Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Flonaldo]

itse olen käsittänyt että määrät menee suhteessa asukaslukuun Euroopassa. Uskon, että Suomessa ongelma lähiviikkoina on enemmänkin se että rokotteita ei saada tarpeeksi kuin se että ei ehditä rokottamaan.

Toivotaan näin.

Mutta kun THL on siis ilmoittanut, että 50t on saapunut, 50t saapuu ensi viikolla ja 50t saapuu sitä seuraavalla viikolla, ei se oikein täsmää sen kanssa, että THL:n ylilääkäri ilmoittaa tavoitteeksi 20t rokotusta viikossa tässä joskus.

Jos siis edes tavoitteena ei ole rokottaa sitä määrää mitä annoksia on, ei varmaan sinne suurempiin määriin päästä.

 

[DAF]

"Suomi on Ourworldindata-sivuston tilastojen mukaan rokotusnopeudessa 19. sijalla "

Jossain taisi tosin olla jo uutinen, että Suomessa rokotettujen määrä on noin 5000 (tuossa tilastossa on vielä luku 1767)

Ylellähän oli tästä upea whataboutismi. Ranskassa rokotettu vasta 139! Ranska onkin loistava benchmark koronassa. Oikein esimerkillinen!

 

[lainelaser]

Kuten yltä voit lukea, Tanska aloitti 15-kertaisella. Ja ilmoitettujen jatkomäärien kanssa Suomessa kestää noin yhdeksän (9) vuotta.

Höh, Jatkajan virologit kertoivat täällä että kaikki Suomalaiset rokotetaan alkuvuonna..

 

[Snoppen]

Itseä ärsyttää tässä nämä lausunnot mitä saa lukea. Tuntuu että jokainen asiantuntija puhuu omiaan. Jotkut odotti ennen joulua satojatuhansia annoksia, joku sanoo että eka piikki lyödään viikolla 2, jonkun mukaan rokotteet on jo maassa odottamassa, sitten taas joku sanoo että viikko tahti on 20 000 piikkiä. Eikö ne nyt perkele voi pitää teams palaveria ja sopia mikä on se viesti mitä halutaan antaa.

Itse uskon että piikkiä saadaan annettua suhteellisen nopeasti mikäli rokotetta on saatavilla. Jostain luin että tämän rokotteen kanssa pitää valvoa 15 minuuttia ettei tule jotain reaktiota piikistä. Eikai kukaan idiootti nyt meinaa että jos 3 ihmistä on antamassa piikkiä, nämä samat 3 pitää myös istua valvomassa näitä pistettäviä? Joku tarkkailu alue pystyyn vain ja siellä sitten vaikka siviilipalvelus henkilöt vahtimaan alkaako jollakin suu vaahtoamaan. Tämä ei ole niin vaikea asia.

Uskotaan ja toivotaan että joku linja löytyisi nyt nopeasti. Jos tämä sössitään vaadin että päitä tippuu. Tätä juttua on odotettu kohta vuoden. Enää ei kelpaa selitykseksi ettei olla ehditty suunnitella.

 

[kiwipilot]

Tuosta 15 min ”valvonnasta”. Itse kävin vapailta pistettävänä ja istuin tapahtuman jälkeen puolisen tuntia kahvilla sairaalan kanttiinissa parin samalla asialla käyneen kollegan kanssa. Ja jos tarkkoja ollaan, tuo noin vartin seuranta pitäisi järjestää ihan kaikenlaisten rokotteiden annon jälkeen.

 

[fat of the land]

En tiedä, mutta spekuloin sitä että onko rokottamisen organisoinnissa nyt vähän samat haasteet kuin kaikissa uusien toimien pystyttämisessä mitä pandemian kanssa on.

Eli pandemian alussa ongelmia oli testauksen pystyttämisessä, oli nostettava kapasiteettia mitä tarvikkeisiin tulee ja löydettävä ihmisiä ottamaan testejä ja analysoimaan testejä. Samaan aikaan terveydenhuollossa koulutettiin väkeä koronapotilaiden hoitoon ja tehohoitoon.

Tartunnan jäljitys sakkasi jossain vaiheessa ja siihen piti rekrytoida ihmisiä.

Nyt rokottamiseen tarvitaan rokotteita, rokottajia ja siihen ympärille infraa.

Uskon, että näissä kaikissa ongelma on henkilöstön löytäminen. Uskon, että tämä on työvoimapuolen asia siinä mielessä, että viime vuoden aikana on pitänyt luoda (uskon) tuhansia uusia työtehtäviä, joihin osaan on pitänyt rekrytoida kokonaan uusia ihmisiä ja siirtää muista tehtävistä. Samaan aikaan on kuitenkin tarve pitää terveydenhuolto niin hyvin käynnissä kuin voi.

Ymmärrän kyllä turhautumisen ja sen että kaikki odottaa piikkiään. Mutta tässä pitää nyt odottaa vaan sitä että homma saadaan linjaan. Lupaus on että kesään mennessä kaikilla halukkailla on piikki, en usko että se jää siitä kiinni miten nopeaksi tahti saadaan. Nyt on kyse enemmän siitä missä mielentilassa halutaan odottaa kevättä.

Yksityinen sektori ja työterveys tulee varmasti mukaan ja ymmärtääkseni osittain on jo.

 

[Atthe]

Toivotaan näin.

Mutta kun THL on siis ilmoittanut, että 50t on saapunut, 50t saapuu ensi viikolla ja 50t saapuu sitä seuraavalla viikolla, ei se oikein täsmää sen kanssa, että THL:n ylilääkäri ilmoittaa tavoitteeksi 20t rokotusta viikossa tässä joskus.

Jos siis edes tavoitteena ei ole rokottaa sitä määrää mitä annoksia on, ei varmaan sinne suurempiin määriin päästä.

Ehkäpä ei ole asetettu täyttä 100% luottamusta siihen että rokoteannoksia saapuu tähän tahtiin koko kevään, joten 50t annoksesta varataan aina 25t ihmiselle se kaksi rokoteannosta. Näin sitten saavat yhden piikin ja myöhemmin tehosteannoksen. Oma veikkaukseni, koska kuulostaahan tuo muuten omaan korvaan joko hölmöltä, tai sitten työvoiman/infran puutteelta.

 

[Petri1981]

Tuo 15min odotus varmuuden vuoksi on täysin normaali toimenpide rokotusten jälkeen, eikä millään lailla liity nimenomaan tähän koronarokotteeseen. Juuri olin ottamassa influenssarokotteen aiemmin tänä vuonna ja istuin rokotuksen jälkeen käytävällä tuon ajan. Näin on toimittu myös muiden rokotteiden kanssa. Ihan vain sen takia, jos sattuu tulemaan joku allerginen reaktio.

 

[Sistis]

Tuo 15min odotus varmuuden vuoksi on täysin normaali toimenpide rokotusten jälkeen, eikä millään lailla liity nimenomaan tähän koronarokotteeseen. Juuri olin ottamassa influenssarokotteen aiemmin tänä vuonna ja istuin rokotuksen jälkeen käytävällä tuon ajan. Näin on toimittu myös muiden rokotteiden kanssa. Ihan vain sen takia, jos sattuu tulemaan joku allerginen reaktio.

Juuri näin. Tosin joskus ohjeistus on ollut vain kymmenen minuuttia, missä lienee tapauskohtaista eroa. Allergisen reaktion lisäksi tuossa ymmärtääkseni varaudutaan heikotukseen, mikä saattaa myös piikin jälkeen harvoissa tapauksissa iskeä viiveellä.

 

[Snoppen]

En tiedä, mutta spekuloin sitä että onko rokottamisen organisoinnissa nyt vähän samat haasteet kuin kaikissa uusien toimien pystyttämisessä mitä pandemian kanssa on

Varmasti osittain myös näin. Mutta itse ajattelen tässä tilanteessa sen että meillä on hyvä ja kattava terveydenhuolto joka esimerkiksi löi syksyllä noin miljoona influenssapiikkiä kuukaudessa. Se on hyvä määrä, ja jos tuota saadaan vielä parin pykälän verran tehostettua ollaan siinä tahdissa mikä on realistinen.

@kiwipilot joo eikö rokotus aina vaadi sitä että pysytään siellä paikalla sen 15 min. Itse kun sain syksyllä piikin neuvottiin odottamaan sen ajan ennenkuin poistuu paikalta. Eihän kukaan tuota valvonut, tai noudattanut.

Uskoisin että tämän kanssa ollaan kuitenkin nyt tarkempia. Ei haluta sitä tilannetta että joku jää lumihankeen makamaan piikin jälkeen. Ja onhan se ymmärrettävää että nyt kun on uusi rokote, ja keskustelu tämän ympärillä on vilkas niin ei haluta yhtään negatiivistä julkisuutta.

 

[Snoppen]

Tästä 15 min odotuksesta vielä sen verran että tästä ei saa muodostua pullonkaulaa rokotustilanteessa. Sitä hain tuolla alkuperäisellä viestillä. Nyt on saanut lukea että tämä aiheuttaa viiveitä rokotuksissa, ja se ei saa tehdä sitä. Mikäli näin tapahtuu saadaan rokotettua maksimissaan kolme henkilöä tunnissa per rokotuspiste, ja silloin me rokotetaan vielä pitkälle ensi vuoteen ennenkuin urakka on valmis.

 

[fat of the land]

Varmasti osittain myös näin. Mutta itse ajattelen tässä tilanteessa sen että meillä on hyvä ja kattava terveydenhuolto joka esimerkiksi löi syksyllä noin miljoona influenssapiikkiä kuukaudessa. Se on hyvä määrä, ja jos tuota saadaan vielä parin pykälän verran tehostettua ollaan siinä tahdissa mikä on realistinen.

No periaatteessa se sama miljoona piikkiä kuukaudessa tahti tässä tuleekin saada käyntiin, siinä mielessähän tässä ei ole vielä kiire.
Onhan tässä nyt saatavuus- ja säilytysongelmaa ja myös sitä että ne vähät rokotteet pitää levitellä ympäri maata. Siis influenssarokotteeseen verrattuna. Ja influenssarokotteessa myös työterveys, sekä yksityinen sektori oli alusta lähtien täysillä mukana. Sen lisäksi myös ollaan valittu rokotusjärjestys, jonka mukaan mennään...

Tahmealtahan se vaikuttaa, varsinkin kun tiedossa on vain tosi pienet lukemat. Luottoa tähänkin projektiin kyllä löytyy.

 

[Snoppen]

Tahmealtahan se vaikuttaa, varsinkin kun tiedossa on vain tosi pienet lukemat. Luottoa tähänkin projektiin kyllä löytyy

Näin se on. Siksi kohdistan kritiikin tiedottamiseen. Mallit miten tätä projektia viedään läpi löytyy, ja siksi näistä pitäisi pystyä kertomaan.

Sehän on ollut koko pandemian aikana se suurin ongelma. Eri ihmiset puhuu eri juttuja. Jotenkin huvittavaa ettei tähän saada jotain rotia. Lopulta max kourallinen ihmisiä riittäisi antamaan lausuntoja, loput asiantuntijat voisi vedota siihen että henkilö x tiedottaa asioista. Jäisi tämä turha palloilu pois.

 

[DAF]

No periaatteessa se sama miljoona piikkiä kuukaudessa tahti tässä tuleekin saada käyntiin, siinä mielessähän tässä ei ole vielä kiire.

Kaksi miljoonaa kuukaudessa, jos aiotaan kesään mennessä saada läpi.

 

[fat of the land]

Kaksi miljoonaa kuukaudessa, jos aiotaan kesään mennessä saada läpi.

Lapsia ei rokoteta, kriteeri lienee ”kaikki rokotteen haluavat aikuiset”

 

[DAF]

Lapsia ei rokoteta, kriteeri lienee ”kaikki rokotteen haluavat aikuiset”

Niin, eli hieman yli 9,4 miljoonaa piikkiä. Alle 16-vuotiaita on noin 800000.

 

[Snoppen]

Kaksi miljoonaa kuukaudessa, jos aiotaan kesään mennessä saada läpi.

Tähän en itse usko. Tuo tahti on vähän liian kova.

Toisaalta jos työterveys saadaan mukaan tuon miljoonan pystyy varmasti nostamaan jollekin tietylle tasolle. Oma työterveys teki syksyllä niin että kl 10 - 13 oltiin jonossa odottamassa piikkiä. Mikäli tuota aikaa pystytään pidentämään esimerkiksi tunnilla, mikä on ihan realistinen asia, se jo auttaa paljon. Ajatuksena on siis se että pieniä säätöjä tekemällä siellä sun täällä saadaan paljon aikaan.

Pienistä puroista muodostuu joki, vai miten se sanonta menikään.

 

[Kaspar11]

Turha on Varhilan ja Kontion harmitella, että voivoi kun piti tulla 300 000 viikossa ja nyt ei tule kun 50 000. Soittakaa Ursulalle ja EMAan, meille riittää 2000 per viikko. Juu, meinaa vituttaa. No toivotaan että tämä lähtee sujumaan kuten testaus keväällä.

 

[fat of the land]

Niin, eli hieman yli 9,4 miljoonaa piikkiä. Alle 16-vuotiaita on noin 800000.

Totta, en nyt laskenut ollenkaan että tarvitaan 2 piikkiä/kärsä.

 

[Mane]

"Suomi on Ourworldindata-sivuston tilastojen mukaan rokotusnopeudessa 19. sijalla "

Jossain taisi tosin olla jo uutinen, että Suomessa rokotettujen määrä on noin 5000 (tuossa tilastossa on vielä luku 1767)

Tuoltahan kun painaa tuota "add country"-nappulaa, niin voi lisätä tai vähentää maita aina 32 maahan asti.


