Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

  • 1 251 910
  • 10 614

Lättykiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dayton Bombers
Olet väärässä. Olen asian kirjoittanut nyt toistuvasti auki enkä enää sitä jaksaisi tehdä. Menee erikoiseksi tankkaamiseksi nyt tämä homma.

Toki, mikäli asia on mennyt näin, että AZ on kertonut vain "ennusteita mahdollisista toimitusmääristä mikäli asiat sujuvat ongelmitta" ja tuo on sitten kääntynyt saman tien sopimuksen toisen osapuolen toimesta muotoon "meille on luvattu".

Surullinen firma kyllä tuo AZ mikäli toimitusmääräarviot on luokkaa "ensi juhannuksen sää". Ei voi siis luottaa alkuunkaan kyseiseen toimijaan.

Halusit jo lopettaa keskustelun, mutta ihmeellisesti vänkäät edelleen samasta asiasta. AZ on päivittänyt toimitusmääräennusteensa EU komissiolle ja lisäksi antanut julkisuuteen lausunnon jossa selittää asian johtuvan odottamattomista ongelmista EU tuotantoketjussa.

Käytännössä tässä asiassa syyllistät jostain ihmeen syystä AstraZenecaa EU komission ja EU valtionhallintojen huonosta tiedotuspolitiikasta ja keskinäisestä kommunikaation puutteesta. Tuohan on samaa luokkaa kuin syyttäisi sitä kiinalaista maskivalmistajaa siitä, että Suomen valtio päätti ostaa maskeja Onni Sarmasteelta ja Tiina Jylhältä?
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Briteissä jaettu piikkiä jo kymmenelle ihmiselle sadasta. Muualla Euroopassa suhdeluku pyörii jossain +- 2/100 huiteilla. Jos tilanne jatkuu pitkään tällaisena, niin varmaan tämä on myös omiaan lietsomaan EU-kriittistä keskustelua eri jäsenmaissa ja nostamaan populistipuolueiden kannatusta entisestään, mikä ei kyllä hyvällä tahdollakaan palvele EU:n intressejä.

 

Lättykiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dayton Bombers
Briteissä jaettu piikkiä jo kymmenelle ihmiselle sadasta. Muualla Euroopassa suhdeluku pyörii jossain +- 2/100 huiteilla. Jos tilanne jatkuu pitkään tällaisena, niin varmaan tämä on myös omiaan lietsomaan EU-kriittistä keskustelua eri jäsenmaissa ja nostamaan populistipuolueiden kannatusta entisestään, mikä ei kyllä hyvällä tahdollakaan palvele EU:n intressejä.


Tässä ei pidä kyllä säästellä yhtään EU komissiota, näkemykseni mukaan rokotestrategian hoito on mennyt käsittämättömän huonosti. Paljon tietenkin kulminoituu nyt tähän keskusteluun AstraZenecasta ja rokotteen toimituksista, mutta kun EMA ei ole vielä edes hyväksynyt tuota rokotetta käyttöön. Perusta tälle epäonnistumiselle luotiin tietenkin jo 6-9kk sitten kun rokotesopimuksia tehtiin, mutta kyllä tuohon EU komission jäykkyyteen ja voimattomuuteen kulminoituu paljon tästä tötöilystä.

Arvioin aiemmin että UK voi saada yhteiskunnan pyörimään jopa 3-6kk aiemmin kuin EU, mikä on todella suuri yksittäinen erävoitto EU / Brexit narratiivissa. He saavuttavat tuon 25% rokotekattavuuden ensimmäisten rokotteiden osalta arviolta helmikuun toisella puoliskolla, jolloin teoreettinen kuolleisuus pitäisi 2-4 viikon sisällä tippua yli 90%, jopa 98%. Vastaavasti EU alkaa saada ensimmäisiä toimituksia AstraZenecalta helmikuun puolivälissä.

EDIT: vielä selvennykseksi tuo kuolleisuuden vähentymisen arvio perustuu että 25% rokotekattavuus tarkoittaa tyypillisesti että kaikki halukkaat yli 65 vuotiaat ja arviolta 25-50% yli 50 vuotiaista on rokotettu tautia vastaan. Kun tiedetään myös että tyypillisesti yli 65 vuotiaiden osuus koronakuolemista on 90%-95% ja yli 50 vuotiaiden osuus 95-98%, niin päästään siihen että kun nämä ryhmät on suojattu niin kuolleisuus tippuu jopa 98%.

