Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

  • 1 252 833
  • 10 614

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Paras tieto henkilökohtaisella tasolla on se, että THL:n kanta on, etteivät ruoka- tai siitepölyallergiat vaikuta rokotuksiin.

Eivät siis ole niin byrokraattisia kuin Britanniassa. Hyvä niin. Tuntuu oikeasti hyvältä henkilökohtaisesti.

Tämä tiedoksi, @Flonaldo, kun tästä keskustelimme lyhyesti, kun nuo allergiset reaktiot Britanniassa nousivat puheenaiheeksi.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Suosikkijoukkue
HIFK
Aikamoisen draaman käänteen tekee tuo mutaatio tässä loppumetreillä, mutta niinhän se aina menee leffoissakin, otetaan tähän loppuun pieni henkeä salpaava sivujuonne.

Kuitenkin päätarina on edelleen se että tauti tuli, rokote kehitettiin ja tauti voitettiin. Pitää vaan kuitenkin katsoa silti loppuun asti.

Lievästi sanottuna euroopalta voimakasta ja nopeaa reagointia tähän mutaatioon. Siinä mielessä ehkä jo nähdään viittauksia tulevaisuudesta, että jatkossa ”uutta koronaa” etsitään kissojen ja koirien kanssa, eikä mikään sarssi, merssi tai lerssi jää ilman asiaankuuluvaa voimakasta huomiota.
 
F

Flonaldo

Lievästi sanottuna euroopalta voimakasta ja nopeaa reagointia tähän mutaatioon. Siinä mielessä ehkä jo nähdään viittauksia tulevaisuudesta, että jatkossa ”uutta koronaa” etsitään kissojen ja koirien kanssa, eikä mikään sarssi, merssi tai lerssi jää ilman asiaankuuluvaa voimakasta huomiota.
Sanoisin, että jatkossa näin todellakin tapahtuu. Jokaisessa, yhtään järkevästi toimivassa, maassa on jatkuvasti käynnissä seuranta ja näytteitä analysoidaan koko ajan.

Tällä hetkellä niin ei kuitenkaan voi sanoa. Ranska analysoi genomeja < 1/1000 positiivisista koronanäytteistä ja viive on 4+ kuukautta, Saksa ja Italia < 1/2000 näytteistä. Tänään jos Macron kysyy terveysministeriltään onko uusi variantti hänen maassaan ja kuinka laajalle se on levinnyt, vastaus on puhtaasti "en tiedä".

Harvassa ovat ne maat, jotka olisivat jo keväällä alkaneet laittaa ihan jokaisen osa-alueen jiiriin, heti - eikä sitten vasta kun tuuletin levittää variantit naamalle.

Mutta itsekin uskon siihen parempaan tulevaisuuteen. Toisaalta meidän ihmisten perusluonto (l. muukalaisten pelko) sotii sitä vastaan. Kymmenen vuoden päästä moni yhä muistaa "Kiina-viruksen", ja jossain joku poliitikko ajattelee jonkun uuden löydöksen kohdalla, että haluaako saman tapahtuvan. Briteissä joku varmasti myös muistaa, että se oli se joulu, kun kaupassa oli tapanina hyllyt tyhjänä sen jälkeen, kun WHO:lle ilmoitettiin asiasta samalla sekunnilla kun tieto oli olemassa.
 

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Tampa Bay Lightning

CDC:n sivuilla löytyy jonkinlaista tietoa tuosta rokotteesta, niin voiko tuo pitää paikkansa, että tuo on 18.12.2020 mennessä annettu n. 113.000 ihmisille ja noista 3150 on saanut Health Impact Events (**unable to perform normal daily activities, unable to work, required care from doctor or health care professional)

Eikö tuo 2,8% ole aika raju määrä sivuvaikutuksia? Jos nämä ei pysty esimerkiksi töissä olemaan?