Suomi on siis rokotusnopeudessa ykkösenä, jos vaan vähentää sieltä kaikki maat pois, joten ei mitään hätää.

(jos ottaa kaikki maat mukaan, niin sijoitus on 28/32)


Tietysti todellinen testi on edessä vasta lähiviikkoina, mutta ei se tietysti hyvältä näytä, että Suomea pienemmässä Tanskassa on rokotettu jo kymmeniä tuhansia ihmisiä ja täällä selitellään hoitajien lomilla ja pyhäpäivillä, miksi rokottamista ei käytännössä ole edes aloitettu. (toisin sanoen on aloitettu tahdilla jolla rokottaminen veisi 10 vuotta)

 

[fat of the land]

Hesarin mukaan rokotteita on annettu 6000-7000. Ei paljoa vieläkään.

 

[Näkkäri]

Mikäli iso osa kansasta (vaikkapa 4,5 milj.) halutaan rokottaa kesäkuuhun mennessä niin päivävauhdin tulisi huomisesta alkaen olla luokkaa 30 500 rokotetta päivässä. Tässä ei ole edes huomioitu toista rokotuskertaa vaan yksi piikki jokaiselle. Tuplaamalla tuo päästäänkin sitten jo 61k rokotetta/ vrk määriin. Tässä ei ole sitten varaa pitää sunnuntaita tai helluntaita vapaana vaan pitää tykittää 7 päivänä viikossa.

 

[I am not Jesus]

Mikäli iso osa kansasta (vaikkapa 4,5 milj.) halutaan rokottaa kesäkuuhun mennessä niin päivävauhdin tulisi huomisesta alkaen olla luokkaa 30 500 rokotetta päivässä. Tässä ei ole edes huomioitu toista rokotuskertaa vaan yksi piikki jokaiselle. Tuplaamalla tuo päästäänkin sitten jo 61k rokotetta/ vrk määriin. Tässä ei ole sitten varaa pitää sunnuntaita tai helluntaita vapaana vaan pitää tykittää 7 päivänä viikossa.

Veikkaan, että aikuisista ehkä 60 % ottaa rokotteen. Nuoret voivat jättää ottamatta helpostikin, kun muistaa, että viimeksi juuri nuorille tuli haittavaikutuksia sikapiikistä (tiedän, todella pienelle osalle rokotteen saaneista). eli joku vähän päälle 3 miljoonaa suomalaista ottanee rokotteen. Siltikin veikkaan, että rokotteen saatavuudessa on niin paljon ongelmia, että Suomessa saadaan rokotettua kesään mennessä noin 500 000 ihmistä (eli miljoona rokoteannosta). Jännä, että Israel on jo nyt rokottanut enemmän kuin tuo oma arvioni Suomen tilanteesta kesään mennessä.

 

[Ujcik#11]

Kyllä jos tahtotilaa löytyisi, rokotteita pystytään antamaan jopa 100.000 kpl päivässä. Suomessa on kuitenkin kattava terveydenhoitoverkosto ykistyisineen ja julkisineen. Mutta vaatisi toki tahtotilan, että nyt homma kuriin.

Nyt vitkutellaan ja pelataan aikaa. Samalla yritykset kyykkäävät ja tuska sekä ahdistus lisääntyvät. On tämä ihme hommaa.

Sen sijaan että otettaisiin ryminällä rokotuskamppis ja taisteltaisiin vaikka 10 viikkoa... nyt tätä ahdinkoa jatkuu todennäköisesti ensi jouluun asti...

 

[Näkkäri]

Veikkaan, että aikuisista ehkä 60 % ottaa rokotteen. Nuoret voivat jättää ottamatta helpostikin, kun muistaa, että viimeksi juuri nuorille tuli haittavaikutuksia sikapiikistä (tiedän, todella pienelle osalle rokotteen saaneista). eli joku vähän päälle 3 miljoonaa suomalaista ottanee rokotteen. Siltikin veikkaan, että rokotteen saatavuudessa on niin paljon ongelmia, että Suomessa saadaan rokotettua kesään mennessä noin 500 000 ihmistä (eli miljoona rokoteannosta). Jännä, että Israel on jo nyt rokottanut enemmän kuin tuo oma arvioni Suomen tilanteesta kesään mennessä.

Totta, ammuin vähän yli tuon määrän kanssa. Siltikin väitän, että aikuisista mennään tuonne 80% tuntumaan, jotka rokotteen ottaa. En ole tästä lukenut mistään mitään, mutta yllätyn mikäli jäätäisiin tuonne 60% nurkille.

3 miljoonaa suojattua ihmistä kesäkuuhun mennessä niin laitetaan 41 000 rokotetta/ vrk kahdella piikillä kun mennään.