Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[UnenNukkuja]

Kyllähän tästä uutisointi käy hermoille. Nyt lueteltu haittoja monessa jutussa.

Jopa Jani Mäkelän (kyllä, sen PS-dorkan) kommenttia pidän fiksuna: ”Sitten olisi myös kiinnostavaa, kuinka vakavia ilmoitetut haitat ovat olleet, ovatko vaatineet lääkärin hoitoa vai menneet pääosin ohi itsestään. Harvempi rokotus ei aiheuta kerrassaan mitään esimerkiksi särkyä rokotettuun raajaan."

 

[Clubittaja]

Kyllähän tästä uutisointi käy hermoille. Nyt lueteltu haittoja monessa jutussa.

Jopa Jani Mäkelän (kyllä, sen PS-dorkan) kommenttia pidän fiksuna: ”Sitten olisi myös kiinnostavaa, kuinka vakavia ilmoitetut haitat ovat olleet, ovatko vaatineet lääkärin hoitoa vai menneet pääosin ohi itsestään. Harvempi rokotus ei aiheuta kerrassaan mitään esimerkiksi särkyä rokotettuun raajaan."

Nämä on tosiaan vähän samaa kategoriaa kuin se joku Kiinassa tehty tutkimus, missä kerrotiin XX prosentilla olevan kuukausien jälkeen oireita koronasta. Sitten oireina olivat jotkut väsymys tai alakulo, jotka eivät mitenkään ole todistettavasti liitettävissä tautiin.

 

[UnenNukkuja]

Nämä on tosiaan vähän samaa kategoriaa kuin se joku Kiinassa tehty tutkimus, missä kerrotiin XX prosentilla olevan kuukausien jälkeen oireita koronasta. Sitten oireina olivat jotkut väsymys tai alakulo, jotka eivät mitenkään ole todistettavasti liitettävissä tautiin.

Jep. Totta kai ottaa henkisesti koville, jos kokee jotain uutta tällä tavoin. Menettää työnsä tms. siinä rinnalla. Edellisellä sivullakin tätä sanottu, mutta monille tämä tosiaan on uutta. Hyvä tällaisen sairastajakonkarin inistä.

Turku ilmoitti, että messukeskukseen järjestetään rokotuksia, kuten influenssarokotteen kanssa. Tuosta tulee mielenkiintoista.

 

[heavy]

Australiassa ei kiirehditä rokogehyväksymisten kanssa vaan siellä tilanne sallii tarkkailun hyvissä kyttäysasemissa:

Australia | Australia tarkkailee sivusta, kun muut maat rokottavat kansalaisiaan – Maassa aloitetaan rokotukset aikaisintaan helmikuun puolivälissä

Australia ei kiirehdi koronavirusrokotuksien kanssa, sillä maan tartuntatilanne ei ole akuutti. Viranomaisille tämä tarjoaa mahdollisuuden nähdä, aiheuttavatko rokotteet sivuvaikutuksia maailmalla.

www.hs.fi

 

[Jyty]

Etelä-Savon sote on rakentanut "rokotusmittarin". Aika asiallinen palvelu alueen ihmisille. Varmaan muut alueet seuraavat perässä ja rakentavat samanlaisen.

Linkki: https://twitter.com/etelasavonsote/status/1350072164544892928/photo/1

 

[Cloaca Maxima]

1,9 miljoonaa suomalaista saanee koronarokotteen työterveydestä – vauhdittaa tahtia huomattavasti

THL ja terveysjätit pitävät mahdollisena, että työterveyden asiakkaat tulevat saamaan koronarokotteensa työterveydestä.

www.iltalehti.fi

Tuossa nyt lisää juttua siitä, että työterveyshuolto on todennäköisesti tulossa mukaan rokotuksiin.

