Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Flonaldo]

Miten EU on laittanu nimensä tällaiseen sopimukseen, missä luvataan: "our best effort”?? Sehän voi olla ihan mitä vaan.
Turha vinkua, jos on itse tällaiseen soppariin suostunut, jeesus sentään.

Mitään muuta sopimusta ei ole ollut tarjolla.

 

[Vili#16]

Mitään muuta sopimusta ei ole ollut tarjolla.

Joku lukumäärä rokotusten toimittamisesta olisi pitänyt ehdottomasti saada sopimukseen, eihän tuollainen "our best effort" sido yhtään mihinkään. Toki jos AZ on ollut kovana ja vaihtoehtona on ollut ota tai jätä, niin minkäs teet. Paskat neuvottelijat EU:lla ainakin on.

 

[Tadu]

Suomen hallintohan vaikuttaa oikein pätevältä verrattuna EU:n rokotevastaaviin. Hiljaiseksi vetää moinen epäpätevyys.

 

[Snoppen]

Nämä lausunnot ja lupaukset viranomaisten/hallituksen toimesta rokotteesta ajankohtineen ovat iso virhe. Niitä on heitelty sanoisinko vastuuttomasti

Herää kysymys kuinka on mahdollista että tällaisia lausuntoja edes annetaan. Kuka on informoinut hallitusta/virkamiehiä?

En vain keksi ainuttakaan järjellistä selitystä miten on mahdollista ettei täällä olla paremmin kartalla missä mennään. Tässä olisi paikka syytellä vaikka mistä, mutta varminta on todeta että tämä on yleisellä tasolla täydellinen epäonnistuminen Suomen päättäviltä tahoilta. Järjetöntä ja häpeällistä että tässä tilanteessa mennään tämmöisellä vastuunsiirtely periaatteella.

 

[Cobol]

Sitten jotenkin tästä huhtikuusta ja silloin alkaen (hyvässä skenaariossa!) saapuvista 20-50 miljoonan annoksen kuukausitoimituksista (sisältäen kaikki toimittajat!), yhtäkkiä tultiinkin tilanteeseen, missä vaaditaan 80 miljoonaa kertatoimituksella yhdeltä yritykseltä - joka ei ole mitään sellaista EU:n kanssa sopinut.

Mikä on ollut sen vaikutus, että kaikkialla keski-Euroopassa toinen aalto on todella iskenyt silmille, on jouduttu lockdowneihin, kansa on alkanut vastustaa toimia / mellakoida?

Parhaiten pystyn yksilöimään Suomen odotuksia. Ne kasvoivat joulukuussa 2020 määrään, joka tarkoitti vähintään 100 000 rokotetta, mutta mahdollisesti 300 000 rokotetta maahan ennen 31.12 2020. Ensimmäiset uutiset tästä löytyivät marraskuun lopulta 2020. Taustalla oli EU:n sisäiset arviot, joiden mukaan laajemmat koronarokotukset voisivat alkaa jo joulukuun lopulla 2020. Ainakin Pfizerin ja BioNTechin rokote voisi saada myyntiluvan jopa joulukuun alkupuolella, ja rokoteannokset ovat jo valmiina odottaen tehtaalla.

Toivopuheiden ja -lupausten taustalla oli EU-maissa luultavasti toinen aalto, joka oli osassa maita vaikea. Viranomaiset lähtivät mukaan luomaan mukavaa joulunajan odotusta. Alla yksi esimerkki 30.11. 2020:

Koronarokotukset voivat alkaa Suomessa jo ennen joulua – Valmiit annokset odottavat lähtökäskyä rokotetehtaalla

Ensimmäistä myyntilupaa odotetaan Pfizerin ja BioNTechin rokotteelle jopa joulukuun alkupuolella. Riskiryhmiä saatetaan rokottaa Suomessa jo joulukuussa.

yle.fi

 

[Flonaldo]

Nyt juuri tulleiden tietojen mukaan AZ vetäytynyt tämän päivän tapaamisesta EU:n kanssa. Siinä oli tarkoitus käsitellä toimitusongelmia.

Hyvältä näyttää EU:n touhu.

Tämä on... huolestuttavaa. Mutta ihan ymmärrettävää, että Soriot ei sinne mene julkisesti ruoskittavaksi. Ja kun ei kuitenkaan voi päästellä julkisesti kaikkea mitä mielessä on, koska AZ:n pitää jatkossakin myydä tuhatta ja yhtä muuta lääkettä EU-alueelle.

 

[Hagi]

Kylmää vettä EU:n niskaan: rokotevalmistaja Johnson & Johnsonin rokotteet menevät aluksi Yhdysvaltoihin

Yhdysvallat on kiilannut Euroopan edelle yhden annoksen virusrokotetta kehittävän Johnson & Johnsonin kanssa. Yhtiön tehotutkimustulokset ovat luvassa ensi viikon alussa.

www.tekniikkatalous.fi

 

[BitterX]

Nyt juuri tulleiden tietojen mukaan AZ vetäytynyt tämän päivän tapaamisesta EU:n kanssa. Siinä oli tarkoitus käsitellä toimitusongelmia.

Hyvältä näyttää EU:n touhu.

Tämä on... huolestuttavaa. Mutta ihan ymmärrettävää, että Soriot ei sinne mene julkisesti ruoskittavaksi. Ja kun ei kuitenkaan voi päästellä julkisesti kaikkea mitä mielessä on, koska AZ:n pitää jatkossakin myydä tuhatta ja yhtä muuta lääkettä EU-alueelle.

Tapaaminen siirretty huomiselle. Varmastikaan kysymys ei ole siitä, että nyt on Pascalilla mennyt herne nenään EU:n kiusaamisen takia, vaan siitä, että ehditään vielä vähän miettimään millä ehdotuksilla asiaa lähdetään viemään eteenpäin. Ei kannata ylidramatisoida.

Verwirrung um Krisentreffen zwischen Astrazeneca und der EU

Zunächst soll Astrazeneca laut Minister Anschober einen Gipfel mit der EU verschoben haben. Ein Sprecher dementierte das kurz darauf aber wieder

www.derstandard.at

Katsotaan nyt miten etenee - eiköhän tämän jälkeen saada vähän selvyyttä asian jatkohoitamiseen ja toivottavasti hommat rullaamaan.

Sopimuksestahan meillä on tietoa vain sen verran, mitä osapuolet ovat omilta kannoiltaan julkisuuteen lausuneet. Toinen osapuoli väittää, että tarkoista määristä on sovittu ja toinen väittää, että sopimuksessa lukee vain, että "teemme parhaamme ja katsotaan mihin se riittää". Sopimus lienee paksuhko pumaska ja luultavasti klausuuleja lakimiesten kanssa ja kimpassa selvitellessä päädytään jonkinlaiseen rakentavaan sopuun, joka hyvässä lykyssä saa tilanteen näyttämään taas hieman kivemmalta meidän kuluttajien kannalta.

 

[Snoppen]

Onko AstraZeneca missään vaiheessa ilmoittanut kuinka paljon annoksia ne pystyy toimittamaan? Vai mennäänkö tässä vain näiden epävirallisten - 60% pois luvatusta 80 miljoonan annoksen huhupuheiden varassa?

@fat of the land järkeili tässä muutama päivä sitten miten tuo voisi mennä. Mä haluan uskoa siihen teoriaan.

 

[Huono pakki]

www.iltalehti.fi/koronavirus/a/7a4bcda5-1ba3-4f92-a01d-fd52150292d4

Jos tämä Nohynekin ennustus rokotusten etenemisestä toteutuu, niin taitaa olla ensi kesänäkin hiljaista isojen yleisötapahtumien kanssa.

 

[BitterX]

Onko AstraZeneca missään vaiheessa ilmoittanut kuinka paljon annoksia ne pystyy toimittamaan? Vai mennäänkö tässä vain näiden epävirallisten - 60% pois luvatusta 80 miljoonan annoksen huhupuheiden varassa?

@fat of the land järkeili tässä muutama päivä sitten miten tuo voisi mennä. Mä haluan uskoa siihen teoriaan.

Ei vielä muuta tietoa, kuin seuraavat:

- EU odotti alunperin 80 miljoonaa annosta maaliskuun loppuun mennessä
- AZ ilmoitti, että pystyy toimittamaan maaliskuun loppuun mennessä vain 31 miljoonaa annosta

Tuon jälkeen AZ on tietojen mukaan luvannut nopeuttaa toimituksia, mutta tarkoista määristä ja ajankohdista ei ole tihkunut tietoa.

Olen optimistinen, että tässä vielä päästään varsin kelvolliseen sopuun. Liiketoiminnassa tulee joskus ongelmia ja kiistoja, mutta koska molemmilla osapuolilla on halu ratkaisuun, niin niitä myös löydetään.

 

[Alamummo]

Vielä hullumpaa on antaa x määrä rahaa ja sitten olettaa että kyllä nämä muut sitten hyvää hyvyyttään jeesaa takaisin. Vähintään auttaa parhaan mukaan..

... Ja nauraa matkalla pankkiin.

 

[Cloaca Maxima]

Tässä touhussa pätee vanha viisaus, ettei kannattaisi nuolaista ennen kuin tipahtaa, eli ts. ylioptimistisia arvioita rokotustahdista ei kannattaisi julkistaa ennen, kuin rokotteita aidosti alkaa olla maassa sellaisia määriä jotta massarokotusten aloittaminen ylipäätään on mahdollista.

Itsehän en perus pessimistinä ole yhtään yllättynyt näistä käänteistä ja olen (positiivisesti) yllättynyt jos AZ saakin nyt lisättyä nopeasti tuotantoaan tmv.

 

[Zeta03]

Jos tämä Nohynekin ennustus rokotusten etenemisestä toteutuu, niin taitaa olla ensi kesänäkin hiljaista isojen yleisötapahtumien kanssa.

Henkisesti tähän on syytä alkaa varautua, myös matkustamisen osalta. Vaikka piikin saisikin niin ympäri Eurooppaa, puhumattakaan muualla maailmassa tilanne voi olla sellainen, että turhaa sinne on mennä maski päässä lomailemaan kun kaikki paikat ovat edelleen säpissä. Katsellaan sitten kesällä 2022 uudestaan missä mennään vai ollaanko edes täällä pallolla enää silloin

 

[Clubittaja]

Tapaaminen siirretty huomiselle. Varmastikaan kysymys ei ole siitä, että nyt on Pascalilla mennyt herne nenään EU:n kiusaamisen takia, vaan siitä, että ehditään vielä vähän miettimään millä ehdotuksilla asiaa lähdetään viemään eteenpäin. Ei kannata ylidramatisoida.

Nyt se sitten onkin tänään ja AZ osallistuu. On kyllä erikoista peliä ja todella paljon tästä tapahtuu julkisuuden kautta, kun vuotoja EU:lta tulee.

 

[BitterX]

Nyt se sitten onkin tänään ja AZ osallistuu. On kyllä erikoista peliä ja todella paljon tästä tapahtuu julkisuuden kautta, kun vuotoja EU:lta tulee.

Itse asiassa aika mielenkiintoistakin seurattavaa. Kai tässä ainekset muutamalle tutkivalle dokumentille on sitten, kun rokoteohjelmat on vedetty läpi ja pandemiasta päästy.

Toivotaan, että tämä johtaa nopeasti rakentavaan sopuun ja jälleen valoisampiin rokotenäkymiin.

 

[Lättykiekko]

Niin siis kyllähän tässä on kaikkien poliitikkojen ja asiantuntijoien lausunnoissa havaittavissa viime viikkoina ylikorjaamista suuntaan ja toiseen.

Nykyisellä aikataululla viikosta 6 eteenpäin puhutaan toimitusmäärissä 50 000 - 70 000 AZ rokoteannoksesta ja 60 000 - 70 000 Pfizerin rokoteannoksesta per viikko. Lisäksi Modernalta 5000 - 10 000 per viikko. Huhtikuun loppuun mennessä olisi pessimistisessäkin arviossa Suomeen saapunut kumulatiivisesti n. 1,4 miljoonaa rokoteannosta. Toimitustahdin koko ajan lähtökohtaisesti kiihtyessä en näe mitään syytä että rokotteita varsinaisesti enää huhti-toukokuussa pitäisi mitenkään erityisemmin jemmata vaan toukokuussa tuo on jo saatavilla laajemmalle joukolle.

Tuo tarkoittaa että kaikki halukkaat ja relevantit (=ei saattohoidossa ym. olevat) yli 65 vuotiaat (Israelin datan perusteella 85% = 1,09 miljoonaa Suomalaista) on rokotettu vähintään ensimmäisellä rokotteella jo huhtikuun loppuun mennessä. Kuten olen aiemmin jo tänne kirjoittanut, kun oletetaan että ilmoitetut suojat vaikeaa tautimuotoa vastaan toteutuvat jo ensimmäisen rokotteen jälkeen, kuolleisuus tippuu laskennallisesti tällä rokotemäärällä jopa 90-94% koska yli 65 vuotiaiden osuus koronaan kuolleista on tyypillisesti n. 94%.

 

[Sistis]

Nyt tuli mielestäni hyvinkin positiivinen uutinen. Sanofi alkaa tuottaa Pfizerin rokotetta EU-maiden käyttöön. Tavoitteena 125 miljoonan annoksen valmistus (ilmeisesti tämän vuoden aikana?).

Nopeaa muutosta tämä ei tuo, mutta kesän aikana noiden pitäisi olla jäsenmaiden käytössä.

Toinen kysymys on, että indikoisiko tämä sitä, että Sanofi luopuu oman rokotteensa kehityksestä? Vai tuottako se näitä Pfizereitä vain siihen asti, että saa omansa tuotantoon, mihin tulee epäonnistumisten vuoksi menemään aikaa?

Onko tässä pelastus Euroopan rokoteongelmiin? Bloomberg: Sanofi alkaa tuottaa Pfizer-Biontechin rokotetta

Bloombergin mukaan nyt on sovittu yli 125 miljoonasta annoksesta.

www.is.fi

 

[Flonaldo]

Toinen kysymys on, että indikoisiko tämä sitä, että Sanofi luopuu oman rokotteensa kehityksestä? Vai tuottako se näitä Pfizereitä vain siihen asti, että saa omansa tuotantoon, mihin tulee epäonnistumisten vuoksi menemään aikaa?

Varmaan jälkimmäinen. Kuitenkin mahdollinen oma tuotanto menee pitkälle loppuvuoteen.

Sanofi is planning to launch a phase 2b study with an optimized candidate vaccine in February 2021, with support from the Biomedical Advanced Research and Development Authority (BARDA) in the US. The study will include a proposed comparison with an authorized COVID-19 vaccine. If data are positive, a global phase 3 study could start in Q2 2021. If the vaccine meets clinical requirements on safety and efficacy, and once approved by regulatory authorities, a vaccine can expected in the fourth quarter of 2021.

 

[Jan Koller]

Toinen kysymys on, että indikoisiko tämä sitä, että Sanofi luopuu oman rokotteensa kehityksestä? Vai tuottako se näitä Pfizereitä vain siihen asti, että saa omansa tuotantoon, mihin tulee epäonnistumisten vuoksi menemään aikaa?

Ymmärtääkseni Sanofin/GSK:n rokote on erityyppinen ja tähtää erityisesti kolmansien maiden markkinoille, joissa tuo Pfizerin kylmäsäilytys ei hyvin toimi. Siellä rokotettavia riittää vielä pitkään...

 

[Sistis]

Ymmärtääkseni Sanofin/GSK:n rokote on erityyppinen ja tähtää erityisesti kolmansien maiden markkinoille, joissa tuo Pfizerin kylmäsäilytys ei hyvin toimi. Siellä rokotettavia riittää vielä pitkään...

Varmasti tähtää sinnekin, mutta EU on myös ostamassa näitä, joten kyllä niille on täälläkin nähty jotain käyttöä ainakin plan B:nä. Nyt toki näyttää siltä, etteivät ne tule täällä käyttöön, kun kehitys viivästyi.

Ja kyllä. Tuo on eri tyyppiä. Viruksen piikkiproteiinin kopioon perustuva rokote Wikipedian mukaan. Eroaa kaikista tähän asti hyväksytyistä.

 

[Flonaldo]

Covid: Wrexham vaccine production resumes after suspect package

The Army sends a bomb disposal unit to a site where the Oxford-AstraZeneca vaccine is produced.

www.bbc.co.uk

Walesin rokotepullotustehdas suljettu, pommiryhmä paikalla ja alueelta kuulunut räjähdys. Joku on nyt ottanut Ursulan uhittelut AZ:aa kohtaan hieman turhan vakavasti... Toivottavasti ei ole tapahtunut mitään vakavaa ja varsinkaan mitään mikä olisi rokotteita tai niiden tuotantokapasiteettia tuhonnut.

 

[Cloaca Maxima]

Suomalaiset koronarokotteet voivat pysäyttää tulevatkin pandemiat: Nenäsumute kerännyt hyvin lupaavia tuloksia

Suomessa on kehitteillä kaksi koronarokotetta, joista ainakin toista päästänee kokeilemaan laajasti ihmisillä kesällä. Tutkijat kertovat, että paremmilla resursseilla oltaisiin jo pidemmällä.

www.iltalehti.fi

En tiedä miten paljon tässä ketjussa on aiemmin keskusteltu tästä suomalaisesta nenäsumutepohjaisesta rokotteesta, tai siis rokoteaihiosta, mutta onhan tämä pelkästään jo mekanisminsa puolesta erittäin mielenkiintoinen homma. Toimiessaan rokotteella olisi lukuisia etuja muihin kilpailijoihin nähden aina logistiikasta siihen, ettei rokotteen saanut voisi tartuttaa tautia edelleen. Toki pitää heti alkuun muistaa, että alustavat tulokset on saatu vasta eläinkokeilla eli moni asia voi mennä vielä vikaan.

On tietysti luonnollista, että palstatilan valtaavat ne rokotteet jotka ovat tai ovat lähiaikoina tulossa markkinoille ja siksi(kään) tästä ei ole hirveästi missään rummutettu. On sääli, että homma hidastuu merkittävästi rahoituksen puuttuessa. Sain uutisesta sen käsityksen, että esimerkiksi valtio ei ole hommassa mukana millään muotoa. Toisaalta yhteydenottoja ulkomailta on jo tullut ihmiskokeita ajatellan, mutta niistä keskusteluista ei tuossa avata enempää.

 

[Flonaldo]

On tietysti luonnollista, että palstatilan valtaavat ne rokotteet jotka ovat tai ovat lähiaikoina tulossa markkinoille ja siksi(kään) tästä ei ole hirveästi missään rummutettu. On sääli, että homma hidastuu merkittävästi rahoituksen puuttuessa. Sain uutisesta sen käsityksen, että esimerkiksi valtio ei ole hommassa mukana millään muotoa. Toisaalta yhteydenottoja ulkomailta on jo tullut ihmiskokeita ajatellan, mutta niistä keskusteluista ei tuossa avata enempää.

Olen antanut itselleni kertoa tästä ketjusta, että EU jakaa miljardeja kaikille rokotekehittäjille, joten luulisi rahat löytyvän ;)

Erittäin mielenkiintoinen pointti tuosta jutusta oli tämä:
"Ylä-Herttuala on arvioinut, että myyntiluvan saadessaan hänen perustamansa FinVector-yhtiö Kuopiossa pystyisi valmistamaan kolmessa viikossa 200 000–500 000 rokoteannosta, annoksen koosta riippuen."

FinVector mainostaa, että he ovat erikoistuneet adenovirusvektorituotantoon (=täsmälleen AZ/Oxford-rokotteen teknologia). Miksi mylly ei jauha noita rokotemääriä juuri nyt Kallaveden rannalla? Kapasiteetti ei ole varmasti sitä, mitä Belgiassa ja Hollannissa on, mutta kyllähän tuollainen puolen miljoonan kuukausibuusti kelpaisi.

 

[BitterX]

Olen antanut itselleni kertoa tästä ketjusta, että EU jakaa miljardeja kaikille rokotekehittäjille, joten luulisi rahat löytyvän ;)

Itse asiassa lukiessani taannoin tuon suomalaisen rokotteprojektin rahoitushaasteista mietin, että ovatkohan keväällä tai alkukesästä hakeneet ja saaneet komission H2020-tutkimusrahoitusta. Tuskin nimittäin olisi ollut ongelmaa sitä noin lupaavaan projektiin saada. Kyseisellä instrumentilla oli varsinainen dedis tietääkseni kesäkuussa, joskin on mahdollista, että siihen on avattu lisähakuja. Muitakin EU-erikoisrahoitusinstrumentteja löytynee toki riittämiin.

Aikanaan olin työn puolesta EU-tutkimusrahoituksen kanssa tekemisissä ja tiedän, että suomalaiset tutkimuslaitokset, korkeakoulut ja yritykset ovat keskimäärin melko tottumattomia sitä hyödyntämään, ja esimerkiksi virolaiset ovat huomattavasti aktiivisempia. Merkittävänä syynä tuohon on se, että Suomella on niin paljon kansallisia T&K-rahoitusinstrumentteja (erit. Tekes, nyk. osa Business Finlandia), jotka ovat potentiaalisille hakijoille tutumpia - Virossa taas kansallista tutkimusrahoitusta ei juuri ole saatavilla. EU-tutkimusrahoitusta on pidetty myös hallinnollisesti erittäin byrokraattisena ja raskaana, mutta kehitystä on saatu aikaiseksi ja nykyisellään se ei enää niin paljoa eroa näistä kansallisista rahoitusmekanismeista (eli ovat edelleen toki liian byrokraattisia, muttei niin pahasti :).