Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[BitterX]

Asian todellista luonnettahan on mahdotonta tietää kun sopimuksien yksityiskohdat ei tule ikinä julkisuuteen, mutta minun nenääni haiskahtaa erittäin paljon siltä että EU komissio vyöryttää omaa huonoa työtään AZ:n niskaan.

EU on kaivanut oman kuoppansa viivyttelemällä rokotteen hyväksymisen kanssa, ja lisäksi nyt näköjään polttaa kaikki sillat AZ:n suuntaan. Voitte kuvitella tuleeko AZ toimittamaan yhtään minimisopimusvaatimuksen ylittävää määrää EU:lle yhtään nopeammalla aikataululla vaikka tämä olisi mahdollistakin tuotantokapasiteetin suhteen. Ainakin itse AZ edustajana lähettäisin rokotetta mieluummin esim. Intian tai Etelä-Amerikan markkinoille tuossa tapauksessa.

Niin, EU maksaa tästä 46% vähemmän annokselta kuin esim USA. Ei sinänsä ihme, että EU on kärsijänä.

Tässä on ollut puhetta että on vaarana että nuo Astran rokotteet menee vanhaksi. Voisiko se olla syynä tähän? Astralla päätettiin että paskat, nyt pitää varasto saada tyhjäksi ettei litkut mene hukkaan. EU yrittää sitten epätoivoisesti pestä kätensä tästä syyttämällä Astraa, vaikka virhe olikin oma.

Jotenkin kuulostaa vain hullulta että tämä koko tilanne olisi voinut tulla molemmille osapuolille yllätyksenä. Kyllä se virhe taitaa olla se että tämä jahkailu on aiheuttanut tämän, tavalla tai toisella.

Totuus taitaa olla paljon tylsempi ja proosallisempi, kuin se, että EU "maksaisi" tässä nyt viivyttelemisestään tai että se on sopinut AZ:n kanssa alhaisemmasta hinnasta.

Kyse on nyt siitä, että AstraZenecan tärkeällä (tärkeimmällä?) sopimusvalmistajalla Euroopassa - eli Belgialaisella Novasepilla on tuotantovaikeuksia. Tämä nimenomainen ongelma ei vaikuta esimerkiksi Intiaan tai USA:aan, koska AstraZenecalla on muilla maantieteellisillä aleuilla eri sopimusvalmistajat. Myös Britanniassa sillä on eri valmistaja. Eikä kyse myöskään ole mistään nollasummapelistä, että AZ piruuttansa "lähettelisi" mitään rokotteita toisen valmistajan alueelta toiselle, koska EU kiusaa.

Se, että EU antaa painetta AstraZenecalle on tietenkin aivan normaalia liikesuhteen hoitoa, ei "siltojen polttamista". Samalla tavalla AZ antaa painetta Novasepille tuotantonsa kuntoonsaattamiseksi. Minäkään en toki pidä siitä, että EU julkisuudessa syyttelee AstraZenecaa, koska en myöskään näe sen auttavan mitään - tuotanto tulee kuntoon sitten kun se tulee kuntoon. Mutta julkisuudessa mouhoaminen on sinällään ymmärrettävää, että tämä asia yksinkertaisesti kuumentaa niin paljon tunteita kansan keskuudessa - eli populistisella otteella yritetään osoittaa, että asialle ollaan tekemässä jotakin. Jos EU ei pitäisi tästä meteliä, olisi nyt päällä hirveä poru siitä, että "EU on totaalisen munaton, kun ei edes vaadi AZ:a korjaamaan tuotanto-ongelmiansa".

Summa summarum: EU:ta on turha syyttää siitä, että AZ:n alueellisella sopimuskumppanilla on vaikeuksia. AZ on asiakkaidensa suuntaan vastuussa itse valitsemiensa partnereiden ongelmista.

