Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[keigykedy]

"Den första leveransen av vaccin kommer vara lika i antal för alla länder i Europa - 9,750 doser." Tämän mukaan kaikki saisivat alkuun tuon 9750 annosta. Seuraava satsi tulisi sitten viikon 53 alussa, joka ainakin Ranskassa näyttää olevan iso. Tällöin tuo reilu miljoona kuulostaisi oikealta. Suomen osuus tuosta toisesta erästä olisi sitten rahtusen alle 83 000 annosta.

Tai sitten vaan isot ja pienet vikisee.

Tai sitten esim Ranska on tajunnut /osannut tehdä tuon EU-yhteistilauksen ulkopuolelta rokotehankintoja. Ranska on tilannut 200 miljoonaa annosta. Onko Suomi tilannut mitään tuon EU-yhteishankinnan ulkopuolelta ( määrä taisi olla joku n 3 miljoonaa annosta). Kanadahan on vissiin tilannut sellaisen satsin rokotteita millä pystyisivät rokottomaan koko kansan moneen kertaan.

 

[Clubittaja]

Eikö kaikki EU-hankitut rokotteet mene väestöön suhteutettuna samalla prosenttiosuudella? Eli Suomi ja Ranska saa saman X% rokotteita väestön kokoonsa nähden. Tietenkin se absoluuttisena määränä on Ranskalle isompi, kun siellä muutama asukaskin on enemmän.

 

[keigykedy]

Eikö kaikki EU-hankitut rokotteet mene väestöön suhteutettuna samalla prosenttiosuudella? Eli Suomi ja Ranska saa saman X% rokotteita väestön kokoonsa nähden. Tietenkin se absoluuttisena määränä on Ranskalle isompi, kun siellä muutama asukaskin on enemmän.

Kyllä, mutta ainakin Ranska on ilmeisesti tilannut tuon EU-hankinnan lisäksi rokotteita.

 

[The Nikkari]

Tai sitten esim Ranska on tajunnut /osannut tehdä tuon EU-yhteistilauksen ulkopuolelta rokotehankintoja. Ranska on tilannut 200 miljoonaa annosta. Onko Suomi tilannut mitään tuon EU-yhteishankinnan ulkopuolelta ( määrä taisi olla joku n 3 miljoonaa annosta). Kanadahan on vissiin tilannut sellaisen satsin rokotteita millä pystyisivät rokottomaan koko kansan moneen kertaan.

Suomi saa reilut kolme miljoonaa Pfizerin piikkiä. Muilta sitten loput. Suomen osuus yhteishankinnasta taisi olla 16 miljoonaa piikkiä, eli 8 miljoonaa pystytään rokottamaan.

Kanada tilasi rokotteet viisinkertaisesti väestöönsä nähden. Syynä tässä ilmeisesti se, että rokotteiden antaman suojan pituus ei ole tiedossa. Jos siis suoja olisi vuoden, pärjää kanukit viisi vuotta noilla. Toinen syy voi olla se, ettei piikkejä yksinkertaisesti myydän kovin pieniä eriä. En tiedä, mutta myyjänä tekisin näin. Tilauskirjat ensin tasapainoon isoilla tilauksilla ja sitten haetaan niitä pienempiä.

 

[Mängimies]

Tai sitten esim Ranska on tajunnut /osannut tehdä tuon EU-yhteistilauksen ulkopuolelta rokotehankintoja. Ranska on tilannut 200 miljoonaa annosta. Onko Suomi tilannut mitään tuon EU-yhteishankinnan ulkopuolelta ( määrä taisi olla joku n 3 miljoonaa annosta). Kanadahan on vissiin tilannut sellaisen satsin rokotteita millä pystyisivät rokottomaan koko kansan moneen kertaan.

Eikä se tilaaminenkaan vielä takaa mitään jos ei rokotteita saadaan maahan ja varastoitua niin, että säilyvät käyttökelpoisina.

Johan se surullisenkuuluisan maskihankintacasen myötä nähtiin, että hankinnan ja sen hyödyntämisen välissä on vielä monta muuttujaa.

 

[Flonaldo]

Pfizer on kyllä ilmoittanut, kuten sen pörssiyhtiönä täytyy tehdä, julkisesti jokaisesta rokotekaupastaan, eikä Ranska ole ostanut mitään omia annoksiaan.

Britit tekivät ensimmäisenä tilauksen Pfizerilta, eikä sinne ole vielä tullut yhtään enempää kuin se 800 000 kappaletta.

Ranskan 1,16 miljoonaa siis a) kuulostaa todella suurelta ja b) helmikuun 1,6 miljoonaa taas kuulostaa aivan helvetin pieneltä. Jos rokotteita ei jatkossa tulisi tuota enempää, ei Pfizerin piikillä päästäisi kunnolla alkuun edes riskiryhmissä vielä kevääseen mennessä.

Katsotaan nyt siis mitä sieltä oikeasti tulee. Suomen muutama tuhat voi olla varovainen arvio, mutta tuhansissa - ei kymmenissätuhansissa - se tämän vuoden puolella laskettaneen.

 

[Ollakseni]

Rajuista mielipiteistään tunnetun valmentajan kannanotot olivat kunnalle liikaa – Kruunupyyssä joudutaan miettimään, saako vuoden valmentaja pitää palkintonsa

Kunta tiesi palkintoa jakaessaan Linda Karlströmin rokotekriittisyydestä, mutta juutalaisvastaisuus tuli yllätyksenä.

yle.fi

Jaa, että rokotuskriittinen henkilö on myös sitä mieltä, että ei se holokausti niin paha juttu ollutkaan. Kumma juttu.

 

[Ted Raikas]

Rajuista mielipiteistään tunnetun valmentajan kannanotot olivat kunnalle liikaa – Kruunupyyssä joudutaan miettimään, saako vuoden valmentaja pitää palkintonsa

Kunta tiesi palkintoa jakaessaan Linda Karlströmin rokotekriittisyydestä, mutta juutalaisvastaisuus tuli yllätyksenä.

yle.fi

Jaa, että rokotuskriittinen henkilö on myös sitä mieltä, että ei se holokausti niin paha juttu ollutkaan. Kumma juttu.

On jännä ilmiö, että näitä historiankieltäjiä tuntuu lymyilevän samoissa porukoissa kuin rokotekielteisiäkin. Ellei sitten kaikki yhdessä samassa paketissa. Monen muun jutun ohella. Esimerkiksi Kuussa ei ole käyty jne.

 

[SherwoodinHartsa]

Ja sama vatipää nainen oli pari vuotta sitten tyrkyttämässä hopeavettä Luodon kunnassa ja ympäristössä. EIkö tuon naisen voisi lähettää vaikka Irakiin...

 

[MacRef]

Hesarissa oli hyvä juttu yli yhdeksänkymppisestä lääkäristä, joka on käytännössä nähnyt aikaa, jolloin rokotteita ei vielä ollut ja rokottamisen hyötyjä myös.

 

[Snoppen]

Ja sama vatipää nainen oli pari vuotta sitten tyrkyttämässä hopeavettä Luodon kunnassa ja ympäristössä. EIkö tuon naisen voisi lähettää vaikka Irakiin...

Olin kerran yhdessä Facebook keskustelussa yhden tämän naisen opetuslapsen kanssa. Se oli ihan pokkana sitä mieltä että poliorokote oli ihan turha, koska kyseinen tauti oli/on käytännössä hävinnyt maapallolta.

Jos jotain hyvää niin ei tuota naista kuuntele ilmeisesti kovinkaan moni. Esimerkiksi Luodon ongelmat perustuu yhtä paljon Jumalan tahtoon, kuin siihen että siellä uskottaisiin enemmän hopeaveden voimaan.

Oma serkku miehineen seuraa tuota naista fanaattisesti. Aviomies on nyt ollut useamman vuoden sairaana, eikä ole suostunut syömään lääkkeitä. Ajatuksen voimalla ja ruokavaliolla pärjää kuulemma. Viimeksi kun näin kyseisen miehen painoa oli ehkä 50kg ja pituutta +190cm. Oli silloin jostain hermoparantolasta viikonloppuvapaita viettämässä.

Lääkettä tyhmyyteen ei olla vielä keksitty, ja tuskin keksitään.

 

[Wiljami]

Olin kerran yhdessä Facebook keskustelussa yhden tämän naisen opetuslapsen kanssa. Se oli ihan pokkana sitä mieltä että poliorokote oli ihan turha, koska kyseinen tauti oli/on käytännössä hävinnyt maapallolta.
...

Nämä on hienoja. Olen kuullut myös isorokon hävinneen koska "se tuli luonnollisen elinkaarensa päähän", eikä häviämisellä ollut mitään yhteyttä globaaliin rokotekampanjaan ja taudin tietoiseen tuhoamiseen, sattui vaan niin hyvä tuuri rokotekampanjoijilla että tauti katosi rokotteesta riippumatta ja nyt voivat big pharman liskoväki väittää että rokotteet tepsisivät.

 

[dana77]

Lääkettä tyhmyyteen ei olla vielä keksitty, ja tuskin keksitään.

Siinä olisikin huikeaa kohtalon ivaa, että se keksittäisiin mutta olisi rokotteen muodossa.

 

[Byvajet]

Nämä on hienoja. Olen kuullut myös isorokon hävinneen koska "se tuli luonnollisen elinkaarensa päähän", eikä häviämisellä ollut mitään yhteyttä globaaliin rokotekampanjaan ja taudin tietoiseen tuhoamiseen, sattui vaan niin hyvä tuuri rokotekampanjoijilla että tauti katosi rokotteesta riippumatta ja nyt voivat big pharman liskoväki väittää että rokotteet tepsisivät.

Onhan se totta, että ihmisyhteisöt oppivat sietämään ajan myötä tauteja. Tuossa on juttua aiheesta.

Kolumbuksen retkikunnan rantautuminen Karibian saarille vuonna 1492 tiesi Amerikan mantereen alkuperäiskansoille tuhoisien kulkutautien aikaa ja lopulta kokonaisten sivilisaatioiden romahdusta.

Meren takaa saapuvat laivat toivat mukanaan ainakin isorokon, influenssan, tuhkarokon, hinkuyskän, vesirokon, paiseruton, pilkkukuumeen, lavantaudin ja malarian. Epidemia toisensa jälkeen toi pyyhkäisi Uuden mantereen yli. Alkuperäiskansat olivat puolustuskyvyttömiä. Taudit tappoivat seuraavien 150 vuoden aikana arviolta 80 - 90 prosenttia Amerikan alkuperäisväestöstä.

Eurooppalaisille taudit eivät olleet yhtä vaarallisia. Niitä oli kotipuolessa sairastettu jo tuhansia vuosia. Ne olivat hengenvaarallisia enää lähinnä lapsille.

Hyvä kysymys: Miksi eurooppalaiset valloittajat eivät sairastuneet Uuden maailman tauteihin?

Eläinperäisiä tauteja oli Amerikassa vähemmän.

yle.fi

 

[Flonaldo]

Onhan se totta, että ihmisyhteisöt oppivat sietämään ajan myötä tauteja. Tuossa on juttua aiheesta.

"Eurooppalaisille taudit eivät olleet yhtä vaarallisia. Niitä oli kotipuolessa sairastettu jo tuhansia vuosia. Ne olivat hengenvaarallisia enää lähinnä lapsille."

Eivät eurooppalaiset olleet oppimaan sietämään tauteja. Ihmisten keski-ikä oli 30-35 vuotta, koska ihmisen täysi-ikäiseksi elävänä selviytyminen oli pieni ihme. Sitten jos - ihmeen kaupalla - oli selvinnyt hengissä noista kaikista taudeista, toki oli myös aikuisena niiltä suojassa.

 

[Ollakseni]

"Eurooppalaisille taudit eivät olleet yhtä vaarallisia. Niitä oli kotipuolessa sairastettu jo tuhansia vuosia. Ne olivat hengenvaarallisia enää lähinnä lapsille."

Eivät eurooppalaiset olleet oppimaan sietämään tauteja. Ihmisten keski-ikä oli 30-35 vuotta, koska ihmisen täysi-ikäiseksi elävänä selviytyminen oli pieni ihme. Sitten jos - ihmeen kaupalla - oli selvinnyt hengissä noista kaikista taudeista, toki oli myös aikuisena niiltä suojassa.

Ruttohan ei ole kadonnut mihinkään, mutta sitä pystytään nykyään hoitamaan tehokkaasti. Ja tajunnan ovat ylipäätään harvinaisia kun ymmärretään miten se leviää. Mutta saihan rutto vähennettyä Lontoon väkilukua neljännesosalla 1665-1666 välillä. Ja tuo ei suinkaan ollut viimeinen kerta kun ihmisiä lakosi kovaa tahtia. Skandinaviassa viimeisin isompi epidemia oli 1700-luvun alussa.

Jos tauteihin tottumisella tarkoitetaan korkeaa lapsikuolleisuutta, jatkuvia karanteeneja, muiden maiden kansalaisten liikkumisen estämistä ja muuta sellaista, niin kai siihen totuttiin. Ja tietysti luontaisesti immuuneilla henkilöillä oli hyvä mahdollisuus saada lisää jälkeläisiä aikuisuuteen. Ja olisihan se mielenkiintoinen yhteensattuma jos isorokko esimerkiksi olisi muuttunut rokotusten aikaan täysin harmittomaksi ja kadonnut. Oltuaan ensin tehokas tappaja ainakin 3000 vuoden ajan.

Second plague pandemic - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Jussih]

Eivät eurooppalaiset olleet oppimaan sietämään tauteja. Ihmisten keski-ikä oli 30-35 vuotta, koska ihmisen täysi-ikäiseksi elävänä selviytyminen oli pieni ihme. Sitten jos - ihmeen kaupalla - oli selvinnyt hengissä noista kaikista taudeista, toki oli myös aikuisena niiltä suojassa.

Ei keski-ikä, vaan keskimääräinen eliniän odotus mikä on hieman eri asia. Kun otetaan huomioon, että suuri osa lapsista kuoli parin ensimmäisen elinvuoden aikana, oli aikuisuuteen asti selvinneillä mahdollisuus saavuttaa hyvinkin korkea ikä - suurin osa ei selvinnyt nykyään normina pidettyyn 70-80 sektoriin, mutta eivät he kupsahdeleet alle nelikymppisinäkään - ainakaan luonnollisen kuoleman kautta.

 

[Ollakseni]

Siinä olisikin huikeaa kohtalon ivaa, että se keksittäisiin mutta olisi rokotteen muodossa.

Suurempi ongelma olisi se että kukaan tyhmä ei ottaisi sitä. Ryhmät ihmiset eivät yleensä tiedä olevansa tyhmiä, kun taas naisopiskelijat jonottaisivat saadakseen kyseisen hoidon kärsiessään huijarisyndroomasta.

 

[fat of the land]

Tänään ainakin YLE:n uutisissa on, että balkanin maissa on suurta rokotevastaisuutta, vain 40% on ottamassa rokotetta. Suomessa luku on jotain luokkaa 60%. Nämä oletettavasti kasvaa ja uskon, että suomessa tulee olemaan globaalilla tasolla kovimpia rokotepeittoja.

Tässä sitten aukenee se kysymys, että minkälaisiin pelisääntöihin päädytään ihmisten liikkumisessa. On vaikea uskoa, että jotkut maat ei vaatisi matkustajalta ajankohtaista koronarokotusta, esim. Yhdysvallat. Toisaalta on vaikea uskoa, että suomessa lainsäädäntö ja tahtotila sellaiseen riittää.

Tässä on ehkä taustalla omassa skeptisyydessä tuo Skopjen lentojen tilanne. Jotenkin arveluttaa että päädytäänkö siihen, että koronaa virtaa vielä pitkään suomeen ja viranomaiset vain levittelee käsiään että ”ei voida mitään kun joku haluaa tulla tänne ja ihminen ei halua ottaa rokotetta, mennä kentällä testiin eikä mennä karanteeniin. Ollaan kyllä jaettu tästä infoa kaikille maahantulijoille”.

 

[Rontti]

THL on tutkinut vasta-aineita ja nyt ollaan jo yli puolen vuoden kohdalla ja vasta-aineita löytyy edelleen likipitäen kaikilta tutkimukseen osallistuneilta sairastuneilta, mukaan lukien itseni. Tämähän on rokotteenkin kannalta hyvä uutinen. En tiedä kuinka selvää tuo vasta-aineiden esiintyminen oli käytännössä jo ennenkin, mutta nyt on jotain dataa siihenkin:

THL:n tutkimus: Valtaosalla koronavirustartunnan saaneista vasta-aineet säilyvät yli puolen vuoden ajan - Tiedote - THL

 

[Joe Plop]

En tiedä oliko jo täällä mutta jossain oli tiivistetty hyvin koko homma... Ei ole olemassa rokote vastaisia ihmisiä. Jotkut ovat vain enemmän kulkutauti myönteisiä...

 

[BigRedCat]

Rokotekriittisyys on kyllä terminä ärsyttävä, koska sillä poikkeuksetta viitataan rokotevastaisiin salaliittohörhöihin. Oikea rokotekriittisyyshän on täysin tieteen valtavirtaa ja positiivinen asia. On täysin välttämätöntä, että olemme rokotekriittisiä jolloin vaadimme rokotteiden huolellisen testaamisen ja niiden tarpeellisuuden ja turvallisuuden tinkimättömän perustelemisen. En minäkään olisi Sputnikia ottamassa ihan pienellä vakuuttelulla.

Rokotevastaiset sitten keksivät mitä mielikuvituksellisimpia selityksiä rokotteiden välttämiseksi eikä heidän perusteluissaan ole minkäänlaista suhteellisuudentajua. Myös vaaditut todisteet ovat mielivaltaisia ja yliammuttuja kun kaikenlaisia muita selitysmalleja ja suhtautumisia omaksutaan käytännössä kritiikittä. Koronan osalta tämä näyttäytyy ylikriittisenä suhtautumisena testattuihin rokotteisiin mutta vastapainona itse virukseen on suhtauduttu alusta alkaen täysin vähättelevästi ja huolettomasti. Luonnollisuus nähdään viruksenkin tapauksessa positiivisena asiana, mutta luontohan on nimenomaan ollut ihmiskunnan ankarin kurittaja kautta historian. Luonto on kehittänyt mitä karseimpia vitsauksia ihmisten riesaksi ja luonnolliset virukset ovat aiheuttaneet lähes koko historiamme sanoinkuvaamatonta kärsimystä.

Ketä pirua lohduttaisi isorokon tai ruton kanssa se, että ne ovat "luonnollisia"? Koko hyvinvointimme perustuu siihen että luonnon haitallisimmat aspektit on onnistuttu vihdoin ja viimein vauraimmissa nykyaikaisissa valtioissa suurelta osin selättämään.

 

[Sistis]

En tiedä oliko jo täällä mutta jossain oli tiivistetty hyvin koko homma... Ei ole olemassa rokote vastaisia ihmisiä. Jotkut ovat vain enemmän kulkutauti myönteisiä...

Oli tuo. Mielestäni tuo on joka tapauksessa sen verran nerokasta piruilua, että tuota voi ihan huoletta käyttää enemmänkin.

 

[Clubittaja]

Trumpin tweetin mukaan (kyllä, suhtauduttava varauksella) Modernan rokote on hyväksytty USA:ssa ja jakelu alkaa heti. Millainen tilanne tämän kanssa on Euroopassa?

 

[Flonaldo]

Trumpin tweetin mukaan (kyllä, suhtauduttava varauksella) Modernan rokote on hyväksytty USA:ssa ja jakelu alkaa heti. Millainen tilanne tämän kanssa on Euroopassa?

Euroopan annokset valmistaa Lonza Sveitsissä. Vähän eri raporteista riippuen valmistus on ehkä alkanut tässä kuussa tai sitten sen odotetaan alkavan vasta kuun lopulla, ja joka tapauksessa massatuotannon täyteen vauhtiin pääsemisessä menee aikaa.

Tämän takia MHRA tai EU:n lääkevirasto eivät varsinaisesti ole priorisoineet Modernan hakemuksen käsittelyä, vaan Oxford/AZ on jonossa edellä.