Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Flonaldo]

Nimimerkki @Flonaldo on ollut mielestäni niin vakuuttavasti perillä näistä rokotekuvioista, että hänen arvionsa aiheesta kiinnostaa.

Onko tuosta AstraZenecan rokotteesta muuten mitään uutta kuulunut? Silmiini osui uutinen marraskuun lopulta, että tuloksissa olisi ollut jotain epäselvyyttä, ja jotain lisätestausta ja -analyysiä vaadittiin. Ilmeisesti kuitenkin kaikki viimeisimmätkin analyysit viittaavat siihen, että tuo oikeasti toimii (ainakin 70% suojauksella) ja sen hyväksyntä on vain ajan kysymys?

Rokotusten nopeuteen ehdinkin jo vastata.

Oxford/AZ hyväksynnästä ei ole vielä tietoa. Se lienee joka tapauksessa brittien MHRA, mikä sen ensimmäisenä hyväksyy - mutta toisaalta nyt ei ole vielä kulunut sitä aikaa, mikä Oxfordin ja Pfizer/Biontechin ensimmäisten tulosraporttien välillä oli. Joten ehkä jouluviikolla tuo briteissä olisi mahdollista.

Haasteita tietysti tuo se, että tulokset eivät olleet niin yksiselitteisiä kuin näiden kahden muun kohdalla. Sen osalta ei ole epäselvää, etteikö a) Oxfordin rokote olisi täysin turvallinen tai b) ei olisi tehokas. Sen sijaan minkälaisina annoksina sitä annetaan ja kenelle, on yhä auki - ja tämä luonnollisesti kuuluu myös lääkevirastojen määräysvallan alle.

Kun sitä paremmin (90 %) toimivaa puoli/täysi annos annettiin vain 18-55-vuotiaille, voi olla että alkuun mennään sillä - mutta rokotetta myös annetaan vain samalle ikäryhmälle.

BBC:llä oli loistava tunnin dokumentti tuosta koko Oxfordin rokotteen kehitysprosessista. Siinä Astrazenecan kehitysjohtaja Mene Pangalos aika suoraan sanoi, että lisätuloksia Yhdysvalloista on tulossa viikkojen sisään, ei kuukausien. Jenkkitutkimukseen on rekrytoitu osallistujia kovalla tahdilla ja toisaalta siellä viruksen esiintyvyys on tällä hetkellä luokkaa massiivinen - jolloin tulokset kertyvät ihan hetkessä.

Jos ja kun jenkeissä on sitten testattu tuolla puoli/täysi annos, sisältäen vanhuksia ja riskiryhmiä, ja tulokset kertovat jos ei 90 % niin ainakin paremmasta kuin se täysi/täysi annoksen 62 %, niin sitten varmasti laajennetaan globaalisti hyväksyntää koskemaan kaikkia ryhmiä.

 

[MacRef]

Nyt on huikeaa komiikkaa!

IS: "rokotetta ei ole vielä suomessa"
Lehtinnen: "liian nopeasti julkaistu juttu".

Noinhan se just on! Jos IS olisi odottanut vaikkapa kuukauden, niin rokotetta olisi jo varmasti Suomessa eikä uutista olisi tarvinnut julkaista tällä tavalla liian aikaisin ollenkaan!

Mikä tuossa meni väärin? Ylen toimittaja kysyi rokotteesta. Lehtinen neuvoi kysymään HUS-Apteekista, koska HUS-Apteekki hoitaa rokotteen säilyttämisen (sitten kun sitä Suomeen saadaan). Ilmeisesti Ylen toimittaja veti tuosta HUS-apteekki hoitaa säilyttämisen kommentista johtopäätöksen, että rokotetta jo siellä säilytetään ja kiirehti tekemään skuuppia, joka sitten osoittautui ankaksi. Jos olisi kysynyt apteekista, niin kuin neuvottiin tekemään, niin olisi saanut tietää, ettei rokotetta vielä siellä ole. Kyllä minusta tuossa nimen omaan toimittaja mokasi, kun julkaisi liian nopeasti ”uutisen”.

 

[dana77]

Mikä tuossa meni väärin? Ylen toimittaja kysyi rokotteesta. Lehtinen neuvoi kysymään HUS-Apteekista, koska HUS-Apteekki hoitaa rokotteen säilyttämisen (sitten kun sitä Suomeen saadaan). Ilmeisesti Ylen toimittaja veti tuosta HUS-apteekki hoitaa säilyttämisen kommentista johtopäätöksen, että rokotetta jo siellä säilytetään ja kiirehti tekemään skuuppia, joka sitten osoittautui ankaksi. Jos olisi kysynyt apteekista, niin kuin neuvottiin tekemään, niin olisi saanut tietää, ettei rokotetta vielä siellä ole. Kyllä minusta tuossa nimen omaan toimittaja mokasi, kun julkaisi liian nopeasti ”uutisen”.

OK, eli liian nopeasti julkaistulla jutulla viitattin YLE:n juttuun eikä kysymyksessä linkattuun juttuun.

Liian nopeasti julkaistu kommentti.

 

[BOL]

Ymmärrän sen, että kansan keskuudessa rokotukset halutaan nopeasti käyntiin. Ymmärrän kuitenkin myös sen puolen asiasta, että hoitajat ovat olleet kovan paineen alla ja niille, joille on lomat luvattu, niitä ei just nyt peruta ja ne, jotka ovat duunissa eivät kykene kaikesta rokotusten aiheuttamista lisäduuneista mitenkään suoriutumaan. Lisäksi, ei myöskään nostata henkeä, jos ihmiset joutuvat vapailtaan duuniin rokotettavaksi, kun pitäisi saada ladata akkuja. Joten ymmärrän tämän puolen kyllä ja se on nyt tavallaan sitä meikäläisenkin peräänkuuluttamaa parempaa johtamista.

Isossa kuvassa muutamien päivien odotuksella ei ole hevon helvetin merkitystä. Varsinkaan, kun tarvitaan vielä toinen rokotusrundi ja rokotusten välillä ”mikään ei muutu”. Ylivoimaisesti tärkeintä on se, että kun rokotukset vihdoin aloitetaan, niitä varten on suunnitelmat hiottu huippuunsa ja ne todella toimii. Rokotuksissa on isot rahat kyseessä eikä sössimisvaraa ole yhtään. En kyllä pidätä hengitystäni, jos jotain johtopäätöksiä voi vetää viestinnästä. Mutta ei nyt dumata etukäteen.

Viestintä on ollut koko pandemia-ajan pääasiassa perseestä. En itse vaivaa mieltäni kovinkaan paljon sen vuoksi, mutta ihmettelen silti, että eikö kenellekään ole tullut mieleen siellä jossain, että viestinnän vuoksi on vaikeutettu jo entisestään hankalia asioita ja aikoja? Ilmeisesti ei, koska muutosta ei tule tapahtunut.

 

[Flonaldo]

Isossa kuvassa muutamien päivien odotuksella ei ole hevon helvetin merkitystä. Varsinkaan, kun tarvitaan vielä toinen rokotusrundi ja rokotusten välillä ”mikään ei muutu”.

Minimaalinen pilkunnussinta viestiin, mistä pääosin en ole mitenkään eri mieltä.

[MEDIA=twitter]1338854694337187844[/MEDIA]

Valtaosa rokotteen suojavaikutuksesta astuu siis voimaan n. päivän 10 kohdalla ensimmäisen rokotuksen jälkeen. Paras mahdollinen ja täysi suoja sitten t2 + 7pv.

 

[Näkkäri]

Mikä tuossa meni väärin? Ylen toimittaja kysyi rokotteesta. Lehtinen neuvoi kysymään HUS-Apteekista, koska HUS-Apteekki hoitaa rokotteen säilyttämisen (sitten kun sitä Suomeen saadaan). Ilmeisesti Ylen toimittaja veti tuosta HUS-apteekki hoitaa säilyttämisen kommentista johtopäätöksen, että rokotetta jo siellä säilytetään ja kiirehti tekemään skuuppia, joka sitten osoittautui ankaksi. Jos olisi kysynyt apteekista, niin kuin neuvottiin tekemään, niin olisi saanut tietää, ettei rokotetta vielä siellä ole. Kyllä minusta tuossa nimen omaan toimittaja mokasi, kun julkaisi liian nopeasti ”uutisen”.

Vaikea uskoa, että YLE:n toimittaja tekisi noin räikeää virhettä. Yleensä haastattelut myös nauhoitetaan ja en usko, että tuossa voi jäädä tulkinnanvaraa.

Tässä on mahdollisuus varmaan vielä sillekin, että Lapa puhui kiihkoissaan täysin ohi suunsa ja nyt asiaa selitellään parhain päin isommalla porukalla. Toisaalta sehän olisi vaan hyvä merkki, jos rokotejakelu olisi jo aloitettu, vaikka myyntilupaa ei olekaan. Mutta tuskinpa sentään.

 

[BOL]

Minimaalinen pilkunnussinta viestiin, mistä pääosin en ole mitenkään eri mieltä.

Valtaosa rokotteen suojavaikutuksesta astuu siis voimaan n. päivän 10 kohdalla ensimmäisen rokotuksen jälkeen. Paras mahdollinen ja täysi suoja sitten t2 + 7pv.

Kiitos korjauksesta, muotoilin sanomani huonosti. Tarkoitin viestissäni lähinnä sitä, että koska rokotuksen saa tässä ihan alkuvaiheessa vasta harvat ja valitut, muu yhteiskunta ympärillä levittää tai on levittämättä virusta jatkossakin, kunnes eivät enää levitä. Ja vaikka ensimmäinen rokote suojaa, mun on vaikea silti uskoa, että suojautumisesta sairaaloissa luovuttaisiin kovin nopeasti. Tätä taustaa vasten keuhkoaminen rokotusten myöhäisestä aloittamisesta tuntuu mun mielestäni vähän liioittelulta.

 

[douppi]

Ymmärrän sen, että kansan keskuudessa rokotukset halutaan nopeasti käyntiin. Ymmärrän kuitenkin myös sen puolen asiasta, että hoitajat ovat olleet kovan paineen alla ja niille, joille on lomat luvattu, niitä ei just nyt peruta ja ne, jotka ovat duunissa eivät kykene kaikesta rokotusten aiheuttamista lisäduuneista mitenkään suoriutumaan. Lisäksi, ei myöskään nostata henkeä, jos ihmiset joutuvat vapailtaan duuniin rokotettavaksi, kun pitäisi saada ladata akkuja. Joten ymmärrän tämän puolen kyllä ja se on nyt tavallaan sitä meikäläisenkin peräänkuuluttamaa parempaa johtamista.

Isossa kuvassa muutamien päivien odotuksella ei ole hevon helvetin merkitystä. Varsinkaan, kun tarvitaan vielä toinen rokotusrundi ja rokotusten välillä ”mikään ei muutu”. Ylivoimaisesti tärkeintä on se, että kun rokotukset vihdoin aloitetaan, niitä varten on suunnitelmat hiottu huippuunsa ja ne todella toimii. Rokotuksissa on isot rahat kyseessä eikä sössimisvaraa ole yhtään. En kyllä pidätä hengitystäni, jos jotain johtopäätöksiä voi vetää viestinnästä. Mutta ei nyt dumata etukäteen.

Viestintä on ollut koko pandemia-ajan pääasiassa perseestä. En itse vaivaa mieltäni kovinkaan paljon sen vuoksi, mutta ihmettelen silti, että eikö kenellekään ole tullut mieleen siellä jossain, että viestinnän vuoksi on vaikeutettu jo entisestään hankalia asioita ja aikoja? Ilmeisesti ei, koska muutosta ei tule tapahtunut.

Niin onko kyse vaan pienen pienestä viiveestä... Jotenkin pelkona vaan taas on, että ylikiltti sääntösuomemme jää suunnilleen viimeiseksi rokotus-kartalla vrt kaikki muut maat. Toivottavasti oikeasti ei tarvitse odotella kauaa sitä, että rokotus on kaikkien saatavilla.

 

[MacRef]

Vaikea uskoa, että YLE:n toimittaja tekisi noin räikeää virhettä. Yleensä haastattelut myös nauhoitetaan ja en usko, että tuossa voi jäädä tulkinnanvaraa.

Tässä on mahdollisuus varmaan vielä sillekin, että Lapa puhui kiihkoissaan täysin ohi suunsa ja nyt asiaa selitellään parhain päin isommalla porukalla. Toisaalta sehän olisi vaan hyvä merkki, jos rokotejakelu olisi jo aloitettu, vaikka myyntilupaa ei olekaan. Mutta tuskinpa sentään.

Minä kommentoin asiaa lähinnä tuon tviitin luettuani. Ylen sivulla olevassa uutisoikaisussa mainitaan, että kyllä se Lehtonenkin taisi vähän omiaan puhella:

Ylen keskiviikkoiltana tavoittama HUSin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen myöntää, että kyseessä oli tosiaan väärinkäsitys.

– Tulkitsin aamulla kokouksessa esillä ollutta keskustelua rokotemääristä virheellisesti. Luulin, että puhuimme jo maahan saapuneista rokotteista, vaikka kyse olikin myöhemmin tulevista, kertoo diagnostiikkajohtaja Lehtonen.

 

[dana77]

OK, eli liian nopeasti julkaistulla jutulla viitattin YLE:n juttuun eikä kysymyksessä linkattuun juttuun.

Liian nopeasti julkaistu kommentti.

No niin, kunhan vähän malttoi, niin tulihan se oikea aikakin kommentille!

 

[Snoppen]

Vaikka täällä korjattiin jo kertalleen ettei noita rokotteita viedä mihinkään ennenkuin lupa tulee, niin minusta järki sen jo sanoo että todennäköisesti noita on roudattu jo maailmalle. Oletan että ei siellä tehtaalla ole mitään sellaista varastotilaa missä tuota voisi säilyttää noin isoissa määrissä että se vastaisi tarvetta.

Olisi silkkaa hulluutta lähteä vasta siinä vaiheessa roudaamaan ja tekemään tuota rokotetta sitten kun lupa tulee

Eli eiköhän Lapalta päässyt vain freudilainen lipsahdus, ja nyt korjataan paniikissa lausuntoa, koska eihän tuo saisi olla täällä.

Sanotaan vielä sen verran että muiden lausuntojen perusteella voisi kuvitella että sielläkin odottaa valmis tuote rokotettavia.

 

[fat of the land]

Ihmettelen suuresti, jos ensimmäiset piikit ei olisi annettu ennen vuodenvaihdetta.

Nii...

 

[Jyty]

Vaikka täällä korjattiin jo kertalleen ettei noita rokotteita viedä mihinkään ennenkuin lupa tulee, niin minusta järki sen jo sanoo että todennäköisesti noita on roudattu jo maailmalle. Oletan että ei siellä tehtaalla ole mitään sellaista varastotilaa missä tuota voisi säilyttää noin isoissa määrissä että se vastaisi tarvetta.

Jäin vain miettimään sellaista tilannetta, että sitä myyyntilupaa ei tule. Mitäs niille liian aikaisin toimituille rokoteannoksille sitten tapahtuu? Kuka takaa että ne kaikki palautuvat tehtaalle hävitystä varten?

 

[magnum37]

Eikös valtaosa rokotteista anneta suoraan lihakseen, joten hirveästi ei ole vaaraa väärin pistää silloin, niin eikös nopealla aikataululla alkavaan rokotuskampanjaan voisi rekrytoida lähihoitajia, sairaanhoito-opiskelijoita ym. mikäli hoitohenkilökunta on liian tiukoilla eikä halua joustaa lomistaan jne?

 

[Flonaldo]

Vaikka täällä korjattiin jo kertalleen ettei noita rokotteita viedä mihinkään ennenkuin lupa tulee, niin minusta järki sen jo sanoo että todennäköisesti noita on roudattu jo maailmalle. Oletan että ei siellä tehtaalla ole mitään sellaista varastotilaa missä tuota voisi säilyttää noin isoissa määrissä että se vastaisi tarvetta.

Kyllä se vaan näin on. Ei briteissä ollut yhtään ampullia ennen luvan myöntämistä ja niiden ensimmäisten kuljetusten saapumista seurattiin suorassa tv-lähetyksessä joka kanavalla. Samoin jenkeissä jokainen uutiskanava pyöritti live-kuvaa siitä, kun rekat lähtivät Kalamazoosta ja saapuivat eri puolille maata.

Ja tilannehan varastoinnin suhteen on juuri päinvastainen. Tehtaalla on massiiviset pakastimet, johon saa vaikka kuinka paljon tavaraa sisään, kun taas todella isoissa sairaaloissakin on vain yksi tuollainen supermasiina, mihin mahtuu ehkä maksimissaan 3 * 1000 kpl.

Suomessa voi jotain muuta tarkoitusta varten olla suurempia hyperpakastimia, mutta en usko niitä olevan terveydenhuoltojärjestelmällä, kun ei sellaisille lähtökohtaisesti ole ollut koskaan tarvetta.

Eikös valtaosa rokotteista anneta suoraan lihakseen, joten hirveästi ei ole vaaraa väärin pistää silloin, niin eikös nopealla aikataululla alkavaan rokotuskampanjaan voisi rekrytoida lähihoitajia, sairaanhoito-opiskelijoita ym. mikäli hoitohenkilökunta on liian tiukoilla eikä halua joustaa lomistaan jne?

Piikin antaminen on se helpoin osa prosessia. Mutta ainakin Pfizerin piikkiä pitää jotenkin annostella ja laimentaa siitä kamasta, mikä pakkasessa tulee. Lisäksi pitää vielä varmistella rokotettavilta terveydentilaa, allergioihin jne. liittyvät asiat ja osata kysyä tarpeellisia jatkokysymyksiä mummojen todennäköisesti ei-aina-yksiselitteisten vastausten jälkeen. Ja vaikka ne allergiset reaktiot ovat todella, todella harvinaisia, sellainen jollekin kuitenkin tulee - ja silloin syytä olla paikalla vähintään pari henkilöä, jotka takuuvarmasti osaavat reagoida oikein.

 

[BOL]

Siitä nyt ei tule hevonvitunhumppaa, jos rokotteita antaa kuka tahansa harjoittelija. Voin kuvitella, minkälainen hulabaloo siitä syntyy, jos toteutus, eli itse rokottaminen on jonkin sortin harjoittelua. Vaikka itsekin nauran ja itken Sääntö-Suomelle, kyllä täällä on osattu viime kädessä asiat hoitaa lopulta ihan hyvin. Nyt pitää laittaa kaikkien jäitä hattuun ja muistaa, että vaikka rokotukset pian aloitetaan, asiat eivät muutu sormia napsauttamalla vanhaksi normaaliksi.

 

[Snoppen]

Jäin vain miettimään sellaista tilannetta, että sitä myyyntilupaa ei tule. Mitäs niille liian aikaisin toimituille rokoteannoksille sitten tapahtuu? Kuka takaa että ne kaikki palautuvat tehtaalle hävitystä varten?

No onhan se ollut jo selvää että rokote hyväksytään jo jonkun aikaa. Ja miksi tuota olisi pitänyt palauttaa?

@Flonaldo jos sopii kysyä, millä alalla olet töissä? Minulle on muodostunut kuva että tiedät näistä asioista todella paljon. Respekt.

Toisaalta tuo vertaukset mitä laitoit ei nyt oikeastaan todista yhtään mitään. Ei oikein vakuuta tuo. Voi pitää eräänlaisena teatterina tuollainen.

 

[Flonaldo]

@Flonaldo jos sopii kysyä, millä alalla olet töissä? Minulle on muodostunut kuva että tiedät näistä asioista todella paljon. Respekt.

Vuosi sitten en tiennyt rokotteista sen enempää kuin kukaan keskimääräinen suomalainen. Hyvä jos muistin mitä piikkejä itse suurinpiirtein olen aikuisiällä saanut.

En siis väitä olevani minkään sortin asiantuntija, mutta sanotaanko että juuri koronarokotteiden osalta kokemusasiantuntija :) Ja sitten tästä kokemuksesta juontaen on tullut tutustuttua aiheeseen melko syvällisesti, ihan siitä The Lancetin lukemisesta lähtien. Välillä saattaa tulla jopa joku palanen ihan etukäteistietoa.

Toisaalta tuo vertaukset mitä laitoit ei nyt oikeastaan todista yhtään mitään. Ei oikein vakuuta tuo. Voi pitää eräänlaisena teatterina tuollainen.

Salaliitot saattavat toimia silloin kun niihin ottaa osaa <5 ihmistä. Sitten kun mukana on satoja ellei tuhansia ihmisiä rekkakuskeista, farmaseuteista, pakastinasentajista ja terveyskeskuslääkäreistä lähtien, sellaisen salassa pitäminen on mahdotonta - varsinkin kun heillä kenellekään ei ole pennin jeniä asiassa kiinni.

 

[douppi]

Siitä nyt ei tule hevonvitunhumppaa, jos rokotteita antaa kuka tahansa harjoittelija. Voin kuvitella, minkälainen hulabaloo siitä syntyy, jos toteutus, eli itse rokottaminen on jonkin sortin harjoittelua. Vaikka itsekin nauran ja itken Sääntö-Suomelle, kyllä täällä on osattu viime kädessä suurin asiat hoitaa hyvin. Nyt pitää laittaa kaikkien jäitä hattuun ja muistaa, että vaikka rokotukset pian aloitetaan, asiat eivät muutu sormia napsauttamalla vanhaksi normaaliksi.

Niinpä. Ja hyvää hoitoa olen saanut niin julkisella kuin työterveyden kautta, eli itsellä ei todellakaan huonoa sanottavaa Suomen terveydenhuollosta ainakaan tähän mennessä.

Nää rokotteet pitää saada nyt äkkiä liikkeelle. Suomessa kuitenkin vaan n.10% siitä ihmismäärästä kun vaikkapa Saksassa, Ranskassa tai Espanjassa, niin pitäisi saada järjestettyä vaikka sitten minkälaisilla erikoisjärjestelyillä. Ei se päivän tai viikon päälle ole, mutta jos puhutaan jostain kuukauden viiveestä, niin se on vähän turhan pitkä aika, jos olisi jotenkin mahdollista nopeuttaa.

Idolini Esko Valtaoja ja Kari Enqvist ovat sanoneet, että muutama sekunti on mitätön aika, mutta pidäpä se muutama sekunti kättä tulikuumalla levyllä. Ei se niin lyhyt olekaan enää :) Koronassa tuon muutaman sekunnin voi muuttaa vaikka muutamaksi viikoksi.

 

[Snoppen]

Salaliitot saattavat toimia silloin kun niihin ottaa osaa <5 ihmistä. Sitten kun mukana on satoja ellei tuhansia ihmisiä rekkakuskeista, farmaseuteista, pakastinasentajista ja terveyskeskuslääkäreistä lähtien, sellaisen salassa pitäminen on mahdotonta - varsinkin kun heillä kenellekään ei ole pennin jeniä asiassa kiinni.

No tämä on totta. Itse en nyt toisaalta ajatellut että tämä olisi mikään salaliitto, korkeintaan hiukan sääntöjen soveltamista.

No uskotaan sitten. Ne perhanan rokotukset odottaa Belgiassa. :)

 

[Aamuetana]

Kyllä se vaan näin on. Ei briteissä ollut yhtään ampullia ennen luvan myöntämistä ja niiden ensimmäisten kuljetusten saapumista seurattiin suorassa tv-lähetyksessä joka kanavalla. Samoin jenkeissä jokainen uutiskanava pyöritti live-kuvaa siitä, kun rekat lähtivät Kalamazoosta ja saapuivat eri puolille maata.

Tätä vain jäin miettimään, että miten HUS-pomo voi olla niin pihalla, että ”ymmärtää väärin” aamun kokouksessa, että puhuttiinkin tulevista rokotteista eikä jo Suomessa olevista jos se kerran on täysin mahdotonta.

 

[Pottakameli]

Eikös valtaosa rokotteista anneta suoraan lihakseen, joten hirveästi ei ole vaaraa väärin pistää silloin, niin eikös nopealla aikataululla alkavaan rokotuskampanjaan voisi rekrytoida lähihoitajia, sairaanhoito-opiskelijoita ym. mikäli hoitohenkilökunta on liian tiukoilla eikä halua joustaa lomistaan jne?

Ainakaan influenssarokotusta ei ole omalla kohdalla pistetty lihakseen muutamaan vuoteen. Ja tosiaan pistämisessä ei itsessään ole mitään vaikeaa on se sitten lihakseen tai ei. Jokainen hoitaja osannee pistää tai pitäisi osasta.

Sitten taas rokotteen valmisteluun tarvitsee erityisosaamista ja varmasti tässä sitten vastuu kysymykset tulevat myös esiin.

 

[Hera80]

Ainakaan influenssarokotusta ei ole omalla kohdalla pistetty lihakseen muutamaan vuoteen. Ja tosiaan pistämisessä ei itsessään ole mitään vaikeaa on se sitten lihakseen tai ei. Jokainen hoitaja osannee pistää tai pitäisi osasta.

Sitten taas rokotteen valmisteluun tarvitsee erityisosaamista ja varmasti tässä sitten vastuu kysymykset tulevat myös esiin.

Aika jännä, kun itselläni pistetty olkapäähän ja nimenomaan lihakseen. Ja kun googletin, niin influenssarokote annetaan lihakseen. No, sulle on sitten annettu jollain muulla tavalla, eipä siinä mitään.

 

[charger]

Tämäkin vielä. Ei kyllä huvittaisi toimia koekaniinina.

Koronarokote aiheutti vakavan allergisen reaktion Yhdysvalloissa – potilaalla ei aiempaa taustaa allergioista

Allergisen reaktion saanut henkilö on sairaalahoidossa.

www.iltalehti.fi

 

[disco-stu]

Tämäkin vielä. Ei kyllä huvittaisi toimia koekaniinina.

Koronarokote aiheutti vakavan allergisen reaktion Yhdysvalloissa – potilaalla ei aiempaa taustaa allergioista

Allergisen reaktion saanut henkilö on sairaalahoidossa.

www.iltalehti.fi

Juu kivempaa asua bunkkerissa tai napata se covid mahdollisine jälkitauteineen, kuin saada allerginen reaktio.

Mikä yllätys kenellekään voi olla, että lääkeaine voi aiheuttaa allergisen reaktion? Eikö tätä toitoteta ihan jokaisen piikin kanssa ja myös lääkkeiden sivuvaikutuksena? En minäkään ole millekään ollut allerginen, kunnes pantiin morfiinia suoneen ja tuli allerginen reaktio. Sitten olin allerginen sille aineelle.

Juu en avannut iltapaskan linkkiä, eli voihan tuossa jutussa olla jotain uuttakin, mutta ihan himpun verran epäilen että taas vähän klikkikalastellaan kun allergiaan voi kuolla.