Verkkolehden uusimmat jutut
-
Predatorsille kävi kalpaten, Golden Knights pakotti Starsin seiskapeliinLue lisää »
-
Taru Suomen ja Ruotsin naiskiekkoilusta, osa 1: Karu totuus Suomen ja Ruotsin naiskiekon eroistaLue lisää »
-
IL: Kari Jalonen on ottamassa Saksan suurseura Kölner Haien ohjaksiinsaLue lisää »
-
Bild: Adam Clendening on siirtymässä Ilveksestä Saksan mestarijoukkueeseenLue lisää »
-
Kanada julkaisi MM-joukkueensa – nuorisotähdet Connor Bedard ja Macklin Celebrini mukanaLue lisää »
-
Motin palaa seitsemän Suomessa vietetyn kauden jälkeen RuotsiinLue lisää »
Koronavirus – keskustelua rokottamisesta
- Viestiketjun aloittaja Lätkä-Bongari Iso-E
- Alkaa
- 1 254 045
- 10 614
F
Flonaldo
Jos pilkkua haluaa nusauttaa, niin 31.1.2020 asti kyllä. Ja tietysti Ursula puhuu "Euroopasta", mihin piskuinen saarivaltio geografisesti yhä kuuluu!
tottakai euroopan kuuluu saada rokote juuri hinnalla, jolla asiasta on osapuolten kanssa sovittu ja sillä aikataululla kun sopimuksessa on sovittu ja jos näin ei tapahdu niin tulee langeta sellaiset sopimussakot kuin mitä sopimuksessa on sovittu.
Kuitenkin jos nyt olisi niin, että asioista ei olisi sovittu, niin sitten voidaan ainakin pohtia, että johtuuko EU:n tuotantolinjan pystyttämisesen hitaus siitä, että se pitää tehdä halvalla, jotta homma on kannattavaa.
Euroopan kuuluu saada rokotteet kuten on mielellään kirjallisesti yksiselitteisesti sovittu. Silloin ei kyse ole rajoitustoimin tapahtuvasta saatavuudesta, jota tuossa ja seuraavassa viestissäni tarkastelin.
En tiedä meneekö väärään ketjuun, mutta kun tuolta katsoo daily new cases -määrää ja valitsee 7 päivän liukuvan keskiarvon, niin määrät ovat tippuneet lähes puoliin huipuista. Toki asiaan voi vaikuttaa muukin, mutta erittäin lupaavalta näyttää tilanne rokotuksen tehon kannalta tässä vaiheessa.
www.worldometers.info
United Kingdom COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer
United Kingdom Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.
www.worldometers.info
Hyvältä näyttää. Tiukat rajoitukset puree ja rokote auttaa.En tiedä meneekö väärään ketjuun, mutta kun tuolta katsoo daily new cases -määrää ja valitsee 7 päivän liukuvan keskiarvon, niin määrät ovat tippuneet lähes puoliin huipuista. Toki asiaan voi vaikuttaa muukin, mutta erittäin lupaavalta näyttää tilanne rokotuksen tehon kannalta tässä vaiheessa.
United Kingdom COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer
United Kingdom Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.
Ylipäätänsä alkaa Euroopan tilanne näyttämään paremmalta. Suomi harvoja maita missä tartunnat on kasvussa, toki pienet määrät etc.
Espanja on se, joka tällä hetkellä pitää Euroopan kokonaistilastoja vain lievässä laskussa. Jos tuolla saataisiin nousu taitettua, koko maanosan tilanne näyttäisi hyvältä.
Spain COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer
Spain Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.
www.worldometers.info
EU on investoinut miljardeja rokotteiden kehittämiseen. Ei Leyen turhia puhu. EU haki kaikkiaan noin seitsemän miljardin kehityspakettia. En tiedä paljonko sai, mutta muuta kautta EU on investoinut lähes kolme miljardia euroa rokotteisiin. Osa mennyt COVAX:n kautta.
F
Flonaldo
Tässä on nyt kaksi asiaa. EU on ostanut rokotteita miljardeilla itselleen. EU on antanut Covaxille satoja miljoonia rokotteiden ostamiseen köyhille maille.
EU ei ole investoinut miljardeja rokotteiden kehittämiseen. Modernan ja AZ/Oxfordin rokotteiden kehittämiseen EU ei ole antanut eurosenttiäkään. Ne rokotteet kehitettiin täysin EU:sta riippumatta. Yhdysvallat on Operation Warpspeedin kautta investoinut rokotteiden kehittämiseen merkittäviä summia, samoin UK, ja tietysti myös Kiina ja Venäjä. EU:n rooli rokotteiden kehittämisessä on ollut liki olematon.
EU:n kehityspaketti on italialaisille pankeille ja espanjalaisille hotelleille - rokotteiden kanssa sillä ei ole tekemistä.
Tuo on puhdasta disinformaatiota. Ja persumainen väite, jonka mukaan EU:n kehityspaketti on italialaisille pankeille ja espanjalaisille hotelleille, on sekin disinformaatiota.
Kuten Ursula von der Leyen totesi, EU on investoinut miljardeja koronarokotteiden kehittämiseen. Ja kuten totesin, osa siitä on mennyt COVAX:n kautta. COVAX on WHO:n alainen järjestö, joka tukee mm. tuotantokapasiteetin järjestämistä ja rokotteiden jakelua matalan tulotason maissa. Tuossa muutama esimerkki:
EU bank backs COVID-19 vaccines, therapies, diagnostics to defeat the disease
Key investments support a full range of biotechnology and medical responses to the pandemic with COVID-19 vaccines, therapies, diagnostics
www.eib.org
Tässä suomeksi EU:n johdon lupaus kerätä miljardeja koronarokotteen ja hoitomuotojen tutkimiseen:
www.aamulehti.fi
Lausunnon ovat allekirjoittaneet Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen, Ranskan presidentti Emmanuel Macron, Italian pääministeri Giuseppe Conte, Saksan liittokansleri Angela Merkel, Norjan pääministeri Erna Solberg sekä Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Charles Michel.
Näin myös tapahtui ja Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen puhui täyttä asiaa kertoessaan eilen ja tänään EU:n rahoituksesta.
EU-johtajat lupaavat kerätä miljardeja koronarokotteen ja lääkkeiden kehitykseen – "Kaikilla pitää olla varaa rokotteeseen"
Euroopan komissio isännöi verkkokonferenssia, jonka tavoite on kerätä 7,5 miljardia euroa koronavirusrokotteen ja lääkkeiden kehitykseen. Lisäksi on tarkoitus varmistaa, että rokotteet ja lääkkeet ovat kaikkien saatavilla koko maailmassa.
www.aamulehti.fi
Lausunnon ovat allekirjoittaneet Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen, Ranskan presidentti Emmanuel Macron, Italian pääministeri Giuseppe Conte, Saksan liittokansleri Angela Merkel, Norjan pääministeri Erna Solberg sekä Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Charles Michel.
Näin myös tapahtui ja Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen puhui täyttä asiaa kertoessaan eilen ja tänään EU:n rahoituksesta.
F
Flonaldo
Mutta kun ei ole.Tuo on puhdasta disinformaatiota. Ja persumainen väite, jonka mukaan EU:n kehityspaketti on italialaisille pankeille ja espanjalaisille hotelleille, on sekin disinformaatiota.
Kuten Ursula von der Leyen totesi, EU on investoinut miljardeja koronarokotteiden kehittämiseen. Ja kuten totesin, osa siitä on mennyt COVAX:n kautta. COVAX on WHO:n alainen järjestö, joka tukee mm. tuotantokapasiteetin järjestämistä ja rokotteiden jakelua matalan tulotason maissa. Tuossa muutama esimerkki:
EU bank backs COVID-19 vaccines, therapies, diagnostics to defeat the disease
Key investments support a full range of biotechnology and medical responses to the pandemic with COVID-19 vaccines, therapies, diagnostics
Kyllä, EU antoi Biontechille 100 miljoonan lainan. Se ei ole miljardien investointi.
Jos nyt haluat jatkaa, voit varmasti listata ne rokotteet, mitä on kehitetty EU:n investoinneilla ja kuinka paljon kuhunkin investoitu. Modernan ja AZ/Oxfordin kohdalla summa on 0 €. Valnevan ja Novavaxin kohdalla summa on 0 €.
Tiedän kyllä hyvin, mikä Covax on. Se ei ole kehittänyt, eikä kehitä yhtään rokotetta. Sen sijaan se toimii kuten EU:n yhteisostokin - kerätään rahapotti, ostetaan ja jaellaan.
***
EU:n kehityspaketti lienee jonkun toisen ketjun aihetta, mutta EU:n saiteilta löytyy aika hyvin tietoa, mihin rahat ovat menossa.
Ei tarvitse kovin kauan aikaa käyttää ja hakea kuinka monta kertaa siellä esiintyy "liquidity" ja kuinka monta kertaa "vaccine". Tämä on se keskimääräinen kohde, mihin ne ovat menossa: "The amended operational programme for Sicily provides €4.3 million in support to the health sector, €320 million in liquidity to small and medium enterprises, €75 million for the tourism sector and €60 million for the education sector."
Jatkanhan minä, mutta en minä lähde pyytämään EU:n komissiolta selvitystä, minne ovat miljardit laittaneet. Luotan siihen, että yllä linkeissä kerrotut luvut ovat faktaa, samoin EU komission puheenjohtajan useaan kertaan viime päivinä kertoma tieto siitä, että EU on käyttänyt miljardeja rokotteisiin (kehityksen tukeminen, kaikki muu). Jos hän valehtelee päin näköä, se on niin vakava asia, että paljastuu.
Niin, kerroin kyllä mitä Covax ja EU tekevät.
Toisessa ketjussa enemmän, mutta tiiviisti:
Jos siis tarkoitat noin 750 mrd ns. koronatukipakettia, siitä voidaan keskustella toisessa ketjussa. Kohteita ei juuri vielä ole kuin ehdotuksena ja Suomen osalta matkaa on siihenkin. Italian osalta hallitus kaatui ja tähän pakettiin. Joten ei ne ole tiedossa sielläkään. Iso osa tulee menemään ns. vihreiden sijoitusten periaatteella ja yksikään maa ei voi laittaa omaa listaansa, jos se ei mene läpi EU:ssa. Käytännössä kyse on mm. tekoälyn, digitalisaation ja ympäristöongelmien ratkaisuista.
Elpymispaketin taustalla oleva asetus määrittää tarkasti, millaisia suunnitelmien pitää olla. Jos ne eivät vastaa asetusta, maa ei voi saada maksatuksia,
F
Flonaldo
Kaikkien rokotekokeiden hypoteesi on ollut "suojaa oireelliselta taudilta".
Tartunnalta mikään rokote ei käytännössä voi suojata täysin. Se kun ei voi estää virusta kulkeutumasta sisäänhengityksessä ylähengitysteihin, tarttumasta solun reseptoreihin ja alkavan heti monistua.
Sen sijaan jos tuo tartunta kestää vaikka puoli päivää ja sinä aikana virusten määrä elimistössä on minimaalinen, on tälläisen henkilön tartuttavuus muille miljoonasosa siitä mitä oireellisenä yskivällä.
Oxfordin kokeissa henkilöitä on seurattu viikoittain, ja se data ei ole läheskään yhtä hyvää. Mutta siinä tullaan juuri tuohon edelliseen kappaleeseen. Ne testit ovat tietysti myös vain binäärisiä, pos/neg, eivätkä kerro kuinka kauan mahdollinen oireeton tartunta näkyi ja mikä oli virusmäärä.
Todellisuudessa siis tartuttavuuden vaikutuksia pystytään arvioimaan luotettavasti vasta, kun kymmeniä prosentteja väestöstä on rokotettu ja nähdään vaikutuksia sillä tasolla. Ja silloinkin on sitten hyvin vaikea sieltä poimia, mikä rokotteen vaikutus on ja mikä kaiken muun.
F
Flonaldo
Ei Ursula varmaan valehtele, mutta puhuu muunneltua totuutta.
EU on esimerkiksi maksanut AZ:lle satoja miljoonia. Se on etumaksu EU:n tilaamista rokotteista ja käytetään tuotantokapasiteetin kasvattamiseen EU:ssa, EU:n tilaamille rokotteille. Sen väittäminen "rokotteiden kehittämiseksi" on harhaanjohtavaa.
Ja kyllähän se EU:n komission selvitys miljardeista löytyy. Se on käytetty rokotteiden ostamiseen.
Minä taas listasin neljä johtavaa rokoteprojektia, jotka ovat saaneet 0 euroa ja yhden mikä sai 100 miljoonan lainan. Jos EU on kaikilta piilossa investoinut rokotekehitykseen miljardeja, ei se kovin hyvä sijoitus ole ollut.
En tiedä meneekö väärään ketjuun, mutta kun tuolta katsoo daily new cases -määrää ja valitsee 7 päivän liukuvan keskiarvon, niin määrät ovat tippuneet lähes puoliin huipuista. Toki asiaan voi vaikuttaa muukin, mutta erittäin lupaavalta näyttää tilanne rokotuksen tehon kannalta tässä vaiheessa.
United Kingdom COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer
United Kingdom Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.
Tuo Britannian tartuntojen hiipumisen tahti on pirun kova. Jotenkin veikkaisin kuitenkin, että tuo rokote ei tuota selitä vielä juurikaan. Maassa on kai noin 10% väestöstä rokotettu, ja vastustuskyky kehittynyt noista vasta osalle. Kolme viikkoa sitten vastaava luku oli näemmä noin 4%, eli ehkä vastustuskyky rokotteista olisi nyt noin 5% väestöstä?
Tartuntojen määrän kehityksen perusteella R-luku vaikuttaisi olevan nyt noin 0.85. ilman rokotteita tuo olisi äkkiä pohdittuna noin 1/0.95 = 1.05 kertaa suurempi, eli noin 0.89.
No, ei tuo ihan noin suoraviivainen laskenta ole, koska tauti ilmenee ryppäissä ja rokotteet kohdistetaan tiettyihin paikkoihin ja ryhmiin. Sanotaan näin, että rokotteilla alkaa olla vaikutusta kiihtyvissä määrin, mutta ne eivät tätä laskua ole aiheuttaneet, vaan lock-down on siinä taustalla.
Ymmärrän EU:n tarpeen tuoda mahdollisesti venyteltyä totuutta, koska rokotteita saadaan vähemmän kuin oletettiin. YLE tuo huomenna esille (tai myöhemmin) haastattelun, jossa kritisoidaan EU:n ja rokotejättien sopimuspolitiikkaa. Löperö kuulemma EU:n osalta. Jos näin, tällöin syntyy tilanne, josta aamulla kirjoitin: asioita ei ole sovittu kunnolla ja selvästi kirjallisesti vastuineen.
Mutta kokonaan toinen pointti on se, että EU laittoi pystyyn 7.5 miljardin rahaston tarkoituksenaan vahvistaa koronavirusrokotteen, lääkkeiden ja hoitomuotojen tutkimusta ja kehitystä. Suomi sijoitti tähän osansa, 38 miljoonaa ja epäilemättä muutkin maat toimivat samoin. Tarkoitus oli myös mahdollistaa se, että kehittyvissä maissa on varaa ostaa rokote.
Tämän pohjalta oletan, että EU on näin tehnyt ja kun komission puheenjohtaja tuon myös vahvisti, vaikea on muuta uskoa.
Toinen asia on, miksi EU:n taustatuki rokotekehityksessä ei näy. Ehkä asia selviää, mutta vielä tänään YLE uutisoi a-studiossa EU:n osuuden olleen 2.7 miljardia euroa rokotteiden kehittämisen mahdollistamiseksi. Jakelusta en muista mainitun (esim Afrikka).
F
Flonaldo
Eri hoitomuotojen ja lääkkeiden tutkimukseen ja kehitykseen EU kyllä on sijoittanut merkittäviä summia. Niistäkin rahoista osa toki menee "peruskorjataan sairaala, mikä olisi pitänyt korjata joka tapauksessa" sarakkeeseen, mutta lääkekehitykseen suuria euromääriä.
Sen sijaan rokotteiden kehittämiseen EU ei ole investoinut käytännössä juuri mitään ja nyt puheena oleviin rokoteprojekteihin ei latiakaan.
EU:n Covax-sijoitus on varmaan ihan hyvä alku, mutta rahoitus ~100 miljoonan köyhien maiden ihmisten rokottamiseen ei tietysti kovin pitkälle vielä kanna. UK pelkästään on rahoittanut n. saman verran ja sitten on jotain pieniä hiluja Kanadalta, Saksalta jne. ja Mariniltakin erikseen 2,5M€. Mutta eiköhän Biden vielä pistä Fedin printtaamaan dollareita tähänkin tarkoitukseen. Trumpin sijoitus kun siis oli tasan $0.
Komission puheenjohtajahan sanoin sanatarkasti näin: "Europe invested billions to help develop the world's first Covid-19 vaccines. And now, the companies must deliver. They must honour their obligations."
Hän ei rajannut lausuntoaan sinun esittämiin projekteihin.
Ymmärän hänen tarkoittaneen mm. huhtikuussa 2020 investoitua noin miljardia erilaisiin lääketieteen yrityksiin, joista osa kehitti rokotteita. EU mainitsee ainakin BioNTechin ja CureVacin, ja ne kehittivät koronarokotteita ja tutkimusta. Kaikkiaan tällä sektorilla on EU:n/EU-pankin kautta laitettu rahaa yli viisi miljardia, joista osa lainoina.
Niinpä en osta edelleenkään väitettäsi, jonka mukaan komission puheenjohtaja kirjoittaa historiaa uusiksi. Sitten toinen väitteesi EU:n avustuspaketista oli käsittämätön, mutta se tuli mielestäni jo selväksi.
Lisäksi 5 % väestöstä todettu tartunta, todellinen määrä varmasti kertoimella. Jos nuo osuu tiiviille alueille niin on siinä jo jotain vaikutusta.
En jaksa tarkastaa tartuntoja alueittain
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy