Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Tadu]

Itse en ehkä rokottamista epäile koska se on Suomessa yleensä aika kivutonta ollut vaan sitä että kohta noita annoksia pitää tulla maahan ihan älyttömästi että pystytään edes käynnistämään massapiikitykset.

Se on kyllä totta. Varsinkin jos kerran yksityiset toimijat (työterveyshuolto) pääsevät myös piikittämään niin rokotustahti voi olla kyllä todella nopea. Yleensä työpaikalla käynyt ottamassa influenssapiikin ja se on ollut kyllä todella nopeaa.

 

[obi-wan]

No niin, nyt tuli ensimmäinen varmistus työterveyden mahdollisestikin isosta mukana olosta. Ja samalla tuli duunia omalle kontolle

 

[Andi]

Taas viimeisimmällä sivulla on keskustelua ja mutuilua näistä maahan tulevista rokotemääristä. Olen yli 90% varma että tämä aikataulu toteutuu jonka olen tässä aiemmassa viestissäni kuvannut, eli viikosta 5 tai 6 eteenpäin Suomeen tulee keskimäärin 200 000 - 250 000 rokoteannosta per viikko.

Viimeksi annoin "yli 90% varma" ennustuksen muuten elokuun 21. kun ennustin että rokote on markkinoilla ennen vuodenvaihdetta. Olikin yhden sijaan kaksi rokotetta :-)

Hyvä jos sulla on tietoa näistä. Ei näitä ketjuja jaksa sivutolkulla selata. :)

 

[aalto]

Tunteeko joku lääkebisnestä tai yleensä rokotteiden valmistusta niin hyvin, että osaisi avata/arvata syytä sille, että miksei kehityksessä jäljessä olevat firmat tee yhteistyödiilejä noiden jo markkinoille päässeiden firmojen kanssa rokotteen valmistamisesta linsenssillä? Ainakin itse olen ymmärtänyt, että koronarokotetta ei ole kehitetty rahan kiilto silmissä, vaan niitä valmistetaan ihan ihmiskunnan eduksi. Tällöin olisi loogista, että hyväksyttyä tuotetta valmistettaisiin myös muissa laitoksissa kuin lääkefirman omissa sammioissa.

 

[BitterX]

Tunteeko joku lääkebisnestä tai yleensä rokotteiden valmistusta niin hyvin, että osaisi avata/arvata syytä sille, että miksei kehityksessä jäljessä olevat firmat tee yhteistyödiilejä noiden jo markkinoille päässeiden firmojen kanssa rokotteen valmistamisesta linsenssillä? Ainakin itse olen ymmärtänyt, että koronarokotetta ei ole kehitetty rahan kiilto silmissä, vaan niitä valmistetaan ihan ihmiskunnan eduksi. Tällöin olisi loogista, että hyväksyttyä tuotetta valmistettaisiin myös muissa laitoksissa kuin lääkefirman omissa sammioissa.

Täsmälleen samaa olen pohtinut. Lääketehtaita on joka puolella maailmaa, mutta tällä hetkellä Eurooppa on käytännössä riippuvainen kahden tuotantolaitoksen kapasiteetista: yksi Pfizerin tehdas Belgiassa ja yksi BioNtechin tehdas Saksassa.

Lääkebisnes ei ole minullekaan erityisen tuttu liiketoiminta-ala, joten todennäköisesti selitys tälle on varsin yksinkertainen.

 

[Flonaldo]

Tunteeko joku lääkebisnestä tai yleensä rokotteiden valmistusta niin hyvin, että osaisi avata/arvata syytä sille, että miksei kehityksessä jäljessä olevat firmat tee yhteistyödiilejä noiden jo markkinoille päässeiden firmojen kanssa rokotteen valmistamisesta linsenssillä? Ainakin itse olen ymmärtänyt, että koronarokotetta ei ole kehitetty rahan kiilto silmissä, vaan niitä valmistetaan ihan ihmiskunnan eduksi. Tällöin olisi loogista, että hyväksyttyä tuotetta valmistettaisiin myös muissa laitoksissa kuin lääkefirman omissa sammioissa.

Kenellekään ei ole sellaista kapasiteettia (tai välttämättä edes osaamista), mitä voitaisiin helposti vain ottaa käyttöön. Noita mRNA-rokotteita ei ennen tätä ole kukaan valmistanut ikinä, missään.

Firmojen lähtökohdatkin ovat hyvin erilaisia. Moderna tekee hommaa puhtaan kaupallisesti ja itsenäisesti (pl. Warpspeedin rahoitus), kun taas AZ/Oxfordille se on hyväntekeväisyyttä ja muut sitten asettuvat siihen välille.

AZ:aa taas valmistetaan esimerkiksi vähän kaikkialla. Pelkästään brittien tarpeisiin sitä bioreaktoreissa kasvattaa Oxford Biomedica, Cobra Therapeutics briteissä ja kolmas firma Hollannissa. Pullottamista jne. tekee taas intialaisomisteinen firma Walesissa ja toinen Saksassa. Tällaisia verkostoja on rakennettu ympäri Eurooppaa ja maailmaa, esimerkiksi Intian seerumi-instituutti painaa satoja miljoonia annoksia.

=> Eri rokotteiden valmistus vaatii erilaista laitteistoa ja osaamista, mitä ei vain kaikkialla ole. Isot lääkefirmat eivät myöskään ole viime vuosikymmeninä varsinaisesti keskittyneet rokotteiden valmistukseen. Siellä missä tuollaista resurssien haalimista on ollut mahdollista tehdä, niin on myös toimittu.

 

[-pasi-]

Joo tuohon Astraan se varmaan perustuu, mutta vähän epäilyttää se, millainen varasto siellä oikeasti on, ja ketkä kaikki ovat jonossa ennen Suomea. Kesä tulee toki ensi vuonnakin jos jotain jää uupumaan.

Eikös siellä ole ihan hyväkin määrä astralla varastossa mutta vain jos rokote hyväksytään tarpeeksi nopeasti eli ovat ilmeisesti kesäkuussa aloittanut valmistamisen ja noissa taitaa olla puolenvuoden käyttöaika. Välillä vaan ihmetellyt pitääkö ihan joka asiassa mennä EU:n matkassa vai olisiko Suomikin voinut hyväksyä rokotteen jo 18-55v ikäisille ja aloittaa jo massarokotukset ennen EU:n komission päätöksiä.

 

[BitterX]

Kenellekään ei ole sellaista kapasiteettia (tai välttämättä edes osaamista), mitä voitaisiin helposti vain ottaa käyttöön. Noita mRNA-rokotteita ei ennen tätä ole kukaan valmistanut ikinä, missään.

Firmojen lähtökohdatkin ovat hyvin erilaisia. Moderna tekee hommaa puhtaan kaupallisesti ja itsenäisesti (pl. Warpspeedin rahoitus), kun taas AZ/Oxfordille se on hyväntekeväisyyttä ja muut sitten asettuvat siihen välille.

AZ:aa taas valmistetaan esimerkiksi vähän kaikkialla. Pelkästään brittien tarpeisiin sitä bioreaktoreissa kasvattaa Oxford Biomedica, Cobra Therapeutics briteissä ja kolmas firma Hollannissa. Pullottamista jne. tekee taas intialaisomisteinen firma Walesissa ja toinen Saksassa. Tällaisia verkostoja on rakennettu ympäri Eurooppaa ja maailmaa, esimerkiksi Intian seerumi-instituutti painaa satoja miljoonia annoksia.

=> Eri rokotteiden valmistus vaatii erilaista laitteistoa ja osaamista, mitä ei vain kaikkialla ole. Isot lääkefirmat eivät myöskään ole viime vuosikymmeninä varsinaisesti keskittyneet rokotteiden valmistukseen. Siellä missä tuollaista resurssien haalimista on ollut mahdollista tehdä, niin on myös toimittu.

Pitää oikein erikseen kiittää tämän asian avaamisesta.

AZ:n rokotteen hyväksyntää siis malttamattomana odotellessa.

 

[Rautapohkeet]

Välillä vaan ihmetellyt pitääkö ihan joka asiassa mennä EU:n matkassa vai olisiko Suomikin voinut hyväksyä rokotteen jo 18-55v ikäisille ja aloittaa jo massarokotukset ennen EU:n komission päätöksiä.

Olisi voinut. Tuolla päätöksellä voisi vain olla kauaskantoisia seurauksia EU:ssa Suomen osalta, jos nyt olis lähdetty keulimaan rokotetilauksien kanssa. Kaikesta huolimatta EU:n kautta meille on nyt varattu isot määrät rokotteita ja myös hyväksymättömiä rokotteita (Johnson&Johnson etunenässä). Olisiko sitten AstraZeneca edes myynytkään rokotteitaan suoraan Suomelle, jos niitä olisi lähdetty kysymään? Sekä tietysti meidän epidemia tilanne on kuitenkin hyvä verrattuna suurimpaan osaan muista maista, joten ei meillä ole niin suurta hoppua, että pitäisi jyrätä EU:n ohi tässä asiassa, etenkin kun se AstraZenecan rokotteen myyntiluvan käsittely on ensi viikolla ja lienee selvää, että myyntilupa tulee. Sen jälkeenhän rokotteita pitäisi tulla kovaan tahtiin. Mediassa on ollut puhetta useista sadoistatuhansista annoksista helmikuun alussa ja ilmeisesti senkin jälkeen viikottain annoksia tulee yli 100 000 kpl/viikko(?).

 

[obi-wan]

En tiedä onko jo mutta en jaksa varmistaa joten:

COVID-19-rokotusten edistyminen

 

[SherwoodinHartsa]

Rokotejonossa yritetään etuilla ympäri Suomea: pandemiapäällikkö saa päivittäin kymmenen puhelua, joissa vedotaan omaan asemaan , Kainuun Soten pandemiapäällikkö kertoo, kuinka hän (ja ilmeisesti kollegansakin) saavat päivittäin puheluita joissa ihmiset koittavat perustella miksi juuri heidän täytyy saada rokote nopeammin kuin muut.

Aika vatipäistä touhua, mutta Homo homini lupus..

 

[p_3ksi]

Pakko kehua tuon ESSOTE:n "rokotusmittarin" lisäksi myös rokotuksen onnistumista mikä on asukaslukuun suhteutettuna ollut nopeinta. Erityisesti maikkarin julkaisemassa jutussa lämmittää seuraavat lauseet:

- Emme ole missään vaiheessa katsoneet onko arkipäivä vai virka-aika.
- Gärdströmin mukaan rokotteita voitaisiin antaa jopa 1500 päivässä, jos niitä vain olisi.

Toivottavasti myös muualla pidetään tästä kiinni kunhan vain piikkiä saataisiin reilummin tänne.

 

[I am not Jesus]

Rokotejonossa yritetään etuilla ympäri Suomea: pandemiapäällikkö saa päivittäin kymmenen puhelua, joissa vedotaan omaan asemaan , Kainuun Soten pandemiapäällikkö kertoo, kuinka hän (ja ilmeisesti kollegansakin) saavat päivittäin puheluita joissa ihmiset koittavat perustella miksi juuri heidän täytyy saada rokote nopeammin kuin muut.

Aika vatipäistä touhua, mutta Homo homini lupus..

Silti parempi kuin nuo, jotka ovat päättäneet kieltäytyä rokotteesta.

 

[Individual]

Ratina rocks!

Tamperelaisia aletaan rokottaa oikein stadionilla sitten kun rokotetta saa: 10 000 kuntalaista viikossa

Alle 70-vuotiaiden rokotukset käynnistyvät arviolta helmi-maaliskuun vaihteessa.

yle.fi

 

[arpa80]

Ratina rocks!

Tamperelaisia aletaan rokottaa oikein stadionilla sitten kun rokotetta saa: 10 000 kuntalaista viikossa

Alle 70-vuotiaiden rokotukset käynnistyvät arviolta helmi-maaliskuun vaihteessa.

yle.fi

Ilmanen ämpäri vielä niin saa +50 vuotiaat jonottamaan nyt jo.

 

[SherwoodinHartsa]

Koronarokotteita ei saada tarpeeksi kuukauteen: yli 80-vuotiaiden rokotukset keskeytetään Pirkanmaalla Nyt Pirkanmaalla joudutaan keskeyttämään yli 80-vuotiaiden rokotukset, juuri kun ko henkilöille oli alettu antann aikoja rokotukseen.

Pfizerin Euroopan tehdas ei taas kykene toimittamaan luvattuja määriä. Määriä pienennetty seuraaville neljälle viikolle. Voi kyrsä.

 

[kiwipilot]

Tehosterokote otettu. Oli rohkaisevaa seurata jatkuvaa työntekijöiden virtaa kakkospiikille: meillä alkaa olla ensi viikolla ns. kriittinen henkilökunta rokotettu toistamiseen. Talolla on valmius rokottaa koko maakunnan aikuisväestö viikossa(!) jos ja kun Astra-Zenecaa saadaan tarpeeksi: hommaa tullaan tekemään tarvittaessa yötä päivää, löytyy Drive inniä sekä urheiluhalleja. Jos jättää hallituksen panikoinnin ja tuomiopäivän soundit huomiotta, niin aika levollisin mielin olen tämän suhteen. Kuka olisi uskonut viime maaliskuussa?

 

[Snoppen]

Kiitos tiedosta @kiwipilot Tämä pisti hymyn naamalle. Kaikki tuossa sinun viestissä oli kiva kuulla.

 

[kiwipilot]

Kiitos tiedosta @kiwipilot Tämä pisti hymyn naamalle. Kaikki tuossa sinun viestissä oli kiva kuulla.

Hienoa kun piristää. Onhan tämä ollut aikamoista vuoristorataa mutta kuten todettua: tästä selvitään. Ja nopeammin kuin kukaan uskoikaan.

 

[Cloaca Maxima]

Talolla on valmius rokottaa koko maakunnan aikuisväestö viikossa(!) jos ja kun Astra-Zenecaa saadaan tarpeeksi: hommaa tullaan tekemään tarvittaessa yötä päivää, löytyy Drive inniä sekä urheiluhalleja.

Tämä aika pitkälti vahvistaa sitä omaa mielikuvaa, että vaikka julkisuudessa tämä rokoteprosessi on esitetty varsin sekavana ja ei-toimivana, niin loppujen lopuksi tässä maassa kyllä saadaan piikkiä iskettyä kovaa tahtia, kunhan vain on mitä pistää. Eli ts. kunhan vaan AZ:lle se myyntilupa saadaan ja rokotteet maahan tulee, niin alkaa kunnon rähinä. Ja ihan positiivisessa mielessä.

 

[Clubittaja]

Hienoa kun piristää. Onhan tämä ollut aikamoista vuoristorataa mutta kuten todettua: tästä selvitään. Ja nopeammin kuin kukaan uskoikaan.

Suomessa tosiaan pitäisi olla todella nopeasti valmista rokottamisen kanssa, jos ja kun rokotetta nyt vain saadaan maahan. Väkiluku on ihan mihin tahansa verrattuna pieni ja terveydenhuoltojärjestelmä maailman top3, niin valmista kyllä tulee. Vähitellen itsellekin vaikutelma "rokotepaniikista" on se, että STM hössöttää (vierittää vastuuta) ties minne, mutta terveydenhuoltopiireissä ollaan kyllä ihan tilanteen tasalla.

Oliko se muuten FIMEA, joka pisti (sic) vastaan sitä, että AZ rokote otettaisiin jo valmiiksi Suomeen varastoon? Tuntui erittäin virkaintoiselta byroslavialta, vai oliko tässä joku pointtinsa?

Irlanti tätä yritti, mutta ei onnistunut. EU menee yhteisen sävelen mukaan ja hyvä niin.

 

[benicio]

Eli ts. kunhan vaan AZ:lle se myyntilupa saadaan ja rokotteet maahan tulee,

Oliko se muuten FIMEA, joka pisti (sic) vastaan sitä, että AZ rokote otettaisiin jo valmiiksi Suomeen varastoon? Tuntui erittäin virkaintoiselta byroslavialta, vai oliko tässä joku pointtinsa?

 

[Cloaca Maxima]

Oliko se muuten FIMEA, joka pisti (sic) vastaan sitä, että AZ rokote otettaisiin jo valmiiksi Suomeen varastoon? Tuntui erittäin virkaintoiselta byroslavialta, vai oliko tässä joku pointtinsa?

En ole jokaista uutisointia asiaan liittyen seurannut, joten hyvin mahdollista että jotain mennyt ohi, mutta mielestäni tuo olisi vaatinut sen, että Suomi olisi itsenäisesti hyväksynyt tuon rokotteen myyntiluvan ohi EU:n yhteishankinnan ja EMA:n myyntiluvan. Ja kun tähän ei tunnetusti lähdetty, niin rokotetta tulee vasta sitten kun se myyntilupa saadaan eikä sitä voida tuoda maahan etukäteen varastoon odottamaan.

Mutta, kuten todettua, voin olla tässä väärässä.

 

[Consumed]

Minkälaista rokoteintoa porukalla on lähipiirissä nyt, kun kaikille se rokotteen ottamisen mahdollisuus häämöttää eetterissä? Omassa lähipiirissä jakautuu nyt ehkä kutakuinkin niin, että 3/10 ottaa varmasti, 3/10 ei aio ottaa missään kohtaa ja 4/10 "kattelee rauhassa miten tilanne kehittyy". Näin muutaman kymmenen ihmisen otannalla. Mitään korrelaatiota en pysty tällä otannalla vetämään esim. koulutustasoon, sukupuoleen tahi ikään. Yksi rokotevastainen diplomi-insinööri vetäisi palkokasvia sieraimeen, kun kauttarantain vihjailin, että vähemmän koulutettujen parissa olisi enemmän kielteisyyttä. Heh. No joo, toisaalta tosiaan tässä vaiheessa ei tällaista yhteyttä ole havaittavissakaan.

 

[kiwipilot]

Suomessa tosiaan pitäisi olla todella nopeasti valmista rokottamisen kanssa, jos ja kun rokotetta nyt vain saadaan maahan. Väkiluku on ihan mihin tahansa verrattuna pieni ja terveydenhuoltojärjestelmä maailman top3, niin valmista kyllä tulee. Vähitellen itsellekin vaikutelma "rokotepaniikista" on se, että STM hössöttää (vierittää vastuuta) ties minne, mutta terveydenhuoltopiireissä ollaan kyllä ihan tilanteen tasalla.

Samanlaisen vaikutelman olen itsekin saanut. Onneksi sh-piirit vaikuttavat olevan ajantasalla.

Vaikka meidän pandemiapäällikön säätäminen ensihoidon operatiivisessa toiminnassa on välillä suoraan sanottuna vituttanut, niin isossa kuvassa ja varsinkin rokottamisessa täytyy nostaa äijälle hattua, sillä selvästikin kaikki on valmiina: tilat, työntekijät sekä järjestelmät.