Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Hagi]

Influenssarokotteiden suojatehot vaihtelevat 20-70% välillä eikä niiden ottamista juurikaan kyseenalaisteta.

Yllättävän alhainen luku. Enemmän kuitenkin itse kaipaisin luotettavaa tutkimustietoa tuosta kansanrokotteesta. Nyt tulee hieman olo, että halvalla piikkiä olkavarteen ja hyöty on kyseenalainen. Ainakaan tuon nykyisen tutkimustiedon valossa en innokkaana ole kansanrokotetta ottamassa, varsinkin kun virus on muuttunut.

Hieman tulee sellainen kuva, että pian vanhaksi menevät kansanrokotteet pitäisi saada kaupaksi ja halpa hinta +logistiikka painaa valinnassa liikaa.

”Ja jos ajatellaan perustervettä työikäistä, niin oleellisempaa on se, saako rokotteen kuin se, minkä rokotteen saa”, Rämet sanoo.

Tuo ainakin itsellä hieman särähtää korvaan. Itse ainakin haluaisin parhaan rokotteen, tuon perusteella tärkeintä on tuikata vain joku piikki.

 

[Skeletor]

Taitaa olla niin, että rokotus ei estä positiivista koronanäytettä tai taudin leviämistä. Vain vähentää pahempia oireita. Toinen piikkikö sitten kaiken pelastaa? Rokotusten pitäisi alkaa jo näkymään tiettyjen maiden tartuntatilastoissa. Voipi olla, että paniikki jatkuu vielä pitkään: Ruotsissa rokotetuilla todettu koronatartuntoja – pääministeri Stefan Löfven tulilinjalla maan koronastrategian vuoksi: "Pieleenhän se meni"

 

[Näkkäri]

Pessimistinen arvioni on, että pk-seudun maahanmuuttajista reilusti alle 50 prosenttia aikoo ottaa rokotteen. Jos siis puhutaan niistä maahanmuuttajaryhmistä, joiden keskuudessa covid on levinnyt muita enemmän.

No sitten heidän rokotukset on nopeammin hoidettu. Kaikki on kotiinpäin, myös tuo pessimistinen 50% kattavuus.

 

[Lättykiekko]

Taitaa olla niin, että rokotus ei estä positiivista koronanäytettä tai taudin leviämistä. Vain vähentää pahempia oireita. Toinen piikkikö sitten kaiken pelastaa? Rokotusten pitäisi alkaa jo näkymään tiettyjen maiden tartuntatilastoissa. Voipi olla, että paniikki jatkuu vielä pitkään: Ruotsissa rokotetuilla todettu koronatartuntoja – pääministeri Stefan Löfven tulilinjalla maan koronastrategian vuoksi: "Pieleenhän se meni"

Ei, ei, ei ja vielä kerran ei.
Puhutaan kahdesta asiasta, rokotteen tehosta tautia vastaan jolloin ei kehity minkäänlaisia oireita tai tartuntaa. Tämä suoja KAHDEN rokotteen ja 21-30 päivän intervallin jälkeen vaihtelee markkinoilla olevilla rokotteilla n. 70-95% välillä.

Kaikki rokotteet antavat välittömästi suojaa taudin vakavampia muotoja vastaan. Ilman rokotetta nuo 13 ruotsalaista vanhainkodin asukkia olisi suurella todennäköisydellä viikatemies jo korjannut.

Tämän takia myös käyttäjän @Hagi kannattaa ottaa mikä tahansa rokote, koska vaikutus todennäköisyyteen on joka tapauksessa huomattava kehittyykö vakava taudinmuoto eli että joudutko pahimmassa tapauksessa letkuihin vai oletko pari päivää kotona viltin alla. Tämä tietenkin edesauttaa että yhteiskunta voidaan avata kun pahimmassa tapauksessa tauti leviää ja tartuntoja esiintyy, mutta porukka ei joudu sairaalaan ja kuole samaan tahtiin rokotteen ansiosta.

AstraZeneca on puhunut 95-100% tehosta vakavia tautimuotoja vastaan.

 

[Hagi]

AstraZeneca on puhunut 95-100% tehosta vakavia tautimuotoja vastaan.