***

Johtuneeko uutisoinnin negatiivisuusvääristymästä, mutta vähemmälle huomiolle on jäänyt se, että Pfizer-BioNTech on onnistunut kasvattamaan tämän vuoden tuotantokapasiteettiaan 1,3 miljardista annoksesta 2 miljardiin. EU:n osalta tämä tarkoittaa vuoden 2021 toimitusten tuplaantumista 300 miljoonasta 600 miljoonaan. Tuotantokapasiteetin nousu vaikuttaa per heti: Itävalta saa ensimmäisen kvartaalin aikana 1,1 miljoonaa annosta, kun alkuperäinen määrä oli 0,9 miljoonaa. Koska käsittääkseni myös Pfizer-BioNTechin rokote on EU:ssa jyvitetty suoraan asukasluvun mukaan, myös Suomen saama määrä nousee samassa suhteessa.

Pfizer-BioNTechin onnistuminen tuotannon ramp-upissa on valtavan hieno uutinen - etenkin, kun jossakin vaiheessa taidettiin julkisuudessa spekuloida myös heidän mahdollisilla tuotanto-ongelmilla. Toki tämä ei vielä riitä yksinään kattamaan AZ:n rokotteen tuotanto-ongelmista koitunutta takaiskua, mutta minä kuitenkin uskon, että myös AZ pystyy melko nopeastikin selvittämään tuotanto-ongelmansa. Koska niin se useimmiten markkinataloudessa menee.

Lähde Pfizer-BioNTechia koskevalle uutiselle (valitettavasti auf Deutsch):

Corona: Pfizer liefert mehr Impfstoffe als geplant

Im ersten Quartal wird Österreich voraussichtlich 1,1 Millionen Dosen erhalten - ursprünglich waren 900.000 vorgesehen. Bis Jahresende gibt es Biontech-Impfstoff für 60 Prozent der Österreicher.

kurier.at

 

[Lättykiekko]

Se, että EU antaa painetta AstraZenecalle on tietenkin aivan normaalia liikesuhteen hoitoa, ei "siltojen polttamista". Samalla tavalla AZ antaa painetta Novasepille tuotantonsa kuntoonsaattamiseksi. Minäkään en toki pidä siitä, että EU julkisuudessa syyttelee AstraZenecaa, koska en myöskään näe sen auttavan mitään - tuotanto tulee kuntoon sitten kun se tulee kuntoon. Mutta julkisuudessa mouhoaminen on sinällään ymmärrettävää, että tämä asia yksinkertaisesti kuumentaa niin paljon tunteita kansan keskuudessa - eli populistisella otteella yritetään osoittaa, että asialle ollaan tekemässä jotakin.

Niin siis ongelma itselleni EU:n toiminnassa on, että he syyttävät AstraZenecaa tarkoituksellisista sopimusrikkeistä ja ties vaikka mistä, kun tosiasia on juurikin kuten kirjoitat että suunnitellut toimitukset jäävät tietyn tehtaan odottamattomien tuotanto-ongelmien takia pienemmäksi kuin mitä on aiemmin arvioitu. Varsinkin kun EU:lla ei ole oma pesä puhtaana sen suhteen, että olisivat tehneet kaikkensa rokotteen hyväksymisen suhteen, vaikka tuotantokapasiteetti (myös muilla kuin tuolla Novasepin tehtaalla) skaalautuu ylös rokotteiden hyväksymisten myötä.

Jos EU siis haluaa mennä tälle tielle ja esimerkiksi Novasep pystyykin ongelmien ratkaisun jälkeen tuottamaan kaksinkertaisen määrän rokotetta ennusteisiin verrattuna, niin AZ voi ihan hyvin valita myykö se nämä odottamattomat ylimääräiset annokset EU:n alueelle vai jonnekin muualle.

Johtuneeko uutisoinnin negatiivisuusvääristymästä, mutta vähemmälle huomiolle on jäänyt se, että Pfizer-BioNTech on onnistunut kasvattamaan tämän vuoden tuotantokapasiteettiaan 1,3 miljardista annoksesta 2 miljardiin. EU:n osalta tämä tarkoittaa vuoden 2021 toimitusten tuplaantumista 300 miljoonasta 600 miljoonaan. Tuotantokapasiteetin nousu vaikuttaa per heti: Itävalta saa ensimmäisen kvartaalin aikana 1,1 miljoonaa annosta, kun alkuperäinen määrä oli 0,9 miljoonaa. Koska käsittääkseni myös Pfizer-BioNTechin rokote on EU:ssa jyvitetty suoraan asukasluvun mukaan, myös Suomen saama määrä nousee samassa suhteessa.

Pfizer-BioNTechin onnistuminen tuotannon ramp-upissa on valtavan hieno uutinen - etenkin, kun jossakin vaiheessa taidettiin julkisuudessa spekuloida myös heidän mahdollisilla tuotanto-ongelmilla. Toki tämä ei vielä riitä yksinään kattamaan AZ:n rokotteen tuotanto-ongelmista koitunutta takaiskua, mutta minä kuitenkin uskon, että myös AZ pystyy melko nopeastikin selvittämään tuotanto-ongelmansa. Koska niin se useimmiten markkinataloudessa menee.

Lähde Pfizer-BioNTechia koskevalle uutiselle (valitettavasti auf Deutsch):

Corona: Pfizer liefert mehr Impfstoffe als geplant

Im ersten Quartal wird Österreich voraussichtlich 1,1 Millionen Dosen erhalten - ursprünglich waren 900.000 vorgesehen. Bis Jahresende gibt es Biontech-Impfstoff für 60 Prozent der Österreicher.

kurier.at

Tämä on kyllä mahtava uutinen, Pfizer puhui aiemmin nimenomaan että toimituskatkokset vaikuttavat etenkin viime viikon toimituksiin, mutta tilanne parantuu jo tällä 25.1. alkavalla viikolla kun tehtaalta voidaan toimittaa aiempaa tasoa enemmän viikkoannoksia. Näköjään nyt on tullut myös konkretiaa tuon ympärille. Tämä tarkoittaa että Suomen viikkotoimitusmäärät nousevat n. 70 000 - 75 000 tasolle. AZ:n pienentyneet määrät ja Modernan toimitukset huomioiden puhutaan siis helmi- ja maaliskuussa 130 000 - 140 000 viikottaisista toimitusmääristä, eli kumulatiivisesti miljoona rokoteannosta pitäisi olla maaliskuun loppuun mennessä Suomessa.

EU komissio ja useampi jäsenvaltio muuten olivat äärimmäisen tuohtuneita viime- ja edellisviikolla tästä Pfizerin päätöksestä jossa he päättivät parantaa Belgian tehtaan tuotantokapasiteettia, koska se aiheuttaa väliaikaisen toimituskatkoksen viikottaisiin rokotetoimituksiin.

 

[BitterX]

Niin siis ongelma itselleni EU:n toiminnassa on, että he syyttävät AstraZenecaa tarkoituksellisista sopimusrikkeistä ja ties vaikka mistä, kun tosiasia on juurikin kuten kirjoitat että suunnitellut toimitukset jäävät tietyn tehtaan odottamattomien tuotanto-ongelmien takia pienemmäksi kuin mitä on aiemmin arvioitu. Varsinkin kun EU:lla ei ole oma pesä puhtaana sen suhteen, että olisivat tehneet kaikkensa rokotteen hyväksymisen suhteen, vaikka tuotantokapasiteetti (myös muilla kuin tuolla Novasepin tehtaalla) skaalautuu ylös rokotteiden hyväksymisten myötä.

Jos EU siis haluaa mennä tälle tielle ja esimerkiksi Novasep pystyykin ongelmien ratkaisun jälkeen tuottamaan kaksinkertaisen määrän rokotetta ennusteisiin verrattuna, niin AZ voi ihan hyvin valita myykö se nämä odottamattomat ylimääräiset annokset EU:n alueelle vai jonnekin muualle.

Olemme @Lättykiekko paljosta samaa mieltä, mutta haluaisin vielä vähän tarkentaa omaa näkemystäni.

Ei kahta sanaa, etteikö tuo EU:n hyväksymisprosessi olisi byrokraattinen ja turhan hidas. Ei se lisätietopyyntö kuitenkaan ollut tuulesta temmattu, sillä kyseisen rokotteen kolmannen vaiheen testeissä oli viitteitä siihen, että rokotteen teho olisi odotettua huonompi yli 55 (tjsp) vuotiaiden keskuudessa. Harmillista sinällään, että tämä toi lisäkierroksen prosessiin, mutta ei EU-viranomaiset tässä aivan väärinkään toimineet halutessaan varmuutta asiaan. Hyvä uutinen on se, että kaikki viittaa nyt siihen, että rokote toimii odotetusti myös hieman vanhemman väestön keskuudessa, se vastaa EU:n rokotusstrategian vaatimuksiin ja EU on sen siten hyväksymässä alkuperäisen suunnitelman mukaisesti.

Onko EU syyttänyt firmaa tarkoituksellisesta sopimusrikkeestä, kuten kirjoitat? Jos näin, niin toki kyseessä on turhan kova retoriikka, kun kyseessä on äärimmäisen harmilliset ja yllättävät tuotantovaikeudet. Onhan se niin, että mikäli toimitusaikatauluista on jotakin sovittu ja tavarantoimittaja ei sitä pysty pitämään, niin silloinhan kyse on sopimusrikkeestä. Tarkoituksellisuus tai tuottamuksellisuus on kuitenkin minunkin mielestäni aivan jotakin muuta.

On muistettava, että EU on AZ:lle erittäin suuri ja merkityksellinen asiakas ja kyllä tässä bargaining poweria on todella paljon asiakkaan suunnalla. Eli en aivan myöskään ymmärrä väitteitä, että tässä täytyisi jotenkin kumarrella sinne tavarantoimittajan suuntaan, vaan nimenomaan pitää puolia sen suhteen, että asialliset hommat hoidetaan mahdollisimman ripeästi. Muuten voidaan olla sitten, kuin Ellun kanat. Pidetään se kaikessa EU:n syyttelyssä mielessä, että kyllä se on AZ joka vastaa tuotantopartneriensa hankaluuksista asiakkaidensa suuntaan.

On muuten mahtavaa, että ollaan tässä tilanteessa EU:ssa. Mitä luulisitte, kuinka hyvät saumat meillä olisi tapella nyt siitä Novasepin tällä hetkellä realisoituvasta tuotannosta vaikkapa Saksan, Ranskan, Espanjan ja Italian kanssa? Nyt meille on se tietty kiintiö turvattu.

 

[Flonaldo]

Johtuneeko uutisoinnin negatiivisuusvääristymästä, mutta vähemmälle huomiolle on jäänyt se, että Pfizer-BioNTech on onnistunut kasvattamaan tämän vuoden tuotantokapasiteettiaan 1,3 miljardista annoksesta 2 miljardiin.

EU komissio ja useampi jäsenvaltio muuten olivat äärimmäisen tuohtuneita viime- ja edellisviikolla tästä Pfizerin päätöksestä jossa he päättivät parantaa Belgian tehtaan tuotantokapasiteettia, koska se aiheuttaa väliaikaisen toimituskatkoksen viikottaisiin rokotetoimituksiin.

Niin, tästä vaadittiin, että tätä parin viikon katkoa / toimitusten vähentymistä ei saa tapahtua. Oltiin liki yhtä kovilla sananpainoilla liikenteessä. Oma ajattelu ei kanna kättä pidemmälle, kun on niin kova kiire huutaa.

Onko EU syyttänyt firmaa tarkoituksellisesta sopimusrikkeestä, kuten kirjoitat? Jos näin, niin toki kyseessä on turhan kova retoriikka, kun kyseessä on äärimmäisen harmilliset ja yllättävät tuotantovaikeudet.

Noh, syytöksiä on useiden EU-maiden poliitikoilta tullut, että EU:n annoksia viedään muualle. Suoraan ei ole syytettä tullut, että tehtaalla itse sabotoisivat toimintaansa, mutta kyllähän tuollaiseen lausuntoon se tarkoituksellisuus sisältyy.

Italian pääministeri taas syytti erittäin vakavasta sopimusrikkomuksesta, jolla on todella vakavia seuraamuksia Italian kansalaisten terveyteen. En nyt kovin paljon kovempaa syytöstä keksi kuin "täällä jengiä delaa teidän takia!".

Minäkään en toki pidä siitä, että EU julkisuudessa syyttelee AstraZenecaa, koska en myöskään näe sen auttavan mitään - tuotanto tulee kuntoon sitten kun se tulee kuntoon. Mutta julkisuudessa mouhoaminen on sinällään ymmärrettävää, että tämä asia yksinkertaisesti kuumentaa niin paljon tunteita kansan keskuudessa - eli populistisella otteella yritetään osoittaa, että asialle ollaan tekemässä jotakin.

Sillä populistisella otteella, vaan on sitten sivuvaikutuksensa. Nyt ollaan maltilliset poliitikotkin jo saatu lietsottua nationalistiseen rokotekiimaan, joten mikäköhän on vaikutus ns. kansan syvissä riveissä?

”Hutera perustelu, jonka mukaan tuotantoketjussa on ongelmia EU:n suuntaan mutta ei muualle, ei ole vedenpitävä”, sanoo Saksan kristillisdemokraatteja edustava europarlamentaarikko Peter Liese Reutersin mukaan.

”Ei pitäisi olla mitään ongelmaa tuoda rokotetta Britanniasta mannermaalle.”

UK on siis tilannut AZ:aa ensimmäisenä, rahoittanut ensimmäisenä, testattu briteillä, järjestetty yhdessä tuotantokapasiteetti ja hyväksytty ensimmäisenä. Ja UK on saanut n. 10+ miljoonaa 100 miljoonan tilauksestaan (~10 %). EU on saamassa - jos nyt sattuu hyväksymään - 31 miljoonaa 300 miljoonan tilauksestaan (~10 %).

Ensimmäiset on jo liekitetty että nyt lähdetään hakemaan kanaalin takaa meidän rokotteita. Kannattaa käydä hakemassa vaarin sotilaspuku päälle ennen kuin hyppää Eurostarin kyytiin, niin varmistaa lämpimän vastaanoton Lontoossa.

 

[BitterX]

Niin, tästä vaadittiin, että tätä parin viikon katkoa / toimitusten vähentymistä ei saa tapahtua. Oltiin liki yhtä kovilla sananpainoilla liikenteessä. Oma ajattelu ei kanna kättä pidemmälle, kun on niin kova kiire huutaa.

Noh, syytöksiä on useiden EU-maiden poliitikoilta tullut, että EU:n annoksia viedään muualle. Suoraan ei ole syytettä tullut, että tehtaalla itse sabotoisivat toimintaansa, mutta kyllähän tuollaiseen lausuntoon se tarkoituksellisuus sisältyy.

Italian pääministeri taas syytti erittäin vakavasta sopimusrikkomuksesta, jolla on todella vakavia seuraamuksia Italian kansalaisten terveyteen. En nyt kovin paljon kovempaa syytöstä keksi kuin "täällä jengiä delaa teidän takia!".

No tämä on tietysti se EU:n tyypillinen ongelma, että jäsenvaltioista huudellaan sen mukaan, mikä omaan agendaan sattuu kulloinkin sopimaan ja omiin äänestäjiin vetoamaan. Samahan se on vaikkapa - ihan vain esimerkiksi - Venäjän suhteen: kun EU esittää yhteisen Putinin ihmisoikeuksia polkevaa toimintaa kritisoivan julkilausuman, aina löytyy joku Orban, joka huutelee muuta.

Vaikka EU on yhtä kuin sen jäsenvaltiot, edustaa komissio tässä sitä tilaajaa AstraZenecan suuntaan ja eiköhän tämä ole myös tavarantoimittajalle selvää.

Sillä populistisella otteella, vaan on sitten sivuvaikutuksensa. Nyt ollaan maltilliset poliitikotkin jo saatu lietsottua nationalistiseen rokotekiimaan, joten mikäköhän on vaikutus ns. kansan syvissä riveissä?

Totta, ja siksi minäkin suhtaudun suurella vastenmielisyydellä näihin populistisiin ulostuloihin. Toisaalta samalla on hyvä huomioida, minkälainen nationalistinen kiima, hurmos ja meteli siitä nousisi, jos EU tai jäsenmaiden EU-mieliset poliitikot eivät kommentoisi AstraZenecan toimitusvaikeuksia mitenkään tai kuittaisi ne vain, että "noh, ikävä juttu, mutta tämmöistä sattuu - nyt pitää vain jaksaa vielä hieman pidempään".

Lienee molempi pahempi.

 

[Flonaldo]

Totta, ja siksi minäkin suhtaudun suurella vastenmielisyydellä näihin populistisiin ulostuloihin. Toisaalta samalla on hyvä huomioida, minkälainen nationalistinen kiima, hurmos ja meteli siitä nousisi, jos EU tai jäsenmaiden EU-mieliset poliitikot eivät kommentoisi AstraZenecan toimitusvaikeuksia mitenkään tai kuittaisi ne vain, että "noh, ikävä juttu, mutta tämmöistä sattuu - nyt pitää vain jaksaa vielä hieman pidempään".

Ehdottomasti pitääkin EU:n "pitää puoliaan". Siihen kuitenkin mielestäni riittäisi "olemme huolissamme, haluamme selvityksiä, työskentelemme yhdessä valmistajien kanssa yötäpäivää varmistaaksemme toimitusten toteutumisen".

 

[BitterX]

Ehdottomasti pitääkin EU:n "pitää puoliaan". Siihen kuitenkin mielestäni riittäisi "olemme huolissamme, haluamme selvityksiä, työskentelemme yhdessä valmistajien kanssa yötäpäivää varmistaaksemme toimitusten toteutumisen".

Samaa mieltä, ja jos väännettävää on, niin ne väännöt hoidettakoon siellä neukkarissa (tai näinä aikoina kai pikemminkin jossakin virtuaalitilassa). Tuo on se asiallinen ja sivistynyt tapa.

Kaiketi tämä on niin tunteita kuumentava asia, että jäsenvaltioiden hallituksilla on tarve ottaa kovasanaisesti kantaa, ettei kotimaissa päästä sisäpoliittisena aseena huutelemaan munattomuudesta. Eiköhän tämä kuitenkin ole kaikille osapuolille lopunkaiken selvää eikä se liene asiasta vastuullisten EU-virkahenkilöiden ja AZ:n johdon välisissä keskusteluissa minkäänlainen painolasti.

 

[Flonaldo]

Bloomberg - Are you a robot?

www.bloomberg.com

Merck laittoi ruksit oman rokotteensa päälle. Nyt maailman neljästä suurimmasta rokotevalmistajasta yksi on luovuttanut ja toinen (GSK/Sanofi) joutui aloittamaan alusta.

Korostaa sitä, että se että meillä on nyt kolme toimivaa, tehokasta ja turvallista rokotetta vuodessa käytettävissä - ja niitä saatavilla suurissa määrin - on sellainen ihme, että kaikki taivaan tähdet ovat osuneet kohdalleen.

 

[Sistis]

Bloomberg - Are you a robot?

www.bloomberg.com

Merck laittoi ruksit oman rokotteensa päälle. Nyt maailman neljästä suurimmasta rokotevalmistajasta yksi on luovuttanut ja toinen (GSK/Sanofi) joutui aloittamaan alusta.

Korostaa sitä, että se että meillä on nyt kolme toimivaa, tehokasta ja turvallista rokotetta vuodessa käytettävissä - ja niitä saatavilla suurissa määrin - on sellainen ihme, että kaikki taivaan tähdet ovat osuneet kohdalleen.

Mitä tuota nopeasti silmäilin, niin olivat lähteneet liikkeelle perinteisellä heikennetyn viruksen rokotteella. Jotain vastetta olivat saaneet, mutta varsin vähäistä.

Muistelen utuisesti, että kun tämä pandemia alkoi, puhuttiin, ettei koronaviruksiin tehoavaa rokotetta ole välttämättä mahdollista keksiä. Ja todettiin, että aiemmatkin yritykset olivat epäonnistuneet. No, en tiedä, että oliko noilla väitteillä totuuspohjaa, koska SARS-rokote oli ymmärtääkseni jo varsin pitkällä.

Sitten kokonaan toinen juttu on, että mitä muita koronaviruksia vastaan noita rokotteita olisi edes kehitetty? MERS on ilmeisen heikosti tarttuva. Ja neljä muuta ovat sangen harmittomia. Olisiko tuo väite sitten liittynyt joko eläinlääketieteeseen? Vai vain tuohon muista syistä kesken jääneeseen SARS-rokotteen kehitystyöhön?

Jos jotain aiempaa kehitystä on oikeasti ollut, ja nuo ovat väitteiden mukaisesti epäonnistuneet, niin olisiko taustalla sitten ollut se, että nuo kokeilut olisi tehty juuri tällä tapaa, eli heikennetyillä viruksilla? Ja se on toimimaton lähestymistapa?

 

[Niilo]

Varhila illan A-studiossa tarinoimassa rokotteista ja määrien vähäisistä määristä jne

 

[Lugu63]

Vielä pitää hetki jaksaa ja jos ei jaksa niin on vain pakko jaksaa!

Linkki: https://twitter.com/suviturtiainen/status/1353795531760349184?s=19

 

[Clubittaja]

Tämä nyt on itsekkäästi ajateltuna vain hyvä meille nuoremmille, jos ja kun rokotteella mahdollistetaan esim matkustaminen. Otetaan vastaan, kun tässä saanut vuoden kituutella.

e. Onkohan lädeissä piikitelty tätä myös yli 65-vuotiaille? Jos tiedot pitävät paikkansa ja näin on tehty, paljastuu EU ja EMA todellisiksi neroiksi.

 

[Flonaldo]

e. Onkohan lädeissä piikitelty tätä myös yli 65-vuotiaille? Jos tiedot pitävät paikkansa ja näin on tehty, paljastuu EU ja EMA todellisiksi neroiksi.

Myyttinen vuotava nimetön EU-poliitikko vs. The Lancetissa julkaistut, vertaisarvioidut tieteelliset tulokset.

Kai niistä voi sitten valita kumpi tieto on luotettavampi.

In participants who received two doses of vaccine, median anti-spike SARS-CoV-2 IgG responses 28 days after the boost dose were similar across the three age cohorts

 

[JJLehto]

Myyttinen vuotava nimetön EU-poliitikko vs. The Lancetissa julkaistut, vertaisarvioidut tieteelliset tulokset.

Kai niistä voi sitten valita kumpi tieto on luotettavampi.

Hah, miten edes mietit moista? Kaikkihan tietää esim että ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos on fake news vaikka tieteen tulokset sanoo muuta. Vai mitä Jussi? Eli nimetön EU-politikko tietenkin

 

[Snoppen]

Jaaa.. No tämäkin tästä vielä puuttui. Mikäli pitää paikkansa sanoisin että aika riskaabelia toimintaa Astralta väittää että on toimiva, mikäli ei ole. En nyt ihan usko tuohon nimettömään tyyppiin.

 

[Clubittaja]

Myyttinen vuotava nimetön EU-poliitikko vs. The Lancetissa julkaistut, vertaisarvioidut tieteelliset tulokset.

Kai niistä voi sitten valita kumpi tieto on luotettavampi.

No, perjantaina nähdään mitä EMA sanoo. En ymmärrä miksi tässä vaiheessa saksalaislähteet asian kanssa sooloilisivat, mutta onneksi ei tarvitse kauaa odotella virallista kantaa.

Toki voihan olla, että EMA ihan vain AZ:lle vittuillakseen kusettaa datan kanssa. Koska The Lancet.

 

[Flonaldo]

Toki voihan olla, että EMA ihan vain AZ:lle vittuillakseen kusettaa datan kanssa. Koska The Lancet.

EMA ei toki ole lausunut mitään tuollaista. Sen sijaan joku tuntematon ja nimettömänä piilotteleva poliitikko on. Jonka voi odottaa ymmärtävän asiasta vähemmän kuin sinä tai minä.

 

[Clubittaja]

EMA ei toki ole lausunut mitään tuollaista. Sen sijaan joku tuntematon ja nimettömänä piilotteleva poliitikko on. Jonka voi odottaa ymmärtävän asiasta vähemmän kuin sinä tai minä.

Linkki: https://twitter.com/washingtonski/status/1353796533246976000?s=21

Noh, perjantaina selviää kuin marraskuussa konsanaan.

 

[Snoppen]

Ei kuulu tämän ketjun aiheeseen mutta jotenkin minusta tuntuu että nämä viime aikaiset nimettömät lähteet voisi hyvinkin olla jopa jonkun toisen maan tekosia. Aika hyvin saadaan näillä horjuutettua uskoa tähän järjestelmään.

Ei siitä enempää. Tällainen ajatus hiipi vain väkisin mieleen.

 

[Sistis]

Vielä pitää hetki jaksaa ja jos ei jaksa niin on vain pakko jaksaa!

Linkki: https://twitter.com/suviturtiainen/status/1353795531760349184?s=19

Jos tuo tieto pitäisi paikkaansa, niin olisi varmaan byrokratian hengen mukaista, että lupaa ei myönnettäisi sitten ollenkaan.

Mutta ymmärtääkseni tästä on kyllä tehty tutkimuksia, että kyseinen rokote suojaisi hyvin myös vanhempaa väkeä. Vähän epäilen tätä vuotanutta ennakkotietoa.

 

[dana77]

Miksei tuota myyntilupaa voida aluksi antaa alle 65 vuotiaille ja tutkia sen jälkeen ihan rauhassa, että sopiiko se vanhuksillekin? Miksi se olisi välttämätöntä selvittää etukäteen? Kerran annettua lupaa & ohjeistusta ei vaan voi jälkikäteen muuttaa, koska se ei kertakaikkiaan käy?

 

[Sistis]

Miksei tuota myyntilupaa voida aluksi antaa alle 65 vuotiaille ja tutkia sen jälkeen ihan rauhassa, että sopiiko se vanhuksillekin? Miksi se olisi välttämätöntä selvittää etukäteen? Kerran annettua lupaa & ohjeistusta ei vaan voi jälkikäteen muuttaa, koska se ei kertakaikkiaan käy?

Muistaakseni tästä käytiin keskustelua jo muutama viikko takaperin. Silloin oli niin, että rokotteen teho 18-55 -vuotiaille oli selvä, mutta vanhempien ikäluokkien kohdalla haluttiin vielä lisäselvityksiä. Ja kun pohdittiin, että eikö lupaa voitaisi myöntää välittömästi alle 55-vuotiaiden rokotukseen, tätä pidettiin epätodennäköisenä. Selitys saattoi olla jopa niin legendaarinen, että tuollaista ehdollista lupaprosessia ei ole olemassa, joten siksi odotetaan ja myönnetään lupa sitten kaikille kun tiedetään lisää.

Kuulosti todella hölmöltä, ja toivottavasti oli vain toimittajan virhetulkinta.

 

[K.A.H]

Kuulostaisi uskomattomalta, että rokotteen teho olisi hyvä vielä 55-vuotiailla, mutta yli 65-vuotiailla sen teho olisi mystisesti kadonnut. Saa nähdä. Varmaa on vain se, että kyllä tähän farssiin vielä käänteitä saadaan riittämiin.

 

[Sistis]

Oxford/AstraZeneca vaccine has very minimal efficacy for over 65s, according to reports

German media reports have this evening claimed that the Oxford/AstraZeneca Coronavirus vaccine has as little as 8% efficacy among senior citizens. The vacc...

speakerpolitics.co.uk

Uutinen Briteistä aiheen tiimoilta.

a statement on Monday evening, a spokesperson for AstraZeneca said that the reports "are completely incorrect", and said that the company published data in November "demonstrating that order adults showed strong immune responses to the vaccine, with 100% of older adults generating spike-specific antibodies after the second dose"

AZ kiistää. Ja vetoaa marraskuiseen dataan. Britit ilmeisesti jatkavat rokotuksia entiseen malliin.

 

[Cobol]

AZ siis kiistää mediatiedot yhtiön rokotteen heikosta tehosta ovat "täysin virheellisiä", uutistoimisto Reuters kertoo.

Saksalaislehdet Bild ja Handelsblatt kertoivat maanantaina saksalaisten hallituslähteiden perusteella, että Astra Zenecan rokotteen teho yli 65-vuotiailla olisi alle 10 prosentin luokkaa. Bildin mukaan yhtiö olisi tämän vuoksi saamassa myyntiluvan ainoastaan alle 65-vuotiaiden ihmisten rokotuksiin.

Noin ulkopuolisen silmin olisi todella outoa, jos Merkelin hallitus antaisi medialle tiedot rokotteesta, jota hallitus ei kerro julkisuuteen itse. Yleensä näissä kannattaa olla varovainen luotettavuuden osalta ja niin on nytkin. Ainakin siihen asti kunnes Merkel vahvistaa väitteen. Koska ei ole vielä niin tehnyt, epäilen uutista.