Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[adolf]

Nyt kun tuon SVT:n dokumenttisarjan katsoi loppuun asti, niin täytyy sanoa, että tämä on aika silmiä avaavaa ollut tässä viime vuosina esimerkiksi Donald Trumpin ja kaikenlaisten salaliittoteorioiden, sekä nyt näiden rokoteskeptikkojen myötä, että miten paljon täältä läntisistä sivistysmaistakin löytyy ihmisiä, jotka uskovat ihan ihmeellisiin juttuihin.

Aivan raivostuttavaahan tuotakin dokkaria katsoessa oli nähdä se, että tietysti varsinkin jenkeissä iso osa näistä skeptikoista on sitten tietysti uskovaisia. Eikä siinä mitään, mutta näissä asioissa se korostuu miten oksettavan itsekeskeistä, ylimielistä, lapsellista, tyhmää sekä vaarallista on se, kun ne uskontojen tarjoamat hölynpölyt asetetaan tieteellisen tutkimuksen edelle.

 

[Lätty-ylämummo]

Pandemiassa jotain hyvääkin. Nyt alkaa tupsahdella uutisia, joissa oikeasti mietitään seuraavaa kikkaretta tuulettimessa, ja kuinka siihen varauduttaisiin:

UNICEF ja johtavat lentoyhtiöt yhdistivät voimansa koronarokotteiden jakamiseksi ympäri maailmaa | lentoposti.fi

UNICEF ja johtavat lentoyhtiöt ovat yhdistäneet voimansa toimittaakseen covid-19 -rokotteita ja lääketarvikkeita ympäri maailmaa. Tavoitteena on jakaa koronavirusrokotteita oikea-aikaisesti ja turvallisesti osana COVAX-hanketta.

www.lentoposti.fi

 

[obi-wan]

Jeps. Alla sitten heikkoa infoa asiasta:

"Husin alueelta löytyneistä koronaviruksista 30–40 prosenttia on nykyisin brittivarianttia, kertoo Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen. Kaksi viikkoa sitten brittivarianttien osuus oli 10 prosenttia. Ennen joulua osuus oli 2 prosenttia".

Koronan brittimuunnoksesta paljastui kaksi huolestuttavaa tietoa – tutkija povaa Suomelle vaikeita kuukausia

Husin alueelta löytyneistä koronaviruksista jo 30–40 prosenttia on nykyisin brittivarianttia.

www.is.fi

Jaahas, Aivelo on kaivettu taas kommentoimaan.

Tuo on jännä kuinka ristiriitaisista tutkimuksista poimitaan aina marjat. Aivelo puhuu 50 % kasvusta kuolleisuudessa mutta:

"Some studies have found no differences in lethality or even hospitalisation, between the new or old variant. Others, however, found an increase in mortality of around 30% between the viruses – the figure quoted by the government and its chief advisers. If this is the case, it could increase the case fatality rate within the UK from 2.7% to 3.5%.

But for the moment these studies are in no way complete, with NERVTAG stating that there are several limitations to this work, including inherent biases and a small sample of deaths.

Unfortunately, again we simply don’t have enough data at this stage to make a firm conclusion on the lethality of the British B.1.1.7 variant, or indeed any of the other variants we’re currently aware of, including the South African or Brazilian variants. In regard to the British variant, it simply could just have infected more people, thereby leading to more deaths. "

Coronavirus variants: are they really more deadly? Here’s what scientists know so far

The UK government has claimed the new British variant of the coronavirus may be 30% more deadly.

theconversation.com

Ja sitten kommentti koskien tuota Eroon Koronasta-ryhmää. En pidä kauhena hyvänä HUS:n Lehtosen toimimista ottaen huomioon miehen selkeästi erikoiset sidokset esimerkiksi näissä enemmän kuin hieman hämäräissä labratouhuisasa jne. Kun siellä on taustalla jotain mikä varmasti HUS:n toimia jatkossa pengottaessa (kyllä, ei se jää siihen MOT:n ohjelmapariin) tulee esille rumasti. Tai se, että Tuuli Lappalainen tahallaan väärinymmärtää asioita ja huutaa niiden perään Twitterissa.

 

[ADX_03]

Nyt kun tuon SVT:n dokumenttisarjan katsoi loppuun asti, niin täytyy sanoa, että tämä on aika silmiä avaavaa ollut tässä viime vuosina esimerkiksi Donald Trumpin ja kaikenlaisten salaliittoteorioiden, sekä nyt näiden rokoteskeptikkojen myötä, että miten paljon täältä läntisistä sivistysmaistakin löytyy ihmisiä, jotka uskovat ihan ihmeellisiin juttuihin.

Aivan raivostuttavaahan tuotakin dokkaria katsoessa oli nähdä se, että tietysti varsinkin jenkeissä iso osa näistä skeptikoista on sitten tietysti uskovaisia. Eikä siinä mitään, mutta näissä asioissa se korostuu miten oksettavan itsekeskeistä, ylimielistä, lapsellista, tyhmää sekä vaarallista on se, kun ne uskontojen tarjoamat hölynpölyt asetetaan tieteellisen tutkimuksen edelle.

Kyllä näitä riittää. Itsekin tällä viikolla saanut yhdeltä kaverilta WhatsAppissa jonkun helkatin aikataulun, jossa kerrotaan koko tämän vuoden suunnitelma. Kuulemma kolmas lockdown huhti-heinäkuussa ja armeija kadulla heinä-lokakuussa sun muuta.

tämä enemmänkin salaliittoketjun kamaa, joten pahoittelut OT:sta

 

[Sistis]

Rokotteiden annettu määrä on ottanut pienen askeleen eteenpäin. Tällä kalenteriviikolla tilastoihin on tähän mennessä kirjattu 21700 annettua annosta. Viime viikolla vastaavana ajankohtana luku oli 13700, joten kasvua on liki 60%. Jos sama trendi jatkuu, voitaisiin tällä viikolla päästä lähes 90 000 annokseen. Olisiko se sitten paljon vai vähän, on toinen kysymys. No, diplomaattisesti sanoisin, että olisi sillä edelleen varaa kiihtyä.

 

[Flonaldo]

South African Covid variant may cut antibody protection from Pfizer vaccine by two-thirds

Study finds fall in antibody activity – but scientists say jab should still protect against severe disease and death

www.theguardian.com

Lisäksi jutusta: "Moderna published a correspondence in NEJM on Wednesday, with similar data previously disclosed elsewhere that showed a six-fold drop in antibody levels versus the South African variant."

 

[Kaspar11]

Riemuitsin pari viikkoa sitten rokotevuoroni näkymisestä soten sivuilla, ajanvaraus avautuu alustavasti 17.2. No kuten arvata saattaa, nyt muutettu niin että ryhmä 1 65-69v ajanvaraus aukeaa 22.2.
Ei siinä mitään, vanhemmat ensin tottakai, mutta kyllä tähän tavan tallaaja kaipaisi lisää läpinäkyvyyttä,milloin minkäkin verran oma sote saa piikkejä ja millainen määrä väkeä on jonossa edessä. Tuskin ne tietää itekkään..

 

[Flonaldo]

Olisikohan kohta Suomelle saatavissa lisää rokotteita? Keski-Euroopan maissa on omalla surkealla viestinnällä saatu projekti pilattua. Tuhannet saksalaisten mummojen ajat menevät no-show'ksi, italialaiset lääkärit kieltäytyvät rokotuksista näyttävästi ja ranskalaisilla hoitsuilla Oxford/AZ aiheuttaa triplasti kovempia sivuvaikutuksia kuin missään muualla...

Vaccine-poor Germans shunning AstraZeneca jab - France 24

Vaccine-poor Germans shunning AstraZeneca jab

www.france24.com

Kordula Schulz-Asche of the Greens party told Welt daily that scepticism was spreading even among healthcare givers "which can be blamed on a truly catastrophic communication strategy" from Berlin.

European doctors shun Oxford-AstraZeneca vaccine amid reports of side effects

The Oxford-AstraZeneca vaccine is getting the thumbs down from doctors in France and Italy who are suffering side effects and claim it is less effective than o

www.thetimes.co.uk

The Oxford-AstraZeneca vaccine is getting the thumbs down from doctors in France and Italy who are suffering side effects and claim it is less effective than other vaccines.

Kyllä nyt vaan pakko sanoa se, että rokotusjärjestys on ollut hyvin tehoton tartuntaleviämisten kannalta. Mielummin olisin rokottanut työikäisen paljon liikkuvan, kun vaikkapa 90v monisairaan ihmisen. En tiedä onko kylmää ajatella niin, mutta ei tämä mihinkään etene sillä, jos vanhin väestö on rokotettu.

Siirretään tänne ketjuun.

Rokotusjärjestyksen on tarkoitus i) estää kuolemia, ii) estää sairaalahoitoon joutumista, iii) estää sairastumista ja sitten.... iv) kaikki muu.

Neljän-viiden prosentin väestöosuuden (kuten nyt) rokottamisella ei olisi mitään käytännön merkitystä tartuntojen leviämisen kannalta. Edes useat kymmenet prosentit ennestään sairastuneet väestössä alueellisesti eivät ole riittäneet mitenkään erityisen merkittävästi vielä estämään leviämistä.

Rokottamalla nuoria tämä ei siis myöskään etene mihinkään vielä pitkään aikaan. Sen sijaan kaikkien kovempien rajoitusten todennäköisyys vain kasvaa, jos/kun alkaa kertyä kuolleita ja sairaaloissa saranat käydä.

 

[Hagi]

@Flonaldo kysymys. Onko tuosta AZ:n kansanrokotteesta tullut lisää tutkimustietoa? Briteillä on tietysti oma lehmä ojassa, mutta muualta? Keski- Euroopassa tuo AZ ei ole ilmeisesti suosiossa, onko tuohon aihetta?

 

[Flonaldo]

Vähän riippuu, että uutta tietoa mihin nähden. Ihan pari viikkoa sittenhän tuli alkuperäisestä kokeesta (UK, BR) lisää tietoa, kun dataa on kertynyt muutama kuukausi lisää. Pidemmällä annosvälillä (8-12 vko) teho mitä tahansa oireellista tautia vastaan oli muistaakseni 76 %. Koska iso osa kokeesta UK:ssa, niin samalla tuli myös varianttilukuja: villivirus ~80 % ja brittivariantti 70+ %. Ja silloin tulivat myös globaalisti ensimmäiset tulokset kokonaan oireettomien tartuntojen estämisestä, mikä taisi olla 67 %. Hieman ennakoiden tuon 76 => 67 voi myös yleistää muihin rokotteisiin - l. jos rokote estää jo mietoa tautia erittäin hyvin, estää se myös kokonaan oireetonta hyvin.

Ison jenkkikokeen tuloksia AZ on lupaillut viikkojen sisään. Tosin en ole täysin luottavainen nyt enää siihen, että siellä mitään timanttidataa vanhusten osalta olisi (joita jenkkikokeessa oli siis huomattavasti enemmän kuin UK-kokeessa). Tämä ihan sen myötä, että jenkeissäkin vanhusten rokottaminen on edistynyt vauhdilla - jolloin moni kontrolliryhmäläinen on voinut poistua kokeesta.

Lisäksi UK:n THL on myös lupaillut ihan reaalimaailman, väestötason dataa, joko ihan lähipäivinä tai joka tapauksessa helmikuun aikana. Kun siis alkavat olla jo kaikki 70+:t rokotettuna ja kohta kaikki 60+:t, niin sitten on tietysti miljoonien ihmisten "koe" meneillään.

Siinäkään tietysti ei enää varsinaisesti mitään kontrolliryhmää ole olemassa, kun rokotteita on ottanut UK:ssa noista ikäryhmistä ~97 % ihmisistä. Arvelisin että joku itseäni huomattavasti parempi tilastotieteilijä (ei kova vaatimus) pystyy laskemaan vertailulukuja sitten siitä, kun miljoonat mummot ovat saaneet Pfizeria, miljoonat AZ/Oxfordia (vaikka toki niiden säilytysvaatimukset ovat tarkoittaneet, että eri rokotteita on jaettu eri ikäryhmille).

Ja viimeisenä sitten aikaisintaan joskus kesällä tulevat lasten tulokset, kun tällä viikolla Oxfordissa alettiin pistellä yhteiskunnallisesti valveutuneita vajaavaltaisia.

 

[Steril]

Terve brittimies ihmetteli kutsua koronarokotukseen – terveystietoihin oli lipsahtanut pituudeksi 6,2 senttimetriä

Terveydenhuollon tietojärjestelmä tulkitsi miehen sairaalloisen lihavaksi.

www.iltalehti.fi

Osataan sitä spedeillä Britanniassakin. On siinä mahtanut kaveri ihmetellä hiukan.

 

[Kiekkokatsoja]

Milloinka tuo rokottaminen Suomessa alkoi?
Nyt on 4.4% rokotettu, ja laumasuojan kriittistä rajaa pidetään 70%.
Ajattelin vaan laskea, että missä aikataulussa tällähetkellä olemme.

 

[Jussih]

Milloinka tuo rokottaminen Suomessa alkoi?
Nyt on 4.4% rokotettu, ja laumasuojan kriittistä rajaa pidetään 70%.
Ajattelin vaan laskea, että missä aikataulussa tällähetkellä olemme.

Et voi laskea sen perusteella, koska rokotustahti kasvaa (valitettavan hitaasti mutta kuitenkin). Jos lasket, saat vääjäämättä todellisuuteen nähden liian negatiivisen tuloksen eli todellisuudessa rokotus tapahtuu nopeammin kuin laskelmassasi.

 

[Kiekkokatsoja]

Et voi laskea sen perusteella, koska rokotustahti kasvaa (valitettavan hitaasti mutta kuitenkin). Jos lasket, saat vääjäämättä todellisuuteen nähden liian negatiivisen tuloksen eli todellisuudessa rokotus tapahtuu nopeammin kuin laskelmassasi.

Voin laskea. Ja voin laskea, sitä mikä nyt sattuu kiinnostamaankaan. Kuten lukee, ajattelin laskea missä aikataulussa tällähetkellä olemme.
ja sen jälkeen pohtia/laskea mainitsemaasi kiihtyvää rokotusaikataulua, joka oli tiedossa.

 

[Cloaca Maxima]

Milloinka tuo rokottaminen Suomessa alkoi?
Nyt on 4.4% rokotettu, ja laumasuojan kriittistä rajaa pidetään 70%.
Ajattelin vaan laskea, että missä aikataulussa tällähetkellä olemme.

En nyt ihan tarkkaan päivää muista, mutta eikö Helsingissä ensimmäiset terveydenhuollon työntekijät saaneet piikin joulun jälkeisenä vkonloppuna tai seuraavana maanantaina.

 

[-Kantor-]

Milloinka tuo rokottaminen Suomessa alkoi?
Nyt on 4.4% rokotettu, ja laumasuojan kriittistä rajaa pidetään 70%.
Ajattelin vaan laskea, että missä aikataulussa tällähetkellä olemme.

Et voi laskea sen perusteella, koska rokotustahti kasvaa (valitettavan hitaasti mutta kuitenkin). Jos lasket, saat vääjäämättä todellisuuteen nähden liian negatiivisen tuloksen eli todellisuudessa rokotus tapahtuu nopeammin kuin laskelmassasi.

"Laumasuojan kriittinen raja on noin 70 prosenttia. Raja ylittyy nykyisellä rokotustahdilla

2.4.2022"

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

E: Kertoo hyvin miten tuo päivämäärä elää, sillä hetkeä aiemmin kun katsoin, niin tuo päivämäärä näytti kesäkuuta 2022.

 

[Flonaldo]

Israelissa on pyöritelty omaa, uutta dataa ja Pfizerin luvut jo yhden annoksen jälkeen näyttävät erinomaisilta. Tukee Suomen strategiaa lykätä toisten annosten antamista.

***

A recent analysis of BNT162b2 vaccine data estimated vaccine efficacy of 89–91% during days 15–28 after the first dose.

Early rate reductions of SARS-CoV-2 infection and COVID-19 in BNT162b2 vaccine recipients

In December, 2020, the Israeli Government approved the BNT162b2 COVID-19 vaccine and initiated a national immunisation campaign prioritising health-care workers (HCWs), as in other countries.1 This campaign coincided with a third wave of COVID-19, peaking at 10 116 daily new cases by...

www.thelancet.com

 

[Lätty-ylämummo]

Milloinka tuo rokottaminen Suomessa alkoi?
Nyt on 4.4% rokotettu, ja laumasuojan kriittistä rajaa pidetään 70%.
Ajattelin vaan laskea, että missä aikataulussa tällähetkellä olemme.

Ajanhukkaa. Toistaiseksi rokotteita on tullut niin rajallisia määriä, ettei noiden perusteella voi tehdä mitään arviota tulevasta rokotustahdista. Myöskin viikottaisten rokote-erien koot vaihtelee niin paljon, ettei mitään järkevää ennustetta juhannuksen tilanteeksi pysty tekemään. Tahti kiihtyy täällä tuotannon kiihtymiaen myötä. Rokotuskapasiteetti on 500000 pistoa/viikko, joten siitä eteneminen ei jää kiinni.

 

[Naurava Kulkuri]

Israelissa on pyöritelty omaa, uutta dataa ja Pfizerin luvut jo yhden annoksen jälkeen näyttävät erinomaisilta. Tukee Suomen strategiaa lykätä toisten annosten antamista.

***

A recent analysis of BNT162b2 vaccine data estimated vaccine efficacy of 89–91% during days 15–28 after the first dose.

Early rate reductions of SARS-CoV-2 infection and COVID-19 in BNT162b2 vaccine recipients

In December, 2020, the Israeli Government approved the BNT162b2 COVID-19 vaccine and initiated a national immunisation campaign prioritising health-care workers (HCWs), as in other countries.1 This campaign coincided with a third wave of COVID-19, peaking at 10 116 daily new cases by...

www.thelancet.com

Oho... Siis 89-91% jopa vähäoireista tautia vastaan?

 

[Clubittaja]

Tänään raportointiin koko rokotuskampanjan korkein lukema edellisen 7pv aikana annettujen 1. annosten pistosmäärästä Suomessa: 64 605 annettua 1. annosta.

Kuten @Flonaldo yllä totesi, on tuo yhden pistoksen tehokkuus jo jopa järkyttävän kova ja strategia lienee täällä oikea.

 

[Sistis]

En nyt ihan tarkkaan päivää muista, mutta eikö Helsingissä ensimmäiset terveydenhuollon työntekijät saaneet piikin joulun jälkeisenä vkonloppuna tai seuraavana maanantaina.

5.1. oli annettu n. 3600 rokotetta omien kirjanpitojeni mukaan. Seuraavana päivänä annettiin noin 1800 lisää.

Nyt on tahti kiihtymässä. Tällä kalenteriviikolla on kirjattu tilastoihin reilu 57000 annettua rokotetta. Viikkoa on vielä pari päivää jäljellä, mutta luku on jo nyt isompi kuin viime viikolla kirjatut 56353 piikkiä.

Jos ei ihan hirveää hidastumista tule, niin joku 75000 tältä viikolta on ihan realismia. No, ei se vieläkään päätä huimaa, mutta suunta on kuitenkin oikea.

Oma laskennallinen piikitysajankohtakin siirtyy lähemmäs. Tämän päivän perusteella se tulisi marraskuun alussa. Viikko sitten se olisi ollut ensi vuoden heinäkuussa. Tällä vauhdilla kun kiihtyy, niin piikkihän tulee yllättävän nopeasti. Tämä nyt lähinnä vähemmän vakavasti kirjoitettuna.

 

[Hagi]

Israelissa on pyöritelty omaa, uutta dataa ja Pfizerin luvut jo yhden annoksen jälkeen näyttävät erinomaisilta. Tukee Suomen strategiaa lykätä toisten annosten antamista.

***

A recent analysis of BNT162b2 vaccine data estimated vaccine efficacy of 89–91% during days 15–28 after the first dose.

Early rate reductions of SARS-CoV-2 infection and COVID-19 in BNT162b2 vaccine recipients

In December, 2020, the Israeli Government approved the BNT162b2 COVID-19 vaccine and initiated a national immunisation campaign prioritising health-care workers (HCWs), as in other countries.1 This campaign coincided with a third wave of COVID-19, peaking at 10 116 daily new cases by...

www.thelancet.com

Kovat on luvut. Eikös Suomessa kuitenkin AZ:n litku tule olemaan valtarokote? Vai voiko tästä jo yleistää, että toimii samalla tavalla?

Mikä virusmuunnos Israelissa on levinnyt?

 

[Flonaldo]

Oho... Siis 89-91% jopa vähäoireista tautia vastaan?

Kyllä.

Mutta näitä ei taas kannata verrata suoraan rokotekokeisiin (kuten ei kokeita edes oikein täysin keskenään). Tässä ei ole ollut kontrolliryhmää, vaan on pitänyt pilkkoa ihmisten sairastumisia päivinä 1-28 rokotuksen jälkeen, laskea heille teoreettisia riskiprofiileja, laskea potentiaalisia riskialtistumistunteja jne.

On se sitten 89 tai joku muu luku, itse poimin tuosta sen, että i) huolellisesti ja järkevästi tehty tutkimus ja ii) vahva näyttö sen puolesta, että yksi annos jo suojaa erinomaisesti - jahka se suoja on ensin kehittynyt.

 

[Clubittaja]

Jos ei ihan hirveää hidastumista tule, niin joku 75000 tältä viikolta on ihan realismia. No, ei se vieläkään päätä huimaa, mutta suunta on kuitenkin oikea.

Oma laskennallinen piikitysajankohtakin siirtyy lähemmäs. Tämän päivän perusteella se tulisi marraskuun alussa. Viikko sitten se olisi ollut ensi vuoden heinäkuussa. Tällä vauhdilla kun kiihtyy, niin piikkihän tulee yllättävän nopeasti. Tämä nyt lähinnä vähemmän vakavasti kirjoitettuna.

Pfitzerin rokotetta tulee tämän hetkien mukaan 75 miljoonaa annosta ennakoitua enemmän huhti-kesäkuussa EU-alueelle. Tämä tekisi 1,8%:lla Suomeen 1 350 000 annosta jo luvattujen Pfitzer-annosten lisäksi. Tähän lisäksi (toivottavasti) J&J annokset sekä AZ pystyy kasvattamaan kapasiteettiaan ennestään.

Rokotteiden suhteen olemme todella hyvissä, jos tuotantoa ei taas lähdetä jostain syystä pienentämään.

 

[Flonaldo]

Kovat on luvut. Eikös Suomessa kuitenkin AZ:n litku tule olemaan valtarokote? Vai voiko tästä jo yleistää, että toimii samalla tavalla?

Mikä virusmuunnos Israelissa on levinnyt?

AZ/Oxfordin kohdallahan yliopiston, valmistajan, EMA:n, WHO:n ja MHRA:n suositus onkin, että toinen annos annetaan 8-12 viikon jälkeen. (J&J rokotteella taas vastaavana adenovirusvektori-rokotteena nähtiin, että suoja jatkoi kasvamistaan päivään 49 asti.)

Enenevissä määrin brittivariantti ollut Israelissa nyt.