Silti pistää vähän ihmetyttämään, että miksi tätäkin asiaa ei ole jo aikaisemmin sovittu ja hiottu prosessia kuntoon. Joo, vielä ei ole maassa niin paljon rokotteita että tuota voitaisiin anyway aloittaa, mutta onhan tässä ollut aikaa laittaa tuokin asia kuntoon ja odottamaan vain lähtölaukausta.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Toistan jo aiemmin täälläkin mainitsemani asian eli kaikki mitä ihminen ei ymmärrä, pelottaa. Lentäminen, koronarokote yms.

Lätkäbongari vaikuttaa olevan oikeasti jopa kauhuissaan koronarokotteesta eikä siitä pidä häntä syyllistää. Lisää tietoa vaan aiheesta niin kukaties Lätkäbongarinkin olkavarsi ojentuu vielä joku kaunis kevätpäivä kohti neulaa.

Tietenkin sitten on nämä uskonnollisiin seikkoihin ja joihinkin harvinaisempiin arvoihin uskovat ihmiset, jotka on usein aivopesty jo niin pienenä ettei siitä ole helppo ymmärrettävästikään toipua.

Mutta pelko pois, hiha ylös ja eteenpäin. Otetaan se piikki, perkele!

En mie sitä pelkää. Tuskin rokotteesta mitään oireita tulee. En vain koe tarpeelliseksi ottaa sitä rokotetta. Ja nyt jos täällä joku taas kertoo, että olla ottamatta saatan tartuttaa jonkun muun niin se on voi voi. Siinä vaiheessa, kun minut rokotettaisiin ovat jo riskiryhmäläiset kuten äitini jo rokotettu. En koe kovinkaan tarpeellisena ottaa tuota rokotetta, ainakaan vielä. Katsotaan jos virusvariantista tulee tappavampi. Tällä hetkellä minulla ei pitäisi olla hätää vaikka viruksen saisinkin.

 

[Jyty]

Tällä hetkellä minulla ei pitäisi olla hätää vaikka viruksen saisinkin.

Eli olet jo sairastanut taudin ja saanut sitä kautta suojaa?

Ellet ole et voi mitenkään tietää kuinka "kovalla teholla" tauti sinuun iskee.

 

[Clubittaja]

En minäkään rokotetta sen vuoksi ota, että itse tauti pelottaisi, vaan rokote on ainoa keino päästä tästä show:sta (rajoitukset ja karanteenit) eroon. Lisäksi tuon avullaa lienee todennäköistä päästä matkustelemaan ja elämään normaalia elämää.

Oli henk. koht syy mikä tahansa, niin tärkeintä nyt vain on ottaa se piikki olkapäähän. Muuten tämä ei lopu koskaan.

 

[Snoppen]

1,9 miljoonaa suomalaista saanee koronarokotteen työterveydestä – vauhdittaa tahtia huomattavasti

THL ja terveysjätit pitävät mahdollisena, että työterveyden asiakkaat tulevat saamaan koronarokotteensa työterveydestä.

www.iltalehti.fi

Tuossa nyt lisää juttua siitä, että työterveyshuolto on todennäköisesti tulossa mukaan rokotuksiin.

Silti pistää vähän ihmetyttämään, että miksi tätäkin asiaa ei ole jo aikaisemmin sovittu ja hiottu prosessia kuntoon. Joo, vielä ei ole maassa niin paljon rokotteita että tuota voitaisiin anyway aloittaa, mutta onhan tässä ollut aikaa laittaa tuokin asia kuntoon ja odottamaan vain lähtölaukausta.

Puhutaan että viikolla 6 tulee enemmän rokotteita ja täällä mietitään vielä kuka pääsee talkoisiin mukaan. On tämä kyllä sellaista uskomatonta pelleilyä.

Kyllä minä uskon että kunnat ovat jo miettineet miten tätä hoidetaan. Mutta tämä tiedottaminen on kyllä niin helvetin perseestä että jonkun pitäisi saada potkut heti nyt tänään.

 

[Näkkäri]

En mie sitä pelkää. Tuskin rokotteesta mitään oireita tulee. En vain koe tarpeelliseksi ottaa sitä rokotetta. Ja nyt jos täällä joku taas kertoo, että olla ottamatta saatan tartuttaa jonkun muun niin se on voi voi.

En saa kiinni siitä ajatuksesta miksi et voisi ottaa rokotetta. Et vaan koe sitä tarpeelliseksi? Kyse on siis ainoastaan ihan puhtaasti itsekkyydestä?

 

[kiwipilot]

En saa kiinni siitä ajatuksesta miksi et voisi ottaa rokotetta. Et vaan koe sitä tarpeelliseksi? Kyse on siis ainoastaan ihan puhtaasti itsekkyydestä?

Veikkaisin pelkoa sekä vahvaa mutua. Kyseessä on asia jota ei järjellä selitetä.

 

[Lättykiekko]

Harmi kun asia kävi vasta nyt ilmi että korona ei pelota, Lätkä-Bongarin olisi voinut lähettää viime kesänä Suomen valtion kädenojennuksena rokotetutkimusten vertaisryhmään jotka saavat valerokotteen ja tarkoituksella altistetaan taudille.

 

[obi-wan]

Eli olet jo sairastanut taudin ja saanut sitä kautta suojaa?

Ellet ole et voi mitenkään tietää kuinka "kovalla teholla" tauti sinuun iskee.

Moni asia ratkaistaan todennäköisyyksillä. Jos henkilö on alle 60-v perusterve niin todennäköisyys on jo todetuista tartunnoista laskettuna pieni ja kun huomioidaan vielä, että suurin osa toteamattomista mikä on kuitenkin moninkertainen, on tässä luokassa on todellinen luku vielä siis monta kertaa pienempi.

Riski on olemassa joka kerta kun hyppää autoon tai astuu lentokoneeseen. Jokainen sitten itse määrittää haluaako ottaa sen riskin.

Itse otan piikin heti kun sen vain saa. Mutta kyse on siitä miten riskin itse arvioi. En minäkään itse sairaudessa riskiä näe kovinkaan korkeana mutta yleisen tottelevaisuuden ja elämän helppouden takia olen piikkijonossa kärjessä.

 

[Hagi]

Tällaisia haittavaikutuksia koronarokote on aiheuttanut Suomessa – Iäkkäiden potilaiden kuolemia selvitetään parhaillaan Ruotsissa ja Norjassa

Suomen väestötietorekisteriin ei ole kertynyt ilmoituksia koronarokotteen saaneiden kuolemista.

www.talouselama.fi

 

[Näkkäri]

Twitterissä (@ohaataja) oli mielenkiintoinen kuva siitä kuinka ihmisiä kuolee koronarokotteen jälkeenkin ja sairastuu erilaisiin tauteihin.

Käytännössä homma menee niin, että mikäli jokainen suomalainen saisi tänään valerokotteen, jossa olisi pelkkää keittosuolaliuosta niin seuraavan 4kk aikana noin 16500 näistä "rokotteen" saajista sairastuu keuhkokuumeeseen, yli 17000 kuolee, 25 sairastuu Guillain-Barren oireyhtymään, 16 todetaan narkolepsia jne jne.

Ihan kaikki sairaudet eivät johdu rokotteesta, vaikka se sen ottamisen jälkeen puhkeaisikin.

 

[Lättykiekko]

Analysoin tuossa pikaisesti Israelin koronadataa. Ei ole kovin tieteellinen, mutta antaa varmaan jonkinlaista suuntaviivaa miten rokotukset vaikuttavat kuolleisuuteen.

Päivämäärä - tartunnat 7. pv ka. per päivä - kuolemat 7. pv. ka per päivä
1.1.2021 - 4874 - 25
8.1.2021 - 6978 (+43%) - 34 (+36%)
15.1.2021 - 8242 (+18%) - 45 (+32%)

Rokotettujen määrä koko kansasta (vähintään yksi rokote)
1.1.2021 - 11,66%
8.1.2021 - 20.26%
15.1.2021 - 25,75%

Tartuntamäärät ja kuolleisuus on kehittynyt vastaavalla tavalla kuin verrokkimaissa ilman rokotetta. Tämä selittyy tietenkin että rokote alkaa tarjoamaan suojaa viivellää rokotuksesta eli käytännössä olemme nyt erittäin mielenkiintoisessa käännekohtassa datan kannalta kun rokotusaste on Israelissa reilun viikon ajan ollut jo yli 20%.

Pidetään tässä kuolleiden määrää avainlukuna jota seurataan. Kuolleiden määrän kasvu seuraa pari viikkoa vastaavaa tartuntamäärien kasvua perässä, eli kun katsoo Israelin tartuntamäärien kehitystä niin kuolleiden määrän 7. pv. ka. pitäisi kehittyä verrokkimaiden datan perusteella ilman rokotetta suunnilleen seuraavasti:

22.1.2021 - 65 kuollutta per päivä
29.1.2021 - 100 kuollutta per päivä
5.2.2021 - 147 kuollutta per päivä

Eli kun verrataan tätä Israelin kuolleiden määrän toteumaan seuraavien parin viikon aikana niin saa ensimmäistä tuntumaa kuinka tuommoinen 10-20% rokotusaste (=kaikki riskiryhmät saaneet vähintään yhden rokotteen) jo vaikuttaa kuolleisuuteen.

 

[MacRef]

...Ja nyt jos täällä joku taas kertoo, että olla ottamatta saatan tartuttaa jonkun muun niin se on voi voi. Siinä vaiheessa, kun minut rokotettaisiin ovat jo riskiryhmäläiset kuten äitini jo rokotettu. ..

Edelleen, osa riskiryhmäläisistä ei voi sitä rokotettakaan ottaa. Heitä(kin) varten tarvitaan sitä laumasuojaa. Puhdasta itsekkyyttä ajatella, että ei rokotetta ota.

Se on voi voi ajattelutapaan liittyy vahvasti ajatus, että heikompi kansanosa joutaa kuolla pois. Muuttuisikohan ajattelutapa, jos omaan lähipiiriin kuuluisi yksilö, joka ei rokotetta perussairautensa vuoksi voisi ottaa?

 

[Harhasyöttö]

Mistä tää rokotevastaisuus kumpuaa, vai onko rokotteita aina vastustettu samassa mittakaavassa ja nyt vaan internetin kultaisella aikakaudella tää äänekäs vähemmistö pääsee enemmän esille ja sitä kautta saavat ihmisiä käännytettyä rokotevastaisiksi?

Vastustettiinko ennen esimerkiksi tuhkarokkorokotetta vastaavalla voluumilla? Luulisi, että lääketetiede olisi vielä kehittynyt noista ajoista vieläkin turvallisempaan suuntaan? Vai onko tää sitä seurausta siitä kuuluisasta sikainfluenssarokote=narkolepsia -jutusta, joka ei ees lopulta liittynyt itse rokotteeseen, vaan sikainfluenssavirukseen.

 

[Brent Sapergia]

Twitterissä (@ohaataja) oli mielenkiintoinen kuva siitä kuinka ihmisiä kuolee koronarokotteen jälkeenkin ja sairastuu erilaisiin tauteihin.

Käytännössä homma menee niin, että mikäli jokainen suomalainen saisi tänään valerokotteen, jossa olisi pelkkää keittosuolaliuosta niin seuraavan 4kk aikana noin 16500 näistä "rokotteen" saajista sairastuu keuhkokuumeeseen, yli 17000 kuolee, 25 sairastuu Guillain-Barren oireyhtymään, 16 todetaan narkolepsia jne jne.

Ihan kaikki sairaudet eivät johdu rokotteesta, vaikka se sen ottamisen jälkeen puhkeaisikin.

Joka päivä kuolee Suomessa normisti sen 150 ihmistä... kun massarokotukset alkavat niin tähän muuttujaan tulee myös osumia ”Normaalin kuolleisuuden” kautta.

 

[kiwipilot]

Mistä tää rokotevastaisuus kumpuaa, vai onko rokotteita aina vastustettu samassa mittakaavassa ja nyt vaan internetin kultaisella aikakaudella tää äänekäs vähemmistö pääsee enemmän esille ja sitä kautta saavat ihmisiä käännytettyä rokotevastaisiksi? Vai vastustettiinko ennen esimerkiksi tuhkarokkorokotetta vastaavalla voluumilla? Luulisi, että lääketetiede olisi vielä kehittynyt noista ajoista vieläkin turvallisempaan suuntaan? Vai onko tää sitä seurausta siitä kuuluisasta sikainfluenssarokote=narkolepsia -jutusta, joka ei ees lopulta liittynyt itse rokotteeseen, vaan sikainfluenssavirukseen.

Väitän että ihan tyhmyydestä ja yksinkertaisuudesta. Siihen kun lyödään kiilaksi ripaus hyväuskoisuutta, valtion sekä viranomaisten epäilemistä ja suoranaista vihaa niin voila, meillä on rokotevastainen henkilö. Uskovaisuudesta myös lisäkerrointa.

 

[Individual]

Mistä tää rokotevastaisuus kumpuaa, vai onko rokotteita aina vastustettu samassa mittakaavassa ja nyt vaan internetin kultaisella aikakaudella tää äänekäs vähemmistö pääsee enemmän esille ja sitä kautta saavat ihmisiä käännytettyä rokotevastaisiksi?

Niin, sikapiikin aikaan tapeltiin siitä, että kuka varmasti saa rokotteen. Näin ainakin Kotkan kunnallisessa. Mutta olihan aikakin silloin eri, some vasta alkutekijöissään ja Hörhölandialla ei ollut yhtä suuria kovaäänisiä kuin nyt.

 

[Pottakameli]

Pomolta tuli juuri viesti, että rokotusaikani 20.1 Klo 13:55.

Kai sitä tuolloin on jo herännyt yövuoron jälkeen, joten piikille.

Edit. Kuinka monta kertaa voi kirjoittaa väärin päivämäärän?

 

[fat of the land]

Pomolta tuli juuri viesti, että rokotusaikani 20.1 Klo 13:55.

Kai sitä tuolloin on jo herännyt yövuoron jälkeen, joten piikille.

Mitä hommia teet?

 

[hulkster19]

Mistä tää rokotevastaisuus kumpuaa, vai onko rokotteita aina vastustettu samassa mittakaavassa ja nyt vaan internetin kultaisella aikakaudella tää äänekäs vähemmistö pääsee enemmän esille ja sitä kautta saavat ihmisiä käännytettyä rokotevastaisiksi? Vai vastustettiinko ennen esimerkiksi tuhkarokkorokotetta vastaavalla voluumilla? Luulisi, että lääketetiede olisi vielä kehittynyt noista ajoista vieläkin turvallisempaan suuntaan? Vai onko tää sitä seurausta siitä kuuluisasta sikainfluenssarokote=narkolepsia -jutusta, joka ei ees lopulta liittynyt itse rokotteeseen, vaan sikainfluenssavirukseen.

Kyllähän rokotteita on vastustettu maailman ensimmäisestä rokotteesta (isorokko) lähtien - tuolloin 1800-luvulla vastustajien argumentteihin kuului muun muassa, että lehmänrokosta tehty rokote saattaisi antaa rokotettaville lapsille lehmämäisiä piirteitä. Miltä kuulostaisi sorkan kasvaminen pottuvarpaan tilalle? Noh, ehkä ottaisin tuonkin mieluummin kuin itse isorokon sairastamisen. Toinen klassikkoargumentti oli, että jos joku isorokon saa ja siihen kuolee, on kyseessä jumalan tahto ja täten ihmisten rokottaminen on epäkristillistä.

Kovin paljon paremmiksi eivät siis rokotevastaisen äärilaidan argumentit ole parissa vuosisadassa muuttuneet. Sanoisin, että internet tuo hörhöt eri tavalla kaikkien näkyville, mutta on heitä aina ollut olemassa.