Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Flonaldo]

Nythän tammikuussa tulee n. 50 000rokotetta/ vko.

Mutta onko arviota jo helmikuun rokotemääristä ( @Flonaldo , @Sistis ) ? Aamulehdestä bongattua "ensi kuussa Biontech alkaa tuottaa lisää rokotetta Marburgissa lähellä Frankfurttia", eli voisi olettaa että tämä tuotannon lisäys nostaa Biontech-Pfizerin määrää, mutta kuinka paljon?

Ihan tuollaista inside-tietoa ei ole :)

Kuitenkin liki kaikki poliitikkojen lupaukset ovat tavanneet olla yltiöoptimistisia.

Näiden rokotteiden valmistus, varsinkin kun mitään kapasiteettia ei ole ennalta ollut olemassa, on monimutkaista ja hidasta. Mediassa nähdään kun rokotetta menee pulloihin ja pulloja pakataan, mutta siinä kohdin valmistusprosessista on takana 99 %.

Vähän kuin siinä, että minä saan olutpullon huulilleni jonkun on pitänyt kasvattaa humala ja toisaalla ohra, ne pitää laittaa tankkiin käymään, suodattaa jne. jne. ja viimein pullottaa. Sitten pitää vielä varmistaa, että jokaisessa erässä on tasan 4,7 % - tai muuten ei pärise tai vaihtoehtoisesti Päivi Räsänen nappaa pullon käsistä.

Se että joku "alkaa ensi kuussa tuottaa" ... niin niitä eriä en odottelisi ennen kuin istutaan jo terassilla tuoppi kädessä.

 

[fat of the land]

Rokottamisen Lapa Lehtonen, eli Hanna Nohynek kertoo iltasanomissa seuraavaa:


Suomalaisten rokottamisessa tahti kiihtyy reippaasti ensi viikolla. Tarkoitus on antaa tuplamäärä koronarokotteita.


Suomeen on Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tilastojen mukaan tuotu tähän mennessä 100 000 rokoteannosta. Rokotettuja on noin 20 000.


Viikoittain Suomeen on luvassa 50 000 annosta Pfizerin ja Biontechin koronarokotetta.


– Ensi viikolla pääsemme rokottamaan kaksi kertaa nopeammin, THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek lupaa.


Vauhtia rokottamiseen tuo Nohynekin mukaan se, ettei enää tarvitse säästää toista annosta.

– Päästään viikossa rokottamaan lähes 50 000.

 

[TrafficIsland]

Rokotekattavuudesta aasinsilta aamun Hesarin juttuun:

Koronarokote | Jopa miljoona suomalaista vastustaa koronarokotetta eri syistä – HS kertoo, keitä he ovat ja miksi he vastustavat

Noin kaksi miljoonaa suomalaista suhtautuu rokotteisiin kriittisesti. Joukossa on rokoteturvallisuutta pohtivia, vaihtoehtohoitojen kannattajia, valtiota epäileviä, raamatullisin syin pelkääviä, pandemian riskit kieltäviä ja salaliittoteorioihin vihkiytyneitä. Mikä kääntäisi heidän päänsä?

www.hs.fi

Ei ihan hirveän hyvältä näytä rokotekattavuuden osalta kun suuri osa kansasta - joka mielellään esiintyy maailman koulutetuimpana, tiedostavimpana sekä järkevimpänä - onkin rokotteisiin kriittisesti suhtautuvia - anteeksi vain - vitun tampioita.

Ihmettelin tuota HS:n jutun 56% lukemaa itsekin, mutta tässä näyttäisi kyseessä olevan Hesarin sekoilu ja aika paha asiavirhe. Tuo 56% on saatu siis gallupissa, joka on tosiaan tehty marras-joulukuussa, ja lisäksi tällaisella kysymyksenasettelulla:

"Ottaisitko terveysviranomaisen hyväksymän rokotteen, jos sellainen on saatavilla ensi vuoden alussa?"

Käytännössä moni on varmasti kokenut tällaisen kysymyksenasettelun niin, että kysytään halukkuutta päätyä koekaniiniksi - vaikka toki tuossa vaiheessa oli jo tihkunut positiivisia tuloksia lääkkeiden testausvaiheista. Joka tapauksessa tuossa on hyvin suuri ero siihen tilanteeseen, jossa ensimmäiset rokotteet on jo laajamittaisesti annettu ja kysytään halukkuutta ottaa rokote ylipäänsä, tai vaikka vuoden 2021 aikana.

Taloustutkimuksen gallupissa on kysytty yksinkertaisemmin vaan sitä, moniko aikoo rokotteen ottaa. Tässä Suomen luvut ovat jo ihan hyvät, eli 81%. Toki siinäkin jää vielä parantamisen varaa.

Vertailu: Suomalaiset ottaisivat koronarokotteen muita halukkaammin, Euroopassa vain tanskalaiset edellä – katso Ylen erikoislähetyksen tallenne

Moni haluaisi koronarokotteen niin pian kuin mahdollista, mutta monissa maissa yli puolet ei aio sitä ottaa.

yle.fi

Surkeita lukemia nuo Serbian ja Kroatian prosentit (38 ja 41), noilla ei kyllä vielä minkäännäköistä laumasuojaa saa aikaiseksi.

 

[Clubittaja]

Jälleen kerran hyvin vastuutonta uutisointia Hesarilta liittyen koronaan. Eihän tuollaista asiavirhettä nyt herranjumala voi päästää maan luetuimpaan sanomalehteen, kun hyvin pian (toivottavasti) on kriittiset ajat sen suhteen, että rokote oikeasti otetaan. Tuo 56% antaa monelle jo osaltaan sellaisen vaikutelman, että "en mä tota ota kun ei muutkaan halua".

Vähän voisi nyt lehdistö skarpata. Helvetti vieköön.

 

[Zeta03]

– Päästään viikossa rokottamaan lähes 50 000.

Tuolla tahdilla saadaan juhannukseen mennessä ehkä alle puolet halukkaista rokotettua kahteen kertaan. Ei vielä riitä rajoituksien täydelliseen purkamiseen mutta parempi kuin ei mitään

 

[K.A.H]

Tuolla tahdilla saadaan juhannukseen mennessä ehkä alle puolet halukkaista rokotettua kahteen kertaan. Ei vielä riitä rajoituksien täydelliseen purkamiseen mutta parempi kuin ei mitään

Jos ensi kesänä tartunnat pyörii samoissa luvuissa kuin viime kesänä, ja meillä vaikka 40% halukkaista rokotettu, niin olisi mieletöntä pitää rajoituksia voimassa. Mutta ei se yllättäisi kyllä. YKSIKIN KORONA ON LIIKAA! Ja niin edespäin.

 

[Haidekkeri]

Suomessa hassutellaan vielä ensi talvenakin parveke-darudeilla ja nalleilla sun muulla hevonpaskalla kun muualla aletaan palata normaaliin elämään. Tässäpä omat mietteeni tällä hetkellä kun on jo niin totaalisen vittuuntunut ja tympääntynyt tähän sontaan. Ei mulla muuta. Rokotteen otan, jos annetaan.

 

[fat of the land]

Tuolla tahdilla saadaan juhannukseen mennessä ehkä alle puolet halukkaista rokotettua kahteen kertaan. Ei vielä riitä rajoituksien täydelliseen purkamiseen mutta parempi kuin ei mitään

Kyse oli ensi viikosta, tahtia varmasti kiihdytetään.

 

[Huono pakki]

Onhan tämä rokotusten tahti ollut aivan liian verkkainen. Sen takia parempi olisi, että tahti kiihtyy ja aika pirun paljon. Tuollainen Nohynekin mainitsema 50000 rokotusta/viikko tahti olisi jo kohtalainen tahti, mutta vieläkin pitäisi tahdin siitä kiihtyä. Muuten ensi kesäkin mennään vielä ilman suuria yleisötapahtumia.

 

[BigRedCat]

Jos ensi kesänä tartunnat pyörii samoissa luvuissa kuin viime kesänä, ja meillä vaikka 40% halukkaista rokotettu, niin olisi mieletöntä pitää rajoituksia voimassa.

Varsinaisia rajoituksia tuskin tosiaan tarvittaisiin millään muotoa mikäli korona tukahtuisi kesäksi ja iso osa kansaa, ml. riskiryhmät ja hoitohenkilökunta, olisi rokotettu. Toivottavasti tilanne on vähintään niin hyvä.

 

[DAF]

Tuolla tahdilla saadaan juhannukseen mennessä ehkä alle puolet halukkaista rokotettua kahteen kertaan. Ei vielä riitä rajoituksien täydelliseen purkamiseen mutta parempi kuin ei mitään

Tuolla tahdilla menee tuon gallup-luvun mukaiseen halukkuuteen vähän alle neljä vuotta. Kesään mennessä siis se reilu 10 %.

 

[topdog]

Varsinaisia rajoituksia tuskin tosiaan tarvittaisiin millään muotoa mikäli korona tukahtuisi kesäksi ja iso osa kansaa, ml. riskiryhmät ja hoitohenkilökunta, olisi rokotettu. Toivottavasti tilanne on vähintään niin hyvä.

eiköhän sitten ala puheet, että korona vaarallinen myös nuoremmille. Joku professori tulee kertomaan että missään nimessä ei saa rajoituksia purkaa tai helvetti on irti. Itse veikkaan, että tämä vuosi mennään enemmän tai vähemmän vielä rajoitusten kanssa.

 

[Vepa]

Alkaa menemään usko tähän touhuun. Tällä vauhdilla virus kerkiää muuntautumaan kymmeniä kertoja ennenkuin kaikki ovat piikkinsä saaneet. Hallituksessa vaan kuunnellaan herkällä korvalla taudin etenemistä ja toivotaan että virus muuntautuu vähemmän tappavaksi. Luulin että Suomessa olisi terveydenhuolto ollut maailman huippuluokkaa mutta näköjään sekin on romutettu. Pakko olla vähän kateellinen israelilaisille.

 

[TrafficIsland]

Tuolla tahdilla menee tuon gallup-luvun mukaiseen halukkuuteen vähän alle neljä vuotta. Kesään mennessä siis se reilu 10 %.

En oikein ymmärrä mikä pointti on tehdä näitä laskutoimituksia, jossa oletuksena on että nykyvauhti ei kasva lainkaan koko vuonna? Kun tuossakin Nohynekin lausunnossa selkeästi sanottiin, että vauhti koskee lähiviikkoja, eikä koko vuotta? Vähän turhaa pelon lietsontaa tämäkin. Vähän sama kuin ekan sarjaottelunsa 1-6 hävinneelle liigajengille tosissaan povaisi kaudesta 60 häviötä maalierolla 60-360. Saahan sitä toki hassutella mutta joku lukija voi näitäkin ottaa tosissaan.

Syksyllä halukkaiden influenssarokotukset hoituivat kahdessa kuukaudessa n. 30 000 piikin päivävauhdilla. Ei minulle ainakaan tule yhtään hyvää syytä mieleen, etteikö koko väestön koronarokotuksia saataisi vähintään tuolla vauhdilla hoidettua, kunhan esim. sitä AstraZenecan rokotetta nyt vaan saataisiin reippaissa erissä maahan ja tietysti myös luvat kuntoon EMA:ssa.

 

[DAF]

En oikein ymmärrä mikä pointti on tehdä näitä laskutoimituksia, jossa oletuksena on että nykyvauhti ei kasva lainkaan koko vuonna? Kun tuossakin Nohynekin lausunnossa selkeästi sanottiin, että vauhti koskee lähiviikkoja, eikä koko vuotta? Vähän turhaa pelon lietsontaa tämäkin. Vähän sama kuin ekan sarjaottelunsa 1-6 hävinneelle liigajengille tosissaan povaisi kaudesta 60 häviötä maalierolla 60-360. Saahan sitä toki hassutella mutta joku lukija voi näitäkin ottaa tosissaan.

Syksyllä halukkaiden influenssarokotukset hoituivat kahdessa kuukaudessa n. 30 000 piikin päivävauhdilla. Ei minulle ainakaan tule yhtään hyvää syytä mieleen, etteikö koko väestön koronarokotuksia saataisi vähintään tuolla vauhdilla hoidettua, kunhan esim. sitä AstraZenecan rokotetta nyt vaan saataisiin reippaissa erissä maahan ja tietysti myös luvat kuntoon EMA:ssa.

No, esimerkiksi osoittaa mitä se vaatisi, että niitä Nohynek-Lehtonen et al. lupailuja voitaisiin toteuttaa oikeasti (ja kuinka epäuskottavia ne ovat olleet). Tuolla influenssarokotuksen tasolla 7 päivää viikossa rokottaen menee "vain" vuosi, jos se alkaisi per heti. Joka viikko nykytahdissa tulee tähän lisää viitisen päivää.

 

[Harhasyöttö]

Tuntuu, että ei se Korona näköjään loppujenlopuksi ole niin vaarallinen sairaus mitä annetaan ymmärtää, kun kerta rokottamisen kanssa voi näin paljon hidastella ja löysäillä. Tän saman ajatusmaailman vois sitten varmaan ottaa mukaan sinne rajoittamisenkin puolelle? No vitsit vitseinä, mut on kyllä tuskallisen hidas tää prosessi ollu näin alkuun, jos kyseessä ois joku esim. Ebolan tasoinen tauti, niin olisi varmaan vähän enemmän vauhtia hommassa.

No, kyllä tässä varmasti kevättä kohti tahti paranee, kun saadaan uusia rokotteita hyväksyttyä ja jakeluun Oxford-AstraZenecan rokotteen hyväksymistä odotellessa.

 

[douppi]

Jälleen kerran hyvin vastuutonta uutisointia Hesarilta liittyen koronaan. Eihän tuollaista asiavirhettä nyt herranjumala voi päästää maan luetuimpaan sanomalehteen, kun hyvin pian (toivottavasti) on kriittiset ajat sen suhteen, että rokote oikeasti otetaan. Tuo 56% antaa monelle jo osaltaan sellaisen vaikutelman, että "en mä tota ota kun ei muutkaan halua".

Vähän voisi nyt lehdistö skarpata. Helvetti vieköön.

Tuota totuudesta vääristynyttä prosenttia (tai sitten ihan painovirhettä, katsotaan tuleeko korjausta myöhemmin) lukuunottamatta hyvin kirjoitettu juttu kyllä muuten. Tuotiin esille myös se, kuinka vaarallista rokotevastaisuus voi olla, ja kuinka kulttimaista ja harhaistakin toimintaa niissä piireissä voi esiintyä.

 

[penaz]

Jos ensi kesänä tartunnat pyörii samoissa luvuissa kuin viime kesänä, ja meillä vaikka 40% halukkaista rokotettu, niin olisi mieletöntä pitää rajoituksia voimassa.

Hienoa kun pääsee taas ensi kesänä katsomaan futista, kun ilmeisesti Mestistäkään ei tänä talvena pelata. Ostinkin tänään kaksi Interin kausaria.

 

[TrafficIsland]

Minusta realistinen skenaario rokotustahdista voisi tämänhetkisillä tiedoilla olla kutakuinkin tällainen:

Tammikuu ja helmikuu keskitytään terveydenhuoltohenkilökunnan ja hoivakotiasukkaiden rokottamiseen ja samalla valmistellaan massajakelut kuntoon. Tahti sen mukaan, mitä Pfizerin (ja ehkä myös Modernan) rokotetta saapuu, eli 50 000 - 60 000 kpl / viikko. Näin olisi helmikuun lopussa annettu n. 450 000 piikkiä.

Sitten maaliskuussa alkaisi koko väestön massarokotukset. Oletuksena että AZ:n rokotteen luvat ovat kunnossa ja ehkä myös muista rokotteista alkaa tulla apuja, eli saatavuusongelmat ovat suurelta osin ratkaistu.

Rokotteita jaellaan todennäköisesti vanhimmasta ikäpolvista alaspäin portaittain, ja omasta mielestäni voisi myös aluksi keskittyä suurimpiin kaupunkeihin, joissa tartuntoja on eniten ja toisaalta jakelu logistisesti helpointa. Pk-seutu, Turku, Tampere, Oulu siis. (Toivottavasti Kepu saadaan tässä asiassa pidettyä kurissa.)

Oletetaan että koronarokotetta saadaan massajakelussa jaettua samaa vauhtia kuin influenssarokotetta, eli tuo 200 000 kpl viikossa. Jos heti maaliskuun alusta lähtien vauhti olisi tuo, niin kesän alussa voisi olla n. puolet halukkaista täysi-ikäisistä piikitetty ainakin kerran ja sitä myöten ehkä jo jonkinlaista laumasuojaa saatu. Lokakuun loppuun mennessä piikkejä olisi annettu yhteensä n. 7,5 miljoonaa ja marraskuun lopussa n. 8,4 miljoonaa. Jossain marraskuun puolivälissä siis oltaisiin tilanteessa, jossa kaikki halukkaat täysi-ikäiset (n. 4 miljoonaa) olisi piikitetty kahdesti ja projekti olisi "valmis".

Todennäköisesti rokotusvauhti ei tietenkään ole näin suoraviivainen vaan välillä tulee nopeampia sprinttejä ja välillä hidastuu. Lisäksi rokotteiden saatavuus tulee todennäköisesti paranemaan vuoden edetessä, eli vauhti tulee olemaan pitkällä aikavälillä kiihtyvä. Ja muitakin muuttujia tässä tietysti on vielä paljon, logistiikasta rokotteiden tehoon ja sivuvaikutuksiin, ja tietysti ihmisten halukkuus mennä piikille.

Vielä disclaimerina se, että tämän laskelman luvut eivät missään nimessä kuvaa optimaalista rokotusvauhtia, vaan ovat vain oma ennusteeni tulevaisuudesta. Katsotaan vuoden lopussa, kuinka pahasti meni pieleen. Tai toivottavasti jo paljon aiemmin :)

 

[Flonaldo]

Oletetaan että koronarokotetta saadaan massajakelussa jaettua samaa vauhtia kuin influenssarokotetta, eli tuo 200 000 kpl viikossa.

Kun jossain kohdin rokotteen saatavuus on riittävä, on rokotteita joita voi jakaa mistä tahansa ja kaikki riskiryhmät on rokotettu ja on siirrytty yleisesti muun väestön rokotuksiin, mielestäni tahti voi olla vielä paljon suurempi.

Ei tarvitse nyt siis välttämättä vielä tänään olla tätä tehtynä, mutta jossain kohdin pitäisi päästä todelliseen liukuhihnatahtiin ympäri Suomea. En pitäisi itse esimerkiksi liian villinä ajatuksena, että valtakunnan jokaisesta Prismasta, Citymarketista ja kauppakeskuksesta varataan riittävän kokoinen tila rokotuksia varten. Täysin minimaalinen kynnys ihmisillä käydä piikkinsä hakemassa ja moni ihan vaikkapa viitseliäisyyden takia muuten rokottamatta jäävä saa omansa.

 

[Huppu]

Alkaa menemään usko tähän touhuun. Tällä vauhdilla virus kerkiää muuntautumaan kymmeniä kertoja ennenkuin kaikki ovat piikkinsä saaneet. Hallituksessa vaan kuunnellaan herkällä korvalla taudin etenemistä ja toivotaan että virus muuntautuu vähemmän tappavaksi. Luulin että Suomessa olisi terveydenhuolto ollut maailman huippuluokkaa mutta näköjään sekin on romutettu. Pakko olla vähän kateellinen israelilaisille.

Jos virus muuntautuu niin ettei rokote tepsi ei sillä ole väliä onko rokotettu 10 vai 100 % väestöstä ja tauti toistaiseksi on kaikkialla maailmassa eikä kovin monessa paikassa muunnoksia pahemmin tutkita niin siitä ei saa ongelmaa rokotustahdin suhteen, monesta muusta asiasta toki saa.

 

[Lättykiekko]

Noista rokotteiden määristä kun on paljon keskusteltu, niin minulla on käsitys että EU:n näkökulmasta relevantit valmistajat ovat ilmoittaneet suurinpiirtein seuraavanlaiset tuotantokapasiteetit per vuosi:

Pfizer - 1,3 miljardia rokotetta
Moderna - 600 miljoonaa rokotetta
AstraZeneca - 3,1 miljardia rokotetta
Yht. n. 5 miljardia rokotetta per vuosi, eli keskimäärin 416 miljoonaa rokotetta per kuukausi

Tämä tuotantokapasiteettihan skaalautuu rokotteiden hyväksymisten myötä ylöspäin, eli tätä ei voi käsitellä lineaarisena siten että nyt tammikuun 11. päivä tuo 416 miljoonan rokotteen kapasiteetti olisi heti käytössä.

Jos oletetaan että toisella vuosipuoliskolla koko tuotantokapasiteetti on saatu käyttöön ja kuvitellaan sen olevan esim. 600 miljoonaa rokotetta per kuukausi niin tämä tarkoittaisi että ensimmäisellä vuosipuoliskolla päästään jo n. 233 miljoonan rokotteen tuotantovauhtiin per kuukausi. Huhtikuun loppuun mennessä siis varovaisella arviolla olisi EU:n, UK:n ja USA:n markkinoille relevanttia tavaraa valmiina 700 miljoonaa annosta. Tämän perusteella vaikuttaa realistiselta että toukokuussa päästään jo EU:ssa piikittämään ensimmäistä annosta halukkaille ei-riskiryhmäläisille.

 

[Näkkäri]

Sori epäselvä pointti, tarkoitin sitten kun aloitetaan massarokotukset. Niissä voisi aloittaa ihan suorilta sieltä, missä tautilevinneisyyttä eniten on.

Eli Suomessakin kannattaisi sitten rokottaa ensin maahanmuuttajat. Itä-Helsingistä varmaan fiksuin lähteä liikkeelle.

 

[Jyty]

Tuntuu, että ei se Korona näköjään loppujenlopuksi ole niin vaarallinen sairaus mitä annetaan ymmärtää, kun kerta rokottamisen kanssa voi näin paljon hidastella ja löysäillä. Tän saman ajatusmaailman vois sitten varmaan ottaa mukaan sinne rajoittamisenkin puolelle? No vitsit vitseinä, mut on kyllä tuskallisen hidas tää prosessi ollu näin alkuun, jos kyseessä ois joku esim. Ebolan tasoinen tauti, niin olisi varmaan vähän enemmän vauhtia hommassa.

No, kyllä tässä varmasti kevättä kohti tahti paranee, kun saadaan uusia rokotteita hyväksyttyä ja jakeluun Oxford-AstraZenecan rokotteen hyväksymistä odotellessa.

Fimean päällikköä haastateltiin Talouselämä-lehdessä, ja siitä jutusta sai käsityksen että rokotteiden kiirehtimisellä ei ole tarvetta koska tilanne on Suomessa niin hyvä.

 

[jussi_j]

Eli Suomessakin kannattaisi sitten rokottaa ensin maahanmuuttajat. Itä-Helsingistä varmaan fiksuin lähteä liikkeelle.

Olen melko varma, että joku Honkasalo tms. tulee tätä ehdottamaan ja nauran valmiiksi persujen vastauksille. Myös Kärnän vastaus naurattaa valmiiksi.