Vai missaanko tässä nyt jotain muutaman punaviinipullon jälkeen?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

CDC:n sivuilla löytyy jonkinlaista tietoa tuosta rokotteesta, niin voiko tuo pitää paikkansa, että tuo on 18.12.2020 mennessä annettu n. 113.000 ihmisille ja noista 3150 on saanut Health Impact Events (**unable to perform normal daily activities, unable to work, required care from doctor or health care professional)

Eikö tuo 2,8% ole aika raju määrä sivuvaikutuksia? Jos nämä ei pysty esimerkiksi töissä olemaan?

Vai missaanko tässä nyt jotain muutaman punaviinipullon jälkeen?

Niin tuo näyttäisi sanovan. Mutta tuo mielestäni pitää sisällään nämä tapaukset, joissa henkilö saa kuumetta ja vaikkapa päänsärkyä. Tuo on sinänsä varsin normaalia rokottamisen jälkeen. Todennäköisesti tuossa on ollut näissä tapauksissa juuri tuollainen maksimissaan parin päivän mittainen heikompi olo. Ja varmaankin kun kyse on vielä tuoreesta rokotteesta, lääkärillä käynti kuuluu tuossa asiaan.

Sinänsä siis aika normaalia. Toki vaikuttaisi keskimäärin rajummalta kuin esimerkiksi influenssarokote. Kannattaa siis varautua tuollaiseen ennakkoon ennen omaa vuoroa.

Hyvä uutinen on se, että vakavia seurauksia (anafylaksia) on tullut vain kuudelle. Ja ilmeisesti ainakin osa näistä henkilöillä, joilla on tullut vastaava reaktio rabies-rokotteen jälkeen.
 
F

Flonaldo

Ei tosiaan mitään kovin ihmeellistä tuossa - kun ei tuon tarkemmin tiedä mistä on ollut kyse. Mutta vähän rokotteesta riippuen ~viidennekselle on esimerkiksi noussut kuume, sama prosentti on ollut selvästi väsynyt ja pienempi osuus päänsärkyä yms. Tavan konttorirottaa ei välttämättä töistä pois vie päivän 38C kuume ja väsymys, mutta bussikuskia en ehkä haluaisi samassa tilassa rattiin, vaikka olisikin tiedossa, että se on pian ohimenevä tila.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei tosiaan mitään kovin ihmeellistä tuossa - kun ei tuon tarkemmin tiedä mistä on ollut kyse. Mutta vähän rokotteesta riippuen ~viidennekselle on esimerkiksi noussut kuume, sama prosentti on ollut selvästi väsynyt ja pienempi osuus päänsärkyä yms. Tavan konttorirottaa ei välttämättä töistä pois vie päivän 38C kuume ja väsymys, mutta bussikuskia en ehkä haluaisi samassa tilassa rattiin, vaikka olisikin tiedossa, että se on pian ohimenevä tila.

Tuollaisen kuvan olen itsekin saanut. Onko sinulla tietoa, että onko näissä rokotekokeissa havaittu merkittäviä eroja eri rokotteiden välillä sivuvaikutuksien yleisyydessä tai voimakkuudessa?

Sinänsä tuo on ihan merkittävä tieto, ja näyttää toki siltä, että sivuvaikutukset olisivat keskimäärin hieman yleisempiä ja voimakkaampia kuin monissa ns. tutuissa rokotteissa. Mutta tämä ei sinänsä ole mitenkään huolestuttavaa. Sivuvaikutukset ovat monta kertaa lievemmät ja lyhytkestoisemmat kuin taudissa, jolta kyseinen rokote suojaa.

On kuitenkin hyvä tiedostaa, ettei kannata suunnitella mitään erityisempää heti rokotteen jälkeisille päiville. Kannattaa pyhittää ne ihan kotona lepäilylle.
 
F

Flonaldo

Tuollaisen kuvan olen itsekin saanut. Onko sinulla tietoa, että onko näissä rokotekokeissa havaittu merkittäviä eroja eri rokotteiden välillä sivuvaikutuksien yleisyydessä tai voimakkuudessa?

