Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Rainer Zufall]

Mitä nyt odotetaan Kiurun tekevän paremmin?

Tavallaan ymmärrän tuon että Kiuruun voi henkilöittää kuinka kaikki kielletään ja kuinka kaikki mikä epäonnistuu on Kiurun vika. Mutta pitää kuitenkin olla rehellinen siinä kritiikissä, että Kiurua ei voi syyttää asiasta jolle Kiuru ei mitään voi.

En suinkaan syytä Kiurua siitä, että kaikkia maahantulijoita ei voi testata Helsinki-Vantaalla, jos laki ei sitä edelleenkään salli (lakia pitäisi mielestäni muuttaa), mutta hänen suustaan on korona-aikana tullut toistuvasti sanoja ja suunnitelmia, jotka jäivät toteutumaa suuremmiksi.

Tämä tapaus noudattelee minusta samoja linjoja – annetaan ymmärtää, että nyt suljetaan tomerasti viruksen reitti, mutta valitettavasti korkki jää vuotamaan.

Rehellisyyden nimissä täytyy tunnustaa, että Krista saa minussa aikaan vahvan hyljeksimisreaktion, joka saattaa vaikuttaa tulkintoihini.

 

[Clubittaja]

Nyt olisi tosiaan mielenkiintoista kuulla millä aikataululla nämä 300M lisäannosta jaellaan.

 

[Lugu63]

Nyt olisi tosiaan mielenkiintoista kuulla millä aikataululla nämä 300M lisäannosta jaellaan.

Eiköhän kohta jostain vuoda joku Pekan allekirjoittama dokumentti, josta käy ilmi, että tämä 300M lisäannosta on se EU:n lahjoittama solidaarisuuserä.

Pessimisti ei pety.

 

[DAF]

Noin ainakin itselleni uutena infona:

"Massvaccineringen av svenska folket är i gång.

Cirka 40 000 personer har vaccinerats mot covid-19 i Sverige, enligt Läkemedelsverkets uppgifter från i måndags."

Suomessa eiliseen mennessä 8000. Ainakin Nohynek ja Kiuru voisivat harkita erokirjettä.

 

[Clubittaja]

Noniin, EMA arvioi, että kaiken mennessä nappiin tulisi AstraZenecan rokotteelle hyväksyntä tämän kuun lopussa. Tästä voisi arvioida, että rokotteet saadaan liikkeelle helmikuun alusta.

Nyt olisi sitten Suomella n. 3vk aikaa laittaa tämä rokottaminen sellaiseen tikkiin, että sitä Astraa pystytään piikittämään 24/7/365 siitä lähtien, kun sitä tarpeeksi tulee. Käsittääkseni sitä on jo varastoissa valmiina, eli jakelun pitäisi myös olla nopeaa. Englannissa esim. Leeds on antanut jalkapallostadioninsa rokotteiden pistopaitoksi. Jotain rokotekontteja tuskin myöskään olisi ihan mahdoton luoda? Oli miten oli, niin helmikuun alusta rokotetta mitä todennököisimmin on kunnolla saatavilla ja sitten pitää myös loppua STM:n selittelyt.

 

[kiwipilot]

Noin ainakin itselleni uutena infona:

"Massvaccineringen av svenska folket är i gång.

Cirka 40 000 personer har vaccinerats mot covid-19 i Sverige, enligt Läkemedelsverkets uppgifter från i måndags."

Suomessa eiliseen mennessä 8000. Ainakin Nohynek ja Kiuru voisivat harkita erokirjettä.

Ei tässä kato kenenkään tarvitse erota eikä muutenkaan kantaa vastuuta. Onhan se täälläkin todettu, että kyseessä on sen kokoluokan logistinen operaatio, ettei voi olettaa homman toimivan heti jouhevasti. Ja vielä kun rokotellaan virka-aikaan, dementtien mummujen omaisilta pitää kysyä luvat, potilastyötä pitää tehdä, turvälit olla ja kaikkea pientä mukavaa niin eihän tässä auta kiirehtiä. Ei vaikka esim. Ruotsi ja Tanska tykittää kymmenkertaisesti Suomen määriä. Ja ainahan voidaan vähän kiristellä rajoituksia. Oppivathan saatana olemaan.

 

[Mane]

Tanskassa näköjään 100 000 annetun rokotteen raja on tänään rikkoutunut.

 

[Snoppen]

Tulipahan tässä mieleen että Suomessa jäähallit seisoo tyhjänä kaiket päivät, niitä löytyy about jokaisessa kaupungissa joten miksi niitä ei voisi käyttää rokotuskeskuksina? Parkkipaikkoja löytyy, istumapaikkoja löytyy jotta saadaan turvavälit pidettyä. Ja urheiluseurat voisi pitää kahvilat auki niin voisi saada vähän myyntituloja sitä kautta.

 

[fat of the land]

Hesarin mukaan suomessa on rokotettu n. 20 000. Eli ei tarvitse enää pyöritellä sitä 5000-lukua keskustelussa.

 

[DAF]

Hesarin mukaan suomessa on rokotettu n. 20 000. Eli ei tarvitse enää pyöritellä sitä 5000-lukua keskustelussa.

Eli Tanska enää viisinkertainen määrä. Kuten oli alussakin. Ja Suomeen tulleista rokotteista pistetty siis reilusti alle puolet (jos tämän päivän tullut laskettaisiin, alle 20 %). Olemme tukevassa 9 vuoden vauhdissa.

 

[Individual]

Hesarin mukaan suomessa on rokotettu n. 20 000. Eli ei tarvitse enää pyöritellä sitä 5000-lukua keskustelussa.

On se kuitenkin 20 000 enemmän kuin vielä vähän aikaa sitten.
Eteenpäin!

 

[Clubittaja]

HS:n mukaan THL lähettänyt eilen ohjeistuksen, jossa kerrotaan ettei rokotetta tarvitse säästää toista kertaa varten, vaan kaikki mikä saadaan rokotetaan asap. Tavoitteena, että kaikki annokset on annettu ennen kuin seuraavat ovat maassa. Tämä tarkottaisi n. 50k annosta/viikko.

Etenee kokoajan.

 

[arpa80]

Kuinkas nopeasti tuo AstraZeneca tuotti suojaa tautia vastaan? Ja eikös ko. mallia riittänyt yksi piikki?

 

[Sistis]

Kuinkas nopeasti tuo AstraZeneca tuotti suojaa tautia vastaan? Ja eikös ko. mallia riittänyt yksi piikki?

Muistikuvani oli, että alkuun tuon oli tarkoitus olla vain yhden piikin rokote, mutta testien perusteella paras suoja saatiin tehosteella, joka vastasi puolta annosta. Eli kaksi piikkiä sitäkin tulisi.

@Flonaldo, muistinko pahasti väärin?

 

[arpa80]

Muistikuvani oli, että alkuun tuon oli tarkoitus olla vain yhden piikin rokote, mutta testien perusteella paras suoja saatiin tehosteella, joka vastasi puolta annosta. Eli kaksi piikkiä sitäkin tulisi.

@Flonaldo, muistinko pahasti väärin?

No nythän muistan itsekkin. Tämä olikin se piikki joka tutkimuksissa tuotti paremman vasteen niin, että ensiksi annettiin 0,5annos ja tehosteena kokonainen annos kuin molemmilla keroilla annettaisiin kokonaiset annokset.

 

[Flonaldo]

Seitsemän päivän jälkeen ensimmäisestä rokotteesta alkaa näkyä vaikutusta. Sen piikin suoja alkaa täydessä määrässään näkyä 10-14 päivän kohdalla.

Alunperin oli siis tarkoitus tosiaan antaa vain yksi annos. Sitten kävi tuo fiba ja alkupään osallistujista muutama tuhat oli saanut vahingossa vain puolikkaan. Heille sitten annettiin toinen annos, kun oli konsultoitu UK lääkevirastoa asiassa.

Tämän jälkeen seurattiin tiiviisti ja huomattiin, että toisen annoksen jälkeen immuunisuojan taso verikokeissa oli tällä joukolla vielä korkeampi kuin yhden täyden annoksen saaneilla. Jälleen lääkeviraston kanssa keskustelujen jälkeen myös täyden annoksen saaneet kutsuttiin ottamaan toinen täysi annos.

UK lääkevirasto oli vielä tarkemmin itsenäisesti noita lukuja perannut ja tullut tulokseen, että kyse ei todennäköisesti ollut tuosta puoli/täysi annos vaikutuksesta, vaan ennemmin siitä, että kahden annoksen välissä on riittävän pitkä aikaväli (8-12 viikkoa). Ja tuolla puoli/täysi-ryhmällä se oli siis pisin.

Toinen annos auttanee / johtanee myös siihen, että suoja on pitkäkestoisempi.

Vaikka siis virallinen AZ:n linjaus olikin 28 pv piikkien välillä, tullaan monissa maissa varmasti antamaan ne 2-3 kk välein. Tässä on sitten tietysti riskinä, että tuleeko jengi (joka saa nyt esim. joskus keväällä ensimmäisensä) sitten vielä keskellä kesää (ja todennäköisesti minimaalisia tartuntalukuja) hakemaan sen toisen myös. Ja toisaalta taas ei ole välttämättä niin huono asia, vaikka he tulisivat sitten myöhemmin syksyllä - jolloin suoja olisi ainakin korkeammillaan, kun mahdollisesti virus pääsee vielä kertaalleen vähän päätään nostamaan.

 

[dana77]

En suinkaan syytä Kiurua siitä, että kaikkia maahantulijoita ei voi testata Helsinki-Vantaalla, jos laki ei sitä edelleenkään salli (lakia pitäisi mielestäni muuttaa), mutta hänen suustaan on korona-aikana tullut toistuvasti sanoja ja suunnitelmia, jotka jäivät toteutumaa suuremmiksi.

kyllä minä syytän. Tällä palstalla on Marinin hallitusta kehuttu siitä, että se on laittanut lainsäädännön kuntoon. Nyt on 9 kuukautta mennyt joten ihan turha on mennä sen taakse, että laki ei salli. Epäpätevää työskentelyä.

 

[-pasi-]

Hesarin mukaan suomessa on rokotettu n. 20 000. Eli ei tarvitse enää pyöritellä sitä 5000-lukua keskustelussa.

Tääläkin on kuitenkin se 100 000 rokotetta tullut maahan ja käsittääkseni pakkauksissa on se 6 pullo vielä joten tuonkin määrän yli rokotteita löytyy. monessa maassa tartuntojen määrät on räjähtänyt lyhyessä aikataulussa joten ei tässä viikkojen viive ole mitenkään hyväksyttävä kun puhutaan riskiryhmän suojelemisessa, tuo viive voi näkyä monen kymmenen ihmisen hengellä ja turhaan terveydenhuollon riskeillä jos hoitajille ei piikkejä saada

 

[arpa80]

Nythän tammikuussa tulee n. 50 000rokotetta/ vko.

Mutta onko arviota jo helmikuun rokotemääristä ( @Flonaldo , @Sistis ) ? Aamulehdestä bongattua "ensi kuussa Biontech alkaa tuottaa lisää rokotetta Marburgissa lähellä Frankfurttia", eli voisi olettaa että tämä tuotannon lisäys nostaa Biontech-Pfizerin määrää, mutta kuinka paljon?

 

[fat of the land]

Tääläkin on kuitenkin se 100 000 rokotetta tullut maahan ja käsittääkseni pakkauksissa on se 6 pullo vielä joten tuonkin määrän yli rokotteita löytyy. monessa maassa tartuntojen määrät on räjähtänyt lyhyessä aikataulussa joten ei tässä viikkojen viive ole mitenkään hyväksyttävä kun puhutaan riskiryhmän suojelemisessa, tuo viive voi näkyä monen kymmenen ihmisen hengellä ja turhaan terveydenhuollon riskeillä jos hoitajille ei piikkejä saada

Tottahan se on, että rokottaminen on ollu hitaampaa kuin toivotaan. Tästä on tullut kritiikkiä hallituksesta lähtien, aina sinne kansan syvimpiin riveihin.

Eri asia on se, että puhutaanko edelleen lukemasta 5000 vai 20 000. Se on ihan sama kuin puhuttaisiin tartuntamääristä siten että ”edelleen ollaan jyrkässä nousussa” tai ”tartuntoja on päivittäin yli 400”. Samaa voisi tehdä toiseen suuntaan vähätellen.

 

[kiwipilot]

Rokotteissa Game changer tulee olemaan Astra Zenecan piikki koska tuolloin saatavuus ja pistämisen helppous paranee potenssissa. Tosin, silläkään ei ole väliä jos kaksi miljoonaa suomalaista suhtautuu koronarokotteeseen kuten Hesarin jutussa kerrotaan:

Koronarokote | Jopa miljoona suomalaista vastustaa koronarokotetta eri syistä – HS kertoo, keitä he ovat ja miksi he vastustavat

Noin kaksi miljoonaa suomalaista suhtautuu rokotteisiin kriittisesti. Joukossa on rokoteturvallisuutta pohtivia, vaihtoehtohoitojen kannattajia, valtiota epäileviä, raamatullisin syin pelkääviä, pandemian riskit kieltäviä ja salaliittoteorioihin vihkiytyneitä. Mikä kääntäisi heidän päänsä?

www.hs.fi

 

[Sistis]

Nythän tammikuussa tulee n. 50 000rokotetta/ vko.

Mutta onko arviota jo helmikuun rokotemääristä ( @Flonaldo , @Sistis ) ? Aamulehdestä bongattua "ensi kuussa Biontech alkaa tuottaa lisää rokotetta Marburgissa lähellä Frankfurttia", eli voisi olettaa että tämä tuotannon lisäys nostaa Biontech-Pfizerin määrää, mutta kuinka paljon?

Ei ainakaan minulla, mutta ymmärtääkseni tuo riippuu voimakkaasti AstraZenecan myyntiluvasta.

 

[Wiljami]

Tuli mieleen että rokotteiden maahantulonopeudenhan tulee vähintään tuplaantua 3 viikon välein jotta kaikille ensimmäisen annoksen saaneille riittää vahvikeannos eikä rokotusnopeus kuitenkaan hidastu. Toki tuplaamismahdollisuudelle tulee äkkiä rajat vastaan ihan sen takia ettei annoksia pystytä eksponentiaalista tahtia valmistamaan ja loppuvat toki rokotettavatkin jossain vaiheessa kesken. Joka tapauksessa jos ensi viikolla piikitetään suoraan ne kaikki 50k annosta 50k asiakkaalle, niin toivoisi että vähintään sama rokotustahti olisi vielä loppukuusta, jolloin piikitetään 50k vahviketta ja 50k+ uutta.

 

[fat of the land]

Rokotteissa Game changer tulee olemaan Astra Zenecan piikki koska tuolloin saatavuus ja pistämisen helppous paranee potenssissa. Tosin, silläkään ei ole väliä jos kaksi miljoonaa suomalaista suhtautuu koronarokotteeseen kuten Hesarin jutussa kerrotaan:

Koronarokote | Jopa miljoona suomalaista vastustaa koronarokotetta eri syistä – HS kertoo, keitä he ovat ja miksi he vastustavat

Noin kaksi miljoonaa suomalaista suhtautuu rokotteisiin kriittisesti. Joukossa on rokoteturvallisuutta pohtivia, vaihtoehtohoitojen kannattajia, valtiota epäileviä, raamatullisin syin pelkääviä, pandemian riskit kieltäviä ja salaliittoteorioihin vihkiytyneitä. Mikä kääntäisi heidän päänsä?

www.hs.fi

Toisaalta ylen artikkelissa tänään sanotaan että ollaan euroopan rokotemyönteisimpiä:


”Suomalaisten valmius ottaa koronarokote on Euroopan ja maailmankin kärkeä.

Taloustutkimuksen ja kansainvälisen tutkimuslaitosverkoston yhdessä tekemän kyselyn mukaan Euroopassa vain tanskalaisilla on suomalaisia suurempi valmius rokotteen ottamiseen.

Verkoston kyselyssä tanskalaisista 87 prosenttia sanoo haluavansa rokotteen varmasti tai mahdollisesti. Suomalaisilla osuus on 81 prosenttia. Se on merkittävästi enemmän kuin Euroopan suurissa maissa.

Esimerkiksi Italiassa rokotteen ottaisi 70 prosenttia, Saksassa 65 prosenttia ja Ranskassa vain 44 prosenttia. Kyselyn rokotevastaisin ilmapiiri näyttää olevan Serbiassa, jossa alle 40 prosenttia ottaisi rokotteen ja yli 60 prosenttia ei sitä ottaisi "mahdollisesti" tai "ehdottomasti".”

 

[kiwipilot]

Toisaalta ylen artikkelissa tänään sanotaan että ollaan euroopan rokotemyönteisimpiä:


”Suomalaisten valmius ottaa koronarokote on Euroopan ja maailmankin kärkeä.

Taloustutkimuksen ja kansainvälisen tutkimuslaitosverkoston yhdessä tekemän kyselyn mukaan Euroopassa vain tanskalaisilla on suomalaisia suurempi valmius rokotteen ottamiseen.

Verkoston kyselyssä tanskalaisista 87 prosenttia sanoo haluavansa rokotteen varmasti tai mahdollisesti. Suomalaisilla osuus on 81 prosenttia. Se on merkittävästi enemmän kuin Euroopan suurissa maissa.

Esimerkiksi Italiassa rokotteen ottaisi 70 prosenttia, Saksassa 65 prosenttia ja Ranskassa vain 44 prosenttia. Kyselyn rokotevastaisin ilmapiiri näyttää olevan Serbiassa, jossa alle 40 prosenttia ottaisi rokotteen ja yli 60 prosenttia ei sitä ottaisi "mahdollisesti" tai "ehdottomasti".”

No joo. Vähän sama kuin juhlisi sillä, että ollaan paras oppilas tarkkailuluokalla. Tuo 19 prosenttia on huolestuttava luku. Taisi olla lähes yksi yhteen kylähullupuolueen kannatuksen kanssa. Go figure...

Kesäksi varattu Belgradin reissu. Very nice.