Puhunut, mutta onko tästä jotain tutkimustietoa riittävällä otoskoolla. Eihän tuota vakavaa tautimuotoa muutenkaan tule perusterveistä kuin aniharvoille. Tärkeintä kai olisi rokotteen antama suoja riskiryhmille. Tuo AZ:n aiemman tutkimuksen teho 70 % on käytännössä hatusta heitetty luku. Mitään luotettavaa tietoa ei ole, eikä siitä tehoaako tuo rokote muuntunutta virusta vastaan.

Minulla ei ole mitään rokotteita vastaan ja otan aina rokotteen. Minusta vaan tuo AZ:n rokote on melkoisen huteralla pohjalla, ellei sitten uutta parempaa tutkimustietoa ole saatavilla. Nykyisellä tiedolla en kansanrokotetta ottaisi, koska hyötyä ei ole todistettu luotettavasti.

 

[Dennis]

Ei, ei, ei ja vielä kerran ei.
Puhutaan kahdesta asiasta, rokotteen tehosta tautia vastaan jolloin ei kehity minkäänlaisia oireita tai tartuntaa. Tämä suoja KAHDEN rokotteen ja 21-30 päivän intervallin jälkeen vaihtelee markkinoilla olevilla rokotteilla n. 70-95% välillä.

Kaikki rokotteet antavat välittömästi suojaa taudin vakavampia muotoja vastaan. Ilman rokotetta nuo 13 ruotsalaista vanhainkodin asukkia olisi suurella todennäköisydellä viikatemies jo korjannut.

Tämä on asia, mikä monesti rokotuksiin skeptisesti suhtautuvilta, tai niitä tyystin vastustavilta, uhohtuu, eli esim. influenssarokote tai vaikkapa nyt markkinoille tulevat koronarokotteet ei ole mitään on-off-tyylisiä rokotteita, jotka joka toimii täysin tai ei toimi lainkaan. Pomminvarmasti tulee "tilastotapauksia", joissa rokotteen saanut sairastuu vakavaan tautimuotoon ja jopa menehtyy, mutta kunhan rokotekattavuus saadaan riittävän suureksi, niin korona tulee vaatimaan murto-osan siitä terveydenhuollon kapasiteetista, mitä se vaatii nyt.

Influenssarokotteenkin teho jää aina muutamien vuosien välein pahasti vajaaksi, tyyliin johonin 60-70% tasolle, koska virus muuntautuu jatkuvasti, mutta vanhojen viruskantojen pohjalta tehty rokote antaa kuitenkin siinä määrin suojaa, että väestötasolla sillä on merkitystä, jos/kun rokotteita otetaan tarpeeksi.

 

[Näkkäri]

Minulla ei ole mitään rokotteita vastaan ja otan aina rokotteen. Minusta vaan tuo AZ:n rokote on melkoisen huteralla pohjalla, ellei sitten uutta parempaa tutkimustietoa ole saatavilla. Nykyisellä tiedolla en kansanrokotetta ottaisi, koska hyötyä ei ole todistettu luotettavasti.

Olen ehkä itse hyväuskoinen, mutta jotenkin tällaiset mutu- kyseenalaistukset tuntuu vähän höpsöiltä. Mikäli rokote saa käyttöluvan EU:ssa, on se takuuvarmasti turvallinen ja hyödyllinen.

 

[Cloaca Maxima]

COVID-19-rokotusten edistyminen

Olikos tämä jo mainittu täällä?

Edit: äh, linkistä ei tullutkaan hienoa esikatselua näkyviin. Linkki siis THL:n sivuille rokoteseurantaan

 

[Zeta03]

Voi olla noinkin, otin prosentit tästä Olli Ruuskasen mielipidekirjoituksesta. Kyseessä siis infektio-opin emeritusprofessori.

Vuonna 2018 oli tutkittu näin

" Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen eli THL:n uusimmasta rokotekatsauksesta selviää, että yli 65-vuotiailla influenssarokotteen suojateho A-virusta vastaan on ollut 14 prosenttia ja B-virusta vastaan 37 prosenttia. Pikkulapsilla rokotteen suojateho on ollut 19 prosenttia. "

Työikäisiä ei oltu tilastoitu vaan niissä arvio on tuolla 40-50%. Mutta tosiaan prosentit vaihtelevat vuosittain influenssatyypin mukaan, 70% olisi kuitenkin jo todella kova suojateho kausi-influenssaan isommalla väestömäärällä

 

[Flonaldo]

Varmasi kysytty miljoonaasti täällä jo ennenkin ja varmaa vastausta ei tähän vielä pysty antamaan, mutta kuinka pitkän immuniteetin Moderna/AZ/Pfizer antaa? Puhutaanko kuukausista, vuodesta taikka kenties vuosista?

Kuten todettukin niin tietysti sitä pidemmälle kuin kokeet ovat kestäneet on 100 % todistetusti hankala sanoa. Sen sijaan monet asiat puhuvat pitkäkestoisemman suojan puolesta. Vasta-ainetasot ovat useimmilla yhä hyvät useiden kuukausien jälkeen. Samoin rokotekokeissa ei ollut mitään merkkejä siitä, että suoja alkaisi hiipua ajan kuluessa vielä nyt mitatuilla aikaväleillä.

Nykyisellään voidaan siis sanoa, että vielä sellaisen puoli vuotta lienee käytännössä yhtä hyvä kuin heti tehosteen jälkeen. Ja kun se ei tietysti jyrkänteeltä putoa nollaan heti, vaan mahdollisesti laskee ajan myötä, on suojaa pidempäänkin.

Onko tuosta AstraZenecan "kansanrokotteesta" jo tullut parempaa tutkimustietoa? Eikös siinä ensimmäisessä tutkimuksessa ollut vääriä annoskokoja ja tutkitut ikäryhmät osin liian pieniä? Eli tuo luvattu teho oli vain hyvä arvaus.

Kansanrokotteen vahvuuksia ovat tietysti halpa hinta ja helppo logistiikka. Itse ainakin maksaisin mieluummin hieman lisähintaa, jotta saa paremman rokotteen. Nykyisillä spekseillä tuo kansarokote hieman arveluttaa, onko siitä suurta hyötyä ja kannattaako ottaa.

Se että kokeen tulokset eivät olleet niin yksinkertaisesti tulkittavia kuin Pfizer/Moderna, ei toki tarkoita, että luvattu teho olisi "vain arvaus".

Päätestiryhmän koko oli 25k henkilöä, mikä nyt ei mitenkään merkittävästi eronnut muiden kokeista. Väärää annoskokoa sai pari tuhatta ihmistä alunperin.

Suurin hyöty Oxford/AZ:n tai minkä tahansa rokotteen kohdalla, että ne estävät sairaalahoitoa vaativan sairauden kehittymisen ~99 % teholla ja kuoleman vielä paremmin. Se on kuitenkin se rokotteen ensisijainen tarkoitus.

Ikäihmisiä otettiin kokeeseen mukaan myöhemmin, joten tähän asti julkaistuissa tuloksissa heidän osaltaan ei voitu vielä varmuudella linjata teholukuja. Kuitenkin jo aiemmin ihan julkaistuissa ja vertaisarvioiduissa tutkimuksissa taas immuuniresponssi verikokeista mitattuna oli eläkeläisten kohdalla ~identtinen muiden osallistujien kanssa.

AstraZenecan adenovirusvektori-tyypin rokotteen muunnoksen vaatimaa aikaa en ole nähnyt kerrotun. Äkkiseltään ajatellen se on todennäköisesti enemmän, kun näiden mRNA-tyyppisten rokotteiden yhdeksi eduksi on nimenomaan mainittu nopea muunneltavuus.

Onko joku (@Flonaldo) nähnyt arvioita siitä, miten nopeasti AstraZeneca epäilisi saavan muokattua rokotetta markkinoille, jos tilanne sitä vaatisi?

Aika lailla yhtä nopeasti. Se että vaihdetaan lennosta se vektori, mikä viruksiin istutetaan, ei ole todennäköisesti se ratkaiseva tekijä. Enemmän sitten konkreettisesti vaikuttaa tuotantoprosessien uusiksi laittaminen ja ylipäänsä niiden kesto - sekä sitten se millaisia kokeita eri lääkevirastot vaativat uuden rokotteen hyväksymiseksi.

 

[paki77]

STM: Suomi ei yritä hankkia AstraZenecan rokotetta varastoon ennen myyntilupaa kuten Irlanti – näin pian ”kansanrokotetta” voidaan saada

Sosiaali- ja terveysministeriön ylilääkäri Sari Ekholm ei ota kantaa siihen, miksi Irlanti yrittää saada rokotetta varastoon jo ennen Euroopan lääkeviraston hyväksyntää.

www.is.fi

Onko Suomen perustuslaissa joku kielto oman maan edun ajamiseen, vai miksi aina näin?

 

[Metukka]

Erään lääkkeen sivuvaikutuksena, itsediagnosoituna, saa massiivisen erektiivisen reaktion at every morning kello 4. Jos rokotteessa saisi saman vaikka ajastettuna kello kahdeksaan illalla, olisi se aika poikaa.

90-luvulla kehitettiin verenpainelääke jonka sivuvaikutuksena tuli tuo mainitsemasi reaktio tunnin sisällä sen ottamisesta. Kaverilta kuulin, kun oli sitä kokeillut.

 

[Näkkäri]

Onko Suomen perustuslaissa joku kielto oman maan edun ajamiseen, vai miksi aina näin?

"Minun tietääkseni".

Ehkä voi olla myös niin, että tuossa liikutaan harmaalla alueella kun tavaraa ei kaiketi saa myydä ennen myyntilupaa. Ajatellaan, että AZ ei antaisi sitä velaksi, joten näin on hyvä toimia (kiistää kaikki) ettei asiasta tule ongelmaa.

Tämä oli sitä kuuluisaa mutua. Olisihan se järkevää kuskata tavaraa jo valmiiksi maahan, mutta edellisen rokotteen aikana se ei ainakaan ollut mahdollista. Silloinhan Lehtosen Lapadovitsh lipsautti ennen myyntilupaa, että tavaraa on jo Suomessa, mutta se kiistettiin nopeasti.

 

[Cloaca Maxima]

STM: Suomi ei yritä hankkia AstraZenecan rokotetta varastoon ennen myyntilupaa kuten Irlanti – näin pian ”kansanrokotetta” voidaan saada

Sosiaali- ja terveysministeriön ylilääkäri Sari Ekholm ei ota kantaa siihen, miksi Irlanti yrittää saada rokotetta varastoon jo ennen Euroopan lääkeviraston hyväksyntää.

www.is.fi

Onko Suomen perustuslaissa joku kielto oman maan edun ajamiseen, vai miksi aina näin?

Ehkä voi olla myös niin, että tuossa liikutaan harmaalla alueella kun tavaraa ei kaiketi saa myydä ennen myyntilupaa. Ajatellaan, että AZ ei antaisi sitä velaksi, joten näin on hyvä toimia (kiistää kaikki) ettei asiasta tule ongelmaa.

Suomi voisi halutessaan koska tahansa hyväksyä tuon AZ:n rokotteen myyntiluvan maan sisäisesti, eikä odottaa EMA:n hyväksyntää. Jos Suomi hyväksyisi sen itsenäisesti, olisi ainakin teoriassa mahdollista sopia kaupat suoraan rokotevalmistajan kanssa tyyliin huomenna.

Mutta, Suomi ei ole tähän lähtenyt (eikä lähde) koska ollaan mukana tuossa EU:n yhteishankkeessa.

 

[Flonaldo]

STM: Suomi ei yritä hankkia AstraZenecan rokotetta varastoon ennen myyntilupaa kuten Irlanti – näin pian ”kansanrokotetta” voidaan saada

Sosiaali- ja terveysministeriön ylilääkäri Sari Ekholm ei ota kantaa siihen, miksi Irlanti yrittää saada rokotetta varastoon jo ennen Euroopan lääkeviraston hyväksyntää.

www.is.fi

Onko Suomen perustuslaissa joku kielto oman maan edun ajamiseen, vai miksi aina näin?

Se että onko tavara jossain keskusvarastossa päivää ennemmin tai ei, ei nyt tässä yhtälössä ratkaise mitään. Itse näen pikemminkin turhana sähläämisenä. Tärkeintä sitten se hetki, kun rekka saapuu THL:n pihaan ja jakelu siitä eteenpäin.

 

[paki77]

Se että onko tavara jossain keskusvarastossa päivää ennemmin tai ei, ei nyt tässä yhtälössä ratkaise mitään. Itse näen pikemminkin turhana sähläämisenä. Tärkeintä sitten se hetki, kun rekka saapuu THL:n pihaan ja jakelu siitä eteenpäin.

Käsittääkseni odotusaika on noin 1-2 viikkoa. Jokainen viikko koronapandemiaa maksaa kansantaloudelle luokkaa miljardi, eli 2 viikon turhalla odotuksella menetätään 2 miljardia.

 

[Flonaldo]

Käsittääkseni odotusaika on noin 1-2 viikkoa. Jokainen viikko koronapandemiaa maksaa kansantaloudelle luokkaa miljardi, eli 2 viikon turhalla odotuksella menetätään 2 miljardia.

Vaikka jutussa nyt noista viikoista puhuttiinkin, olisin ihmeissäni, jos rekka ei lähde AZ:n keskusvarastolta 30.1. aamuna myös kohti Suomea. Pfizerin kohdallahan viive tuli siitä, että sitä ei mitenkään valmiina suuria määriä ollut varastossa + se kylmäketjukin aiheutti omat lisähaasteensa. Ja nyt yhtään putelia ei siellä Dublinissakaan vielä ole, enkä usko että AZ kovin suotuisasti tuohon edes suhtautuu.

 

[Patarouva]

Ihan hyvä, että avataan näitä asioita mediassa. Satakunnan Kansa uutisoi tänään.

”Satasairaalan teho-osaston työntekijällä lauantaina todettu koronatartunta ei ole toistaiseksi johtanut jatkotartuntoihin. Kaksitoista teho-osaston työntekijää asetettiin heti lauantaina karanteeniin.

Jatkohaastatteluissa on löydetty yksi tartunnalle mahdollisesti altistunut lisää. Kymmenen vuorokauden karanteenissa on näin ollen kolmetoista teho-osaston työntekijää.

Tartunnan saanut työntekijä oli saanut noin viikkoa aiemmin ensimmäisen koronarokotteen. Tästä ei voi kuitenkaan vetää johtopäätöstä koronarokotteen tehottomuudesta.

– Kysymys on 21 vuorokauden välein annettavasta kahden rokotteen sarjasta, joista vasta ensimmäinen rokote oli annettu. Vasta-aineen muodostuminen vie yleensä noin kaksi viikkoa. Viikossa ei ehdi muodostua riittävää vasta-ainesuojaa, Satasairaalan infektioyksikön ylilääkäri Raija Uusitalo-Seppälä selventää.”

 

[Kiekkokatsoja]

Arviolta 1% suomalaisista on saanut rokotteen. Tämä määrä vielä noin 60 kertaa, niin mahdollisuus laumasuojaan on lähellä. Hidasta on ollut.

 

[Huono pakki]

Arviolta 1% suomalaisista on saanut rokotteen. Tämä määrä vielä noin 60 kertaa, niin mahdollisuus laumasuojaan on lähellä. Hidasta on ollut.

Kun laskee, että rokotukset ovat nyt kestäneet n. 3 viikkoa, niin tästä saamme ihan kertolaskutoimituksella 60x3 viikkoa = 180 viikkoa = n. 3 ja ½ vuotta. Eli jossain vaiheessa kesällä 2024 olemme saavuttaneet jonkinlaisen laumasuojan. Tosin silloin meillä saattaa olla riesana jo joku muu pandemia.

Tosikoille tiedoksi: sisältää vain yksinkertaista ja suoraa matematiikkaa. Todennäköisesti saavutamme laumasuojan jo vähän aiemmin. Toki virushan muuntuu matkan varrella...

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tiedätkös muuten että tämä argumenttisi on ihan puutaheinää sekä paskaakin päälle? Jos viruksilla olisi tuo väittämäsi ominaisuus, niin oletettavasti meillä jylläisi isorokko ja polio, toki roimasti vaarallisempina versioina kuin ennen rokotuskampanjoiden alkua. Virus mutatoituu lisääntyessään ja virus lisääntyy isäntäeliönsä soluissa. Jos virus ei pääse isäntäeliöön, ei se siellä pistä pystyyn virustehtaiksi muutettuja soluja, mitkä sitten puskevat pihalle enemmän tai vähemmän identtisiä kopioita viruksesta. Toki eri virusmuodot taistelevat keskenään, mikä saa muutettua tehokkaimmin isäntäeliön soluja virustehtaiksi ja tyypillisesti nopeimmin leviävät sekä lisääntyvät ja pisimpään aktiivista tautia ylläpitävät virusmuodot jäävät dominanteiksi. Tuo ei kuitenkaan liity mitenkään siihen että jos nyt alkuperäinen virus saataisiin rokotuskampanjalla hävitettyä, ilmestyisi jostain tyhjästä joku supermutanttivirus tappamaan kaikki.

Luonnollisesti kulkutautimyönteiset (käytetään myös hämäävää termiä rokotevastaiset) ihmiset toimivat parhaansa mukaan tuhotakseen populaatiotason immuniteetin ts. laumasuojan ja kyllähän se isorokkokin saataisiin palaamaan helposti kun joku vaan käy semmoisen itselleen hakemassa ja alkaa hinkutella rupiaan kanssaihmisiin kontaktissa oleviin pintoihin, kun kovin suuri osa ihmiskunnasta ei ole enää ko. taudille immuuni, johtuen siitä että se saatiin aikoinaan rokotekampanjalla hävitettyä.

Pahoittelut kärkkäästä kielestä. Perustelen tarpeen sillä että ihmisille haitallisen vikatiedon levittäminen on äärimmäisen edesvastuutonta ja siitä pitää mielestäni myös mainita.

Kyllä tuolla professorikin pelkää, että tuollaisia virusvarienttejä saattaa syntyä. Ei niitä tietenkään tyhjästä synny, mutta koko maailman rokottamiseen mennee parikin vuotta helposti. Tuollainen variantti voi helposti syntyä esim jossain Intian pimeissä kolkassa jossa ihmisiä ei päästä rokottamaan tehokkaasti.

Professorit: Rajoituksia kesään asti – ”Rokotteen saanut ei voi huseerata vapaasti”

Professorit Ilkka Juntunen ja Olli Vapalahti arvioivat, että rajoituksia on kesään saakka.

www.iltalehti.fi

Viruksen laajalla kiertämisellä on myös muita haittavaikutuksia, nimittäin virusmuunnosten syntyminen.

– Mitä enemmän virukset kiertävät, sitä enemmän ja nopeammin variantteja kehittyy. Kun elämme globaalissa maailmassa, ennen pitkää niitä meillekin rantautuu, Vapalahti toteaa.

Viruksen laajan kiertämisen yhteydessä kasvaa Vapalahden mukaan riski siitä, että johonkin virusmuunnokseen kehitetty rokote ei tehoaisi tai teho olisi heikompi.

 

[Wiljami]

Kyllä tuolla professorikin pelkää, että tuollaisia virusvarienttejä saattaa syntyä. Ei niitä tietenkään tyhjästä synny, mutta koko maailman rokottamiseen mennee parikin vuotta helposti. Tuollainen variantti voi helposti syntyä esim jossain Intian pimeissä kolkassa jossa ihmisiä ei päästä rokottamaan tehokkaasti.

Professorit: Rajoituksia kesään asti – ”Rokotteen saanut ei voi huseerata vapaasti”

Professorit Ilkka Juntunen ja Olli Vapalahti arvioivat, että rajoituksia on kesään saakka.

www.iltalehti.fi

Totta kai virukset muuntuvat, ne tekevät sitä jatkuvasti. Viruksen lisääntymismetodi on vallata isäntäsolu ja tehdä siitä viruskloonaustehdas. Kun isäntäeliö tuottaa miljardeja viruksia, osa on väkisinkin erilainen verrattuna alkuperäiseen. Suurin osa mutaatioista ei eroa funktionaalisesti alkuperäisestä mitenkään, osa on elinkelvottomia (toki muistaen ettei virus ole elävä entiteetti ylipäätään) ja osa saattaa erota alkuperäisestä isäntäeliölle haitallisella tavoin, olemalla esimerkiksi tehokkaampi leviämään tai tappavampi (mitkä ovat toki pääsääntöisesti toisensa poissulkevia ominaisuuksia).

Tämä muistaen on helppo nähdä että mitä enemmän rokotetaan, sitä vähemmän on virustehtaiksi muutettuja soluja ja myös vähemmän kloonattuja viruksia -> vähemmän mutatoituneita viruksia. Toki paskalla tuurilla yksikin isäntäeliö voi tuottaa sen megasupertappajan, mutta todennäköisyydet semmoiseen taitaa olla eurojackpotin voittoa vielä reilusti heikommat.

Tuo alkuperäinen pohdintasi liittyi käsittääkseni ns. sairaalabakteereihin yms. antibioottiresisteihin patogeeneihin. Niiden kehittymisessä yhtenä tekijänä voi olla liian vähäinen lääkitys, eli potilas syö antibiootteja sen verran pieniä määriä että sillä tappaa heikommat (mutta ehkä tehokkaammin normaalitilanteessa leviävät) bakteerit ja jäljelle jää sitkeämmät, hankalammin tapettavat jotka sitten valtaavat tilan niiltä heikommilta bakteereilta. Normaalisti se heikko bakteeri siis blokkaisi sitkeämmän mutta esimerkiksi hitaammin leviävän bakteerin elintilan siten ettei se pääse leviämään, mutta ihmisen tuhottua heikot, pääsee se sitkeä leviämään ja edelleen kehittymään kaikessa rauhassa.

 

[Randall Flagg]

Linkissä Osmo Soininvaaran Verde-lehdessä tekemä päivittyvä seuranta koronarokotusten tehosta Israelissa.

Tartuntojen kasvu taittui siellä 15.1. Tartuntojen määrä ei ole kääntynyt merkittävän laskuun, mutta niiden kasvu on taittunut. Israelissa rokotusten alkamisesta on nyt kulunut kolme viikkoa ja noin kahden viikon kuluttua ensimmäisestä rokotteesta oletetaan sen synnyttävän jonkinasteista immuniteettia. Tartuntojen kasvun taittuminen on osunut seurannan mukaan siihen ajankohtaan, mihin sen piti osuakin.

Päivittyvä artikkeli: Seuranta koronarokotusten tehosta Israelissa

Artikkelissa seurataan ja tarkastellaan Israelin muita maita ripeämmin käynnistyneen rokotusohjelman vaikutusta koronapandemiatilanteeseen.

verdelehti.fi

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tuo alkuperäinen pohdintasi liittyi käsittääkseni ns. sairaalabakteereihin yms. antibioottiresisteihin patogeeneihin. Niiden kehittymisessä yhtenä tekijänä voi olla liian vähäinen lääkitys, eli potilas syö antibiootteja sen verran pieniä määriä että sillä tappaa heikommat (mutta ehkä tehokkaammin normaalitilanteessa leviävät) bakteerit ja jäljelle jää sitkeämmät, hankalammin tapettavat jotka sitten valtaavat tilan niiltä heikommilta bakteereilta. Normaalisti se heikko bakteeri siis blokkaisi sitkeämmän mutta esimerkiksi hitaammin leviävän bakteerin elintilan siten ettei se pääse leviämään, mutta ihmisen tuhottua heikot, pääsee se sitkeä leviämään ja edelleen kehittymään kaikessa rauhassa.

Boldaamaani kohtaan. Mistä olet näin päätellyt. Voi olla sekopäissäni olen näin antanut ymmärtää mutta puhuin kyllä tästä covid19 tapauksesta.

Edit: maailman maat ovat tilanneet rokotteita täksi vuodeksi vähemmän kuin maailmassa on ihmisiä, mutta lääkeyhtiöt eivät ehdi valmistaa edes sitä määrää tänä vuonna.

Lähde: I-S lehti

 

[arpa80]

Koska tuosta rokottamisen tahdista pitää huolestua?

Ensiksi THL kusettaa, että tiedonsiirto ongelmat tekee vääristymää rokottamisen nopeuteen ja he arvelet että ainakin 40 000laitettu menemmään, tämä joskus pari viikkoa sitten. Nyt tilastoissa 53000, eli melkein väitän että tuo alku oli kusetusta, ja rokottamisen hitauden piilottamista.

Parisen viikkoa sitten myös THL antoi ohjetta, että rokotteita ei tartte säästellä, mutta kuitenkin niitä on nyt 100 000 jossakin jemmassa.

Nyt STM on lähettänyt kirjeen, että pistäkää piikkiä vähän nopeampaa.

Irlanti, hommaa (tai ainakin yrittää) Oxfordin piikkiä etukäteen maahansa, että olisi heti pistettävissä kun vain lupa tulee. Meillä virkamies ei oikein tajua, että miksi???

Nyt Vittu oikeasti, kaikki ennusmerkit kertoo että lupa tuolle kansanpiikille tulee ihan puolentoista viikon päästä ja meillä ihmetellään, ja pyydetään kansaa olemaan tekemättä mitään maski naamassa.

Kertokaa, että tämä menee vielä hyvin ja Suomi tekee ihmeen!