Sinänsä tuo on ihan merkittävä tieto, ja näyttää toki siltä, että sivuvaikutukset olisivat keskimäärin hieman yleisempiä ja voimakkaampia kuin monissa ns. tutuissa rokotteissa. Mutta tämä ei sinänsä ole mitenkään huolestuttavaa. Sivuvaikutukset ovat monta kertaa lievemmät ja lyhytkestoisemmat kuin taudissa, jolta kyseinen rokote suojaa.

On kuitenkin hyvä tiedostaa, ettei kannata suunnitella mitään erityisempää heti rokotteen jälkeisille päiville. Kannattaa pyhittää ne ihan kotona lepäilylle.
Ei oikeasti merkityksellisiä eroja ole ollut toistaiseksi julkaistuissa tuloksissa. Oxfordin piikin kohdalla ne olivat vähän yleisempiä, mutta se saattaa vielä kääntyä toisinpäin, kun nykyisissä tuloksissa suurin osa koehenkilöistä sai tupla-annoksen siihen nähden, millä todennäköisesti tullaan menemään.

Kaikkien kolmen kohdalla ihan tällainen täysin epätieteellinen haisu on, että annostelu on pistetty toistaiseksi ei-ainakaan-jää-vajaaksi -periaatteella. Mikä sitten voi johtaa hieman normaalia suurempiin lyhytaikaisiin vaikutuksiin. Lisäksi voi olla, että kun koronan myötä nyt rokotteiden testaaminen hyppää vuosikymmeniä eteenpäin, jatkossa ehkä nuoremmat (tässä yhteydessä <50v) saavat pienemmän annoksen kuin vanhukset. Heille kun se jo "riittää" ja ekstra tuo vain lisää sivuvaikutuksia - kun taas vanhemmat tarvitsevat sen täyden satsin ja heidän immuunireaktionsa sen verran vähäisempi, että sivuvaikutuksetkin ovat olleet pienemmät.

Minkään näistä kolmen kohdalla yli vuorokauden kestävät sivuvaikutukset olivat jo selvästi harvinaisia - joten ehkä se jo riittää, että isoa jalkapäivää tai neljää tunnin palaveria ei piirrä kalenteriin seuraavalle päivälle.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Oletko ihan tosissasi, että täysin uudenlainen rokote, joka on tullut ennätysajassa (sinun mukaasi ainoastaan rahoituksen takia – asiantuntijoiden mukaan rokotetestaus kestää tyypillisesti 10 - 15 vuotta) ei ole puskettu väkisin läpi? Jenkeissä koronarokote on puskettu läpi EUA:n, joka on ns. varhainen lupa käyttöön, ei lopullinen. Se voidaan vetää pois.

Ja tällä kertaa lääkeyhtiöitä ei voi jälkikäteen haastaa rokotteesta, joka on ainutlaatuista – tietääkseni tuollaista oikeutta ei ole koskaan ennen annettu.
...
Siirrän tänne kun keskustelu ei sinänsä ole pelkästään Liigan kokemia koronavaikutuksia koskenut aikoihin.

Mitä tarkoitat sillä että rokotetestaus kestää tyypillisesti 10-15 vuotta? Tuohan meinaisi esimerkiksi että influenssakauden -05 rokotteet olisi käytössä nyt ja edellisen SARSin piikit tuossa parisen vuotta sitten. Rokote- kuten ylipäätään lääkevalmistusprosessissa aivan tolkuton duuni menee normaalisti rahoituksen hankkimiseen, tutkimusryhmien kasaamiseen ja sitten joskus vuosia myöhemmin testihenkilöiden hommaamiseen ja tässä nimenomaisessa tapauksessa nuo tulivat käytännössä tarjottimella mille tahansa lääkefirmalle millä oli valmiudet lähteä pandemiaa aiheuttanutta virusta kampittamaan.

Ja eikö tuo nimenomaan kerro siitä että viranomaiset ovat mukana hommassa täysin eri intensiteetillä ja pieteetillä kuin normaalisti, kun lupaprosessi on viety läpi virtaviivaistetussa mallissa? Tässä nimenomaisessa tapauksessa on lisäksi nimenomaan valtiokoneistoilla suurimmat yllykkeet saada pandemia hallintaan mahdollisimman nopeasti, joten ymmärrettävää että siellä otetaan myös vastuulle mahdolliset korvaustoimet. Olisi suorastaan ristiriitaista hoputtaa lääkefirmoja tuottamaan pikavauhtia (kuitenkin normaali testausproseduuri kokonaisuudessaan läpikäyden) rokotteet globaalin pandemian lopettamiseksi, kuitenkin lääkefirmoille mahdollisten komplikaatioiden lasku siirtäen. Enkä usko että mitään merkittävämpiä komplikaatioita tulee, kuten tuskin uskoo mikään alalla ihan oikeasti olevakaan taho, mutta vastuuasiat on hyvä olla selvillä missä tahansa bisneksessä ja esimerkiksi joukkokanteiden luvatussa maassa voisi olla ihmisillä mielihalua lähteä lypsämään muutama miljoona koronaelvytystä vaikkapa pfizeriltä kun olkapäätä niin vittumaisesti aristi ettei päässyt puoleen viikkoon töihin.

Ne liigapuolen keskustelun 3% sivuvaikutukset johtunevat (kuten siellä mm. @Flonaldo taisi kertoa) siitä että rokotteen annostus on laajamittaisten rokotekampanjoiden alussa vedetty vielä yläkanttiin yhdistettynä siihen että ihmisiä on aivan varmasti ohjeistettu ilmoittamaan mistä tahansa kokemastaan oireesta välittömästi. Todennäköisesti ilmoittaisin itsekin käytännössä jokaisesta piikistä saamani lihaskivun ja pienen lämmön (tulleet siis useammasta influenssapiikistä ja joku ulkomaan duunireissuja varten hommattu hepatiittikombo taisi olla kanssa mistä tyypillisiä rokoteoireita tuli).
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ne liigapuolen keskustelun 3% sivuvaikutukset johtunevat (kuten siellä mm. @Flonaldo taisi kertoa) siitä että rokotteen annostus on laajamittaisten rokotekampanjoiden alussa vedetty vielä yläkanttiin yhdistettynä siihen että ihmisiä on aivan varmasti ohjeistettu ilmoittamaan mistä tahansa kokemastaan oireesta välittömästi. Todennäköisesti ilmoittaisin itsekin käytännössä jokaisesta piikistä saamani lihaskivun ja pienen lämmön (tulleet siis useammasta influenssapiikistä ja joku ulkomaan duunireissuja varten hommattu hepatiittikombo taisi olla kanssa mistä tyypillisiä rokoteoireita tuli).

Muistelenko ihan väärin että testausvaiheessa todella moni "lummelääkettä" saanutkin sai todella pahoja oireita että tuommoiset 3% sivuvaikus arvolla ei suoraan voi kyllä johtopäätöksiä tehdä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Muistelenko ihan väärin että testausvaiheessa todella moni "lummelääkettä" saanutkin sai todella pahoja oireita että tuommoiset 3% sivuvaikus arvolla ei suoraan voi kyllä johtopäätöksiä tehdä.
Näinhän se oli, Oxfordin testissä taisi olla 6 koehenkilöä kuollut testin aikana ja näistä 5 oli kontrolliryhmässä, eli saanut lumelääkettä. Nuo välittömästi (vuorokausien sisällä) rokotteen ottamisesta tulevat oireet voivat todennäköisemmin liittyä rokotteeseen, mutta edelleen ollaan aika mukavasti normaalissa.
 
F

Flonaldo

Olisi suorastaan ristiriitaista hoputtaa lääkefirmoja tuottamaan pikavauhtia (kuitenkin normaali testausproseduuri kokonaisuudessaan läpikäyden) rokotteet globaalin pandemian lopettamiseksi, kuitenkin lääkefirmoille mahdollisten komplikaatioiden lasku siirtäen.
Ja se on joka tapauksessa valtio, joka korvauksia mahdollisista haittavaikutuksista maksaa. Ei Euroopassa mitään mittavia joukkokanteita nosteltaisi - ellei suunnilleen Pfizerin pomo ole tietoisesti työntänyt rokotteeseen mukaan arsenikkia. Sitä en tiedä miten nämä sopimukset vaikuttavat yritysten lääkevahinkovakuutusmaksuihin, mutta a) ne ovat isossa kuvassa täysin pähkinöitä ja b) rokotteen saajalle merkityksettömiä.

Ne liigapuolen keskustelun 3% sivuvaikutukset johtunevat (kuten siellä mm. @Flonaldo taisi kertoa) siitä että rokotteen annostus on laajamittaisten rokotekampanjoiden alussa vedetty vielä yläkanttiin yhdistettynä siihen että ihmisiä on aivan varmasti ohjeistettu ilmoittamaan mistä tahansa kokemastaan oireesta välittömästi.
Tämä oli korkeintaan valistunut arvaus annostelun osalta. Tosin tosiaan Oxfordin piikin ensimmäinen annos tullaan varmaan puolittamaan lopullisessa protokollassa. Jälkimmäinen pointti taas pitää varmasti paikkansa. Lääkevirastojen työ ei ole siis loppunut, kun lupalappu on annettu, vaan nyt jatkoseurannan myötä pikemminkin vain kiihtynyt.

Muistelenko ihan väärin että testausvaiheessa todella moni "lummelääkettä" saanutkin sai todella pahoja oireita että tuommoiset 3% sivuvaikus arvolla ei suoraan voi kyllä johtopäätöksiä tehdä.
Tässä oli aika villejä eroja juuri jenkkikokeiden ja Oxfordin kokeen välillä. Oxford antoi kontrollina kuitenkin ihan oikeaa rokotetta (aivokalvontulehdus- sellaista) ja silti sivuvaikutukset olivat yksinumeroisia prosentteja. Jenkeissä taas Pfizer/Modernan kokeissa ne olivat kymmeniä prosentteja, vaikka kontrollina annettiin suolavettä.

Tähän on varmasti vaikuttanut se mitä/miten/koska on kysytty näistä sivuvaikutuksista sekä ehkä jenkeissä voinut olla myös jokin psykologinen tekijä, kun rokotukset annettiin uusien tapausten raketoidessa ylöspäin syksyllä. Suolavesi nyt ei kuitenkaan aiheuta joka kymmenennelle ripulia...

Näinhän se oli, Oxfordin testissä taisi olla 6 koehenkilöä kuollut testin aikana ja näistä 5 oli kontrolliryhmässä, eli saanut lumelääkettä. Nuo välittömästi (vuorokausien sisällä) rokotteen ottamisesta tulevat oireet voivat todennäköisemmin liittyä rokotteeseen, mutta edelleen ollaan aika mukavasti normaalissa.
Itse asiassa viisi oli oikea luku. Yksi kontrolliryhmässä menehtyi koronaan. Neljä kuoli (jakautuen 3 kontrolli / 1 rokote) muihin syihin, jotka olivat tieliikenneonnettomuus, muu onnettomuus, murha ja sienilähtöinen keuhkokuume.

Niin harmillista kuin se onkin, ei rokote tee kuolemattomaksi, ja jos joku työntää puukon aortasta läpi, eivät siinä iGg ja iGa vasta-aineet juuri auta.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Niin harmillista kuin se onkin, ei rokote tee kuolemattomaksi

Jos tekisi, niin rokotteen ottamisprosentti varmaankin lähentelisi sataa... aina on tietysti muutamia, jotka eivät halua elää ikuisesti
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Professori ja rokoteasiantuntija Jere Karalahti on tiennyt kertoo, ettei kenenkään kanzi ottaa korona-rokotetta.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Ei ole ainoa. Järkeähän tuo kerrankin puhuu.

Vähän on sellasta ns.hopeavesipuhetta, ja tuskin edes Jeren omasta suusta alunperin. Joku on kertonu, että kannattaa sanoa hei näin, ja sitten Jere on sanonut niin :)

Eihän sitä rokotetta nollista ole tarvinnut kehittää, ja vaikka on tullutkin sää-termein verrattaen nopeasti, niin asiantuntijat ovat sanoneet moneen moneen kertaan, että se rokote on enemmänkin ainesosia keholle vasta-aineen tekemiseen, jos/kun se äkillinen tarve tulee. Todennäköisyys lienee erittäin pieni sivuoireille.

Mutta joo, ymmärrän toki epäilyksetkin.
 
Viimeksi muokattu:
F

Flonaldo


Astrazenecan CEO Soriot lupailee, että ovat löytäneet jatkuneissa kokeissa oikean annostelun, millä Oxfordin piikistäkin on tehty 95-oktaanista.

"He is convinced now that subsequent data from the trial will show Astra has achieved an efficacy equal to Pfizer/BioNTech at 95% and Moderna at 94.5%. “We think we have figured out the winning formula and how to get efficacy that, after two doses, is up there with everybody else,” he says. “I can’t tell you more because we will publish at some point.”"
 

laalki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Philadelphia Flyers
Ei ole ainoa. Järkeähän tuo kerrankin puhuu.

Ei ole ainoa juu, mutta järkeä löytyy saman verran kuin sinun kirjoituksistasi tämän aiheen saralla. Eli jos rationaaliseen perusteluun kykenemättömyys ja täysi mutuun sekä pelkoihinsa nojaaminen on sitä järkeä niin sitten kyllä. Meinasin lisätä listaan tietämättömyyden, mutta joka asia on täällä sinulle niin monta kertaa selitetty, ettei siihen voi oikein enää vedota. Jeren kohdalla varmaan pitää sekin paikkansa.

Tuleekin mieleen, onko tarkoituksesi vain trollata tätä ketjua. Kun kaikki aihetta edes vähän seuranneet varmasti tietävät mielipiteesi asiasta, mitä lisäsisältöä tuo siis sanoa noin 20. kerran että olet edelleenkin samaa mieltä?
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Astrazenecan CEO Soriot lupailee, että ovat löytäneet jatkuneissa kokeissa oikean annostelun, millä Oxfordin piikistäkin on tehty 95-oktaanista.

"He is convinced now that subsequent data from the trial will show Astra has achieved an efficacy equal to Pfizer/BioNTech at 95% and Moderna at 94.5%. “We think we have figured out the winning formula and how to get efficacy that, after two doses, is up there with everybody else,” he says. “I can’t tell you more because we will publish at some point.”"

Tämähän nyt ilmeisesti on se EU:n ostojen ykkösheppa? Hyviä uutisia siis ihan kotimaahan.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt kun rokotteita tuli Suomeen ilmeisesti noin 10000 kpl niin onhan tietenkin niin, että nämä kaikki annetaan nyt ja sitten tehosteet seuraavista rokote- eristä? Eikä niin kuten mediasta on saattanut ymmärtää, että laitetaan nyt puolet ja jätetään puolet kaappiin odottamaan tehostusta x- ajan kuluttua niille, jotka saavat nyt ensiannoksen?
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Nyt kun rokotteita tuli Suomeen ilmeisesti noin 10000 kpl niin onhan tietenkin niin, että nämä kaikki annetaan nyt ja sitten tehosteet seuraavista rokote- eristä? Eikä niin kuten mediasta on saattanut ymmärtää, että laitetaan nyt puolet ja jätetään puolet kaappiin odottamaan tehostusta x- ajan kuluttua niille, jotka saavat nyt ensiannoksen?

Koska rokotteen teho perustuu siihen tuplapiikkiin, niin kaikissa tilanteissa on syytä varmistaa, että ensimmäisen annoksen saaneet saavat myös tehosteen. Olisi aika ikävä tilanne, että meillä olisi 10 000 ensiannoksen saanutta ja heille ei sitten saataisikaan sitä tehostetta. Sitten kun annoksia on saatu maahan lisää niin, että koko ajan voidaan varmuudella antaa se tehostekin, niin sitten ei liene väliä, mistä maahantuloerästä niitä ensiannoksia annetaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös