Onko missään tietoa, että paljonko rokotuksia on yhteensä saapunut maahan. Annettujen rokotusten lisäksi olisi tärkeää tietää paljonko rokotteita on maassa, jotta voidaan avoimesti seurata rokottamisen tehokkuuden nousua suhteessa potentiaaliin.

Demarimainen solidasrisuusjako on hieman ontunut, kun Lapissa ja Ahvenanmaalla alkaa olla pari kuntaa, jossa on 20% porukasta rokotettu. Eikä siinä mitään, tärkeintä on että saadaan pistokset pistettyä mahdollisimman nopeaan, sen takia tervettä painetta pitäisi pitää yllä sen tiedon kautta, että hyllyssä notkuva määrä ei saa jatkuvasti kasvaa.

Suomeen saapuneiden rokoteannosten ja arvioitu tulevien rokoteannosten määrä

Viikko	Saapuneet rokoteannokset	Arvio tulevista rokoteannoksista	Rokoteannosten kokonaismäärä
52/2020 – 6/2021	367 000		367 000
7/2021		109 000	476 000
8/2021		151 000	627 000
9/2021		107 000	734 000

Taulukossa esitetään Suomeen saapuneiden koronavirusrokoteannosten määrä, arvio tulevien rokoteannosten määrästä sekä rokoteannosten kokonaismäärä Suomessa. Tiedot on päivitetty 15.2.

Lähde: Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

 

[teroz]

Eli hyllyssä on yli 100 000 rokotetta antamatta ja 109 000 tulee ensi viikolla arviolta.

Kiitos tiedosta, tämä on hyvää dataa.

 

[adolf]

Areenasta löytyy tuo SVT:n tekemä 3-osainen dokumenttisarja noista ruotsalaisista rokoteskeptikoista.

Tuo on kyllä ihan mielenkiintoinen ajatteluketju. Koska jos me elettäisiin, kuten he opettavat, niin siitähän seuraisi tilanne, jossa me oltaisiin tämän koronan kanssa kusessa mahdollisesti vielä joskus 2030-luvullakin. Tätä minä en jotenkin saa mahtumaan päähäni, että eikö nämä kriitikot ymmärrä tätä ollenkaan?

Kyllä minua jotenkin puistattaa, kun näitä tämän suuntaisia ajatuksia kuulee ihan omassa arjessakin. Että siitä sitten vaan vuosikausiksi jatkamaan tätä samaa rajoitusrumbaa, kun kaikki nyt ei vaan usko rokotteisiin. Sekö se nyt sitten on se juttu, jota haluatte? Onko joidenkin ihmisten elämä todellakin niin kapeaa ja muutenkin rajoittunutta, että tämä on heille ok? Minulle se ei ainakaan ole.

Tai sitten voitaisiinhan me tosiaan tehdä silläkin tavalla, että ei rajoitettaisi mitään ja annettaisiin vaan viruksen jyllätä täysin vapaasti koko ihmiskunnan läpi. Tämän päätöksen tehdessämme me sitten hyväksyisimme sen, että isolle joukolle ihmisiä ei pystyttäisi mitenkään järjestämään hoitoa, ja heidät pitäisi vaan yksinkertaisesti jättää oman onnensa nojaan. Ja sitten olisi vielä se suuri joukko muita potilaita, joita ei pystyttäisi enää hoitamaan, koska sairaalat rupeaisivat täyttymään pelkistä covid-potilaista. Tämä on rokotekriitikoille varmaan ok niin pitkään, kunnes se arpa osuisi omalle kohdalle ja hän itse tai joku hänen läheinen makaisi kotonaan kuolemassa, kun sairaalassa ei riitä enää hoitopaikkoja? Minä vähän luulen, että siinä kohtaan monen mieleen saattaisi tulla ajatus, että ehkä se rokote olisi sittenkin ollut hyvä juttu...

Totta kai ihminen saa itse päättää näistä asioista, eikä kenenkään käteen väkisin mitään piikkiä laiteta. Mutta siitä huolimatta tämä on erikoista.

 

[Vili#16]

Linkki: https://twitter.com/CNBCJulianna/status/1361966158614843393?s=20

 

[Clubittaja]

Linkki: https://twitter.com/CNBCJulianna/status/1361966158614843393?s=20

FT:n jutusta:

" BioNTech said an estimated 75m of the additional 200m doses it had agreed would be delivered between April and June. "

Eli 75 miljoonaa tulisi EU-alueelle lisää Q2 aikana. Oliko Suomen prosentti 1.8? Se tekisi 1 350 000 annosta lisää tänne. Ihan merkittävä määrä.

e. Viimeisen 7pv aikana annettu 64 414 annosta, joista 51 553 ensimmäisiä annoksia.

 

[Lätty-ylämummo]

Eli hyllyssä on yli 100 000 rokotetta antamatta ja 109 000 tulee ensi viikolla arviolta.

Kiitos tiedosta, tämä on hyvää dataa.

Ei ole. Rokotteet pystytään tykittämään sitä mukaan kuin niitä tulee. Annettujen rokotusten määrä laahaa tilastoissa perässä potilastietojärjestelmien tietoturvaominaisuuksien aiheuttamien yhteensovittamisongelmien vuoksi.

Jos rokotteita jäisi antamatta, niin luvun pitäisi kumuloitua, ja sitä se ei tee.

 

[Lätty-ylämummo]

Demarimainen solidasrisuusjako on hieman ontunut, kun Lapissa ja Ahvenanmaalla alkaa olla pari kuntaa, jossa on 20% porukasta rokotettu. Eikä siinä mitään, tärkeintä on että saadaan pistokset pistettyä mahdollisimman nopeaan, sen takia tervettä painetta pitäisi pitää yllä sen tiedon kautta, että hyllyssä notkuva määrä ei saa jatkuvasti kasvaa.

Kannattaa tsekata kanssa kuntalaisten ikäjakaumaa, mikä saattaa nostaa hoitajineen ensiksi priorisoitujen rokotettavien suhteellista määrää kunnassa. Mutta voit toki olla oikeassa, ja rokotteita annetaan vaan jäsenkirjaa vastaan.

 

[Flonaldo]

Covid vaccine teenagers: 'I want to play my part'

Some 300 volunteers will take part in the first coronavirus vaccination trial on children and young adults aged six to 17.

www.bbc.co.uk

Oxfordissa aloitettu tällä viikolla lasten rokotukset. (Vapaaehtoiset tytöt vaikuttavat juuri niiltä tytöiltä, jotka ovat aina muutenkin vapaaehtoisia kaikkeen.)

Pfizerin kokeet lapsilla jenkeissä ovat jo pidemmällä. Aikataulullisesti jos ajatellaan niin Oxford voisi saada ryhmän täyteen helmikuun loppuun mennessä, 3 kk tehosteannokseen, 1-3 kk tehosteannoksen jälkeen turvadatan kertymiseen. Parhaimmassa tapauksessa lapsiakin voitaisiin päästä rokottamaan jo ennen ensi talven tautikauden alkua, Pfizerilla ehkä jo aiemmin.

Laumasuojasta kun on toistaiseksi puhuttu, aika usein on tuntunut unohtuvan, että lapsia ei vielä rokoteta lainkaan. Jotta sellaiseen oikeaan, kattavaan laumasuojaan päästäisiin, pitäisi myös lapset saada suuressa määrin rokotettua.

 

[teroz]

Kannattaa tsekata kanssa kuntalaisten ikäjakaumaa, mikä saattaa nostaa hoitajineen ensiksi priorisoitujen rokotettavien suhteellista määrää kunnassa. Mutta voit toki olla oikeassa, ja rokotteita annetaan vaan jäsenkirjaa vastaan.

Ihan julkisesti sanottiin, että Lappiin sekä Ahvenanmaalle meni suhteettoman iso kuorma rokotteita alkuun, jonka vuoksi siellä on rokotettu enemmän kuin muualla. Ei ikäjakauma selitä sitä, että jossain kunnassa on 20% kun maan luku on 4% vaan se, että rokotteita toimitettiin suhteessa selvästi enemmän.

Ja ei kaikkia rokotteita myöskään saada annettua, noita lukuja katsoessa näyttää siltä, että ei kaikkia saada annettua - saapuneet vs. annetut rokotteet viikossa. Joten kaksi väärää väitettä/oletusta viimeiseen kahteen viestiin.

Solidaarisuus on helppoa.

 

[Clubittaja]

FT:n jutusta:

" BioNTech said an estimated 75m of the additional 200m doses it had agreed would be delivered between April and June. "

Eli 75 miljoonaa tulisi EU-alueelle lisää Q2 aikana. Oliko Suomen prosentti 1.8? Se tekisi 1 350 000 annosta lisää tänne. Ihan merkittävä määrä.

e. Viimeisen 7pv aikana annettu 64 414 annosta, joista 51 553 ensimmäisiä annoksia.

STT kertoo, että Moderna tehty diilin EU:n kanssa 300 miljoonasta lisäannoksesta. Toivottavasti näistä edes osa saataisiin myös vaikka huhtikuusta eteenpäin..