Rokotevalmistajat ovat tosiaan ilmoittaneet että jo ensimmäinen rokote antaa vahvan suojan vakavaa tautimuotoa vastaan, tarkkoja lukuja on vaikea antaa mutta esimerkiksi Pfizer ilmoittaa seuraavaa testituloksista:

Importantly, in subgroups likely to be at higher risk of severe COVID-19, including those aged over 65 years and those with comorbid conditions or obesity, the estimates of efficacy were very high. Few participants in the trial developed severe COVID-19, so efficacy against this endpoint is less certain, but from the time of the first dose, there was only 1 severe case in the vaccinated group and 9 in the placebo group, consistent with high efficacy.
 
Viimeksi muokattu:

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Halusit jo lopettaa keskustelun, mutta ihmeellisesti vänkäät edelleen samasta asiasta. AZ on päivittänyt toimitusmääräennusteensa EU komissiolle ja lisäksi antanut julkisuuteen lausunnon jossa selittää asian johtuvan odottamattomista ongelmista EU tuotantoketjussa.

Pahoittelut, että jatkan vielä keskustelua siltä osin kun minua syytetään jostain asioista, jotka eivät pidä paikkaansa. Pitäisikö sinun raportoida asiasta johonkin eteenpäin? "Nimimerkki halusi jo lopettaa keskustelun, mutta puolustaa kuitenkin itseään erikoisia syytöksiä vastaan".

Lainaamastani kohdasta muuten samaan mieltä. Toimitusmääräennustetta on todellakin päivitetty.

Käytännössä tässä asiassa syyllistät jostain ihmeen syystä AstraZenecaa EU komission ja EU valtionhallintojen huonosta tiedotuspolitiikasta ja keskinäisestä kommunikaation puutteesta. Tuohan on samaa luokkaa kuin syyttäisi sitä kiinalaista maskivalmistajaa siitä, että Suomen valtio päätti ostaa maskeja Onni Sarmasteelta ja Tiina Jylhältä?

Ei ole. Tietenkään en näe asiaa niin mustavalkoisesti kuin sinä vain ja ainoastaan EU:n vikana. Minun mielestäni vikaa on myös tässä pienessä ja pippurisessa yrityksessä, joka taistelee isoa ja pahaa unionia vastaan. Toisaalta minulle tulee tästä mieleen Star Wars ja sankarikapinallisemme kun he taistelevat mahtavaa pimeä puolen hallitsemaa imperiumia vastaan.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minä en ole jaksanut stressaantua näistä toimitusvaikeuksista. Olen henkisesti ollut siinä moodissa jo pitkään, että kesällä saadaan tartunnat jälleen painettua lähelle nollaa (suhteellisen normaali kesä) ja syksyyn mennessä on jo niin iso osa rokotettu, että tauti alkaa olla lyöty. Maali näkyy jo, eikä tarvitse olla enää arvailun varassa.

Tietysti harmittaa yrittäjät, opiskelijat ym. keihin nämä rajoitukset nyt eniten vaikuttaa. Jos oma elämänlaatu harrastusten (jääkiekko, matkailu) hieman kärsii pariksi vuodeksi, niin se nyt ei ole juuri mitään. Mielummin himassa etätöissä kuin Raatteen tiellä.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt Brysselissä on alettu kyseenalaistamaan AZ:n touhuja hieman jyrkempään sävyyn. Siellä epäillään, että ennakkotuotantoa ei ole tehty kuten on aiemmin sovittu tai valmiina olleet rokotteet on myyty välissä jollekin toiselle osapuolelle. Lisäksi EU on maksanut "kolminumeroisen summan miljoonia", jotta tuotantokapasiteetti on varmalla pohjalla, mutta silti homma ei olekaan onnistunut.



 
F

Flonaldo

Nyt Brysselissä on alettu kyseenalaistamaan AZ:n touhuja hieman jyrkempään sävyyn. Siellä epäillään, että ennakkotuotantoa ei ole tehty kuten on aiemmin sovittu tai valmiina olleet rokotteet on myyty välissä jollekin toiselle osapuolelle. Lisäksi EU on maksanut "kolminumeroisen summan miljoonia", jotta tuotantokapasiteetti on varmalla pohjalla, mutta silti homma ei olekaan onnistunut.
Ei Brysselissä, vaan yksi yksittäinen politiikan toimittaja.

Ja samainen politiikan toimittaja kertoo näkemyksessään myös, että EU on valinnut rähinöinnin tien, jotta saa siirrettyä syyn pois itseltään.

The Commission, under pressure already from several member states over the bumpy rollout of the vaccines bought on behalf of the EU countries, is keen to avoid being blamed for a problem of that magnitude — and decided to fight.

EU ilmoitti ennakkomaksuistaan elokuussa, UK ilmoitti ennakkomaksuistaan toukokuussa. UK:lle ennustettiin parhaimmillaan 30 miljoonaa annosta valmiina syyskuulle. Noh, nyt on tammikuussa ehkä 10-15 miljoonaa. UK nyt ei vain huuda julkisuudessa sopimusrikkuruudesta, koska sellainen ei mitään auta.

Se että ennakkotuotantoa ei olisi tehty tai EU:n ennakkotuotantoa olisi viety johonkin muualle taas yksinkertaisesti ei vain ole totta. Kun siis on juuri todettu, että kymmeniä miljoonia annoksia on jo valmiina odottamassa, jos EMA sattuu leimasimensa löytämään.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei Brysselissä, vaan yksi yksittäinen politiikan toimittaja.

Ja samainen politiikan toimittaja kertoo näkemyksessään myös, että EU on valinnut rähinöinnin tien, jotta saa siirrettyä syyn pois itseltään.

Stélla Kyriakídou ei ole yksittäinen politiikan toimittaja vaan EU:n terveydestä ja elintarviketurvallisuudesta vastaava komissaari.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ja sinä lainasit Politicon toimittajan Florian Ederin sanoja.

Meinaatko, että EU:ssa ei oikeasti tapahdu noita asioita mistä tuossa twiitissä, jonka viestiini laitoin kirjoitetaan?

Eli Brysselissä ei tapahdu asian tiimoilta mitään, Stella Kyriakidou ja EU ei ole kyseenalaistanut mitään ja kaikki jatkuu kuin AZ ei olisi mitään koskaan mokannutkaan?

EU kyseenalaistaa nyt sen, että onko ennakkotuotantoa tehty siinä määrin mistä he kokevat jo sovitun. Ei siitä onko sitä tehty ollenkaan.

Tää on vähän raskasta. Taidan mennä ulos nyt.
 
F

Flonaldo

Meinaatko, että EU:ssa ei oikeasti tapahdu noita asioita mistä tuossa twiitissä, jonka viestiini laitoin kirjoitetaan?

Eli Brysselissä ei tapahdu asian tiimoilta mitään, Stella Kyriakidou ja EU ei ole kyseenalaistanut mitään ja kaikki jatkuu kuin AZ ei olisi mitään koskaan mokannutkaan?
Kirjelmöikö kyproslainen AZ:lle ja vaatii tarkennuksia ja selvityksiä? Totta kai, niin pitääkin.

Syyttääkö kyproslainen AZ:aa sopimusrikkomuksista, tuotannon aloittamatta jättämisestä ja annosten ohimyynnistä? Ei tietystikään - koska hän tietää itse hyvin, että sitä ei ole tapahtunut. (ja että sellaisista julkisista syytöksistä saattaisi joutua henkilökohtaisesti miljoonien korvausvastuuseen)

Laittoiko kyproslainen jonkun sopivan uhrattavan virkamiehensä vuotamaan medialle juttuja, jotta syyttelyä saadaan siirrettyä muualle kuin kohti EU:ta? Kyllä.
 

Lättykiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dayton Bombers
Asian todellista luonnettahan on mahdotonta tietää kun sopimuksien yksityiskohdat ei tule ikinä julkisuuteen, mutta minun nenääni haiskahtaa erittäin paljon siltä että EU komissio vyöryttää omaa huonoa työtään AZ:n niskaan.

EU on kaivanut oman kuoppansa viivyttelemällä rokotteen hyväksymisen kanssa, ja lisäksi nyt näköjään polttaa kaikki sillat AZ:n suuntaan. Voitte kuvitella tuleeko AZ toimittamaan yhtään minimisopimusvaatimuksen ylittävää määrää EU:lle yhtään nopeammalla aikataululla vaikka tämä olisi mahdollistakin tuotantokapasiteetin suhteen. Ainakin itse AZ edustajana lähettäisin rokotetta mieluummin esim. Intian tai Etelä-Amerikan markkinoille tuossa tapauksessa.

Tästähän saa myös mukavan moraalisen dilemman, jos AZ olisi syyllistynyt tähän mitä EU väittää että "korvamerkittyä" rokotetta on myyty EU:n ulkopuolelle sillä välin kun EMA jahkailee rokotteen hyväksynnän kanssa, niin mikäli tuolla on pystytty estämään vaikka tuhannen britannialaisen kuolema niin olisiko AZ:n yrityksenä pitänyt silti jättää nämä annokset heille myymättä ja siirtää EU:n varastoon? Asettaako EU tässä hintaa ihmishengelle, mihin on kadonnut Eurooppalainen solidaarisuus?
 
F

Flonaldo

Hieman välikevennyksenä: kuka ehtii ensimmäisenä ilmoittamaan Mirrinsä rokotekokeisiin?


The authors warn that continued virus evolution in animal hosts, such as cats and mink, followed by transmission into susceptible human hosts, poses a significant long-term risk to public health, suggesting that the vaccination of certain domesticated animals might be important to halt further virus evolution and “spillback” events.

“Furthermore, it is not unthinkable that vaccination of some domesticated animal species might also be necessary to curb the spread of the infection.”
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Niin, EU maksaa tästä 46% vähemmän annokselta kuin esim USA. Ei sinänsä ihme, että EU on kärsijänä.
Tämä on muuten ihan absurdia. Kun on kyse persaukisille jäsenmaille sorvattavasta tukipaketista, niin vain taivas on rajana. Mutta kun ollaan ostamassa rokotteita jotka lähtökohtaisesti ovat ainoa portti pandemiasta takaisin normaaliin elämään, aletaan pihistelemään. EU:n budjetissa on ihan yksi ja sama vaikka rokotteista olisi maksettu kymmenkertainen summa nykyiseen verrattuna. Tulisi kuitenkin huomattavasti halvemmaksi kuin loputtomissa rajoitteissa ja karanteeneissa rämpiminen. No, ei tarvitse EU:ssa ihmetellä kun EU:ta vastustavien populistien kannatus nousee.

En tiedä onko tässä taustalla (vasemmiston) änkyröinti "Big Pharmaa" kohtaan. Että lääkefirmojen taksat tingitään mahdollisimman alas. Jokainen voi muuten käydä katsomassa kuinka hyviä sijoituskohteita isot lääkefirman ovat olleet vaikka viimeisen viiden vuoden aikana. Voin kertoa, eivät kovin hyviä...
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokainen voi muuten käydä katsomassa kuinka hyviä sijoituskohteita isot lääkefirman ovat olleet vaikka viimeisen viiden vuoden aikana. Voin kertoa, eivät kovin hyviä...
Meinasin tulla huutelemaan paskapuheesta, mutta tämähän onkin ihan totta. Esimerkiksi Seligsonin Global Top 25 Pharmaceuticals -rahasto on viiden vuoden ajalta +29,35%, mitä voi tässä markkinassa pitää kerrassaan surkeana suorituksena.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Tässä on ollut puhetta että on vaarana että nuo Astran rokotteet menee vanhaksi. Voisiko se olla syynä tähän? Astralla päätettiin että paskat, nyt pitää varasto saada tyhjäksi ettei litkut mene hukkaan. EU yrittää sitten epätoivoisesti pestä kätensä tästä syyttämällä Astraa, vaikka virhe olikin oma.

Jotenkin kuulostaa vain hullulta että tämä koko tilanne olisi voinut tulla molemmille osapuolille yllätyksenä. Kyllä se virhe taitaa olla se että tämä jahkailu on aiheuttanut tämän, tavalla tai toisella.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös