Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ja monen asiantuntijan mukaan rokote voidaan kehittää vuodessa tai puolessatoista. Eli meillä on nyt eri asiantuntijoilta toisistaan poikkeavia näkemyksiä. Toisten näkemykset ovat naurettavia, koska osa asiantuntijoista sanoo muuta. Tällä logiikalla voin siten todeta sinun viittaaminen asiantuntijoiden arviot naurettavina. Vai miten tämä nyt ratkaistaan? Voisiko kuitenkin olla, että ei tuomita naurettavaksi sellaista mistä kummallakaan meistä ei ole mitään hajua?

Olet tuossa ihan oikeassa, että rokotteen voi helposti kehittää tuossa ajassa. Testaukseen meneekin sitten hieman vielä pidempään.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tässä vielä hieman juttua joiden mielestä rokote on valmis markkinoille, kun se on jo kehitetty. Toki moni rokotteen kehittäjä lupaa rokotetta hyvinkin pian pelkästään rahoituksen toivossa. Totuus on uskoakseni toinen.

Edit: linkki unohtui

”Lähes valmis” koronarokote ei ole valmista nähnytkään – Näin media kadotti suhteellisuudentajunsa ja lähti mukaan perusteettomaan hehkutukseen

Koronarokote on kaivattu pelastaja, joka palauttaa sulkeutuneen maailman normaaliksi. Median hehkuttamat ”lähes valmiit” rokotteet eivät kuitenkaan ratkaise tilannetta aikoihin, kirjoittaa toimittaja Riikka Aaltonen.

www.kauppalehti.fi

 

[Zeta03]

Rokotetta koronavirusta vastaan on nyt kehitetty jo kuusi kuukautta, usean eri valmistajan toimesta. Optimistisimpien arvioiden mukaan jotain voi siis olla tarjolla jo ensi vuodenvaihteen tienoilla.

Ja pessimistit, esim saksalaiset tutkijat ovat veikanneet 2-3v minimissään ennenkuin rokote on yleisille markkinoilla. On puhuttu jopa 5v.

joillekin koronan riskiryhmille (vanhukset, perussairaat) voidaan aloittaa rokotukset aiemmin mutta isolle massalle (lapset, nuoret) aikaa menee todennäköisesti vielä vuosia. Mutta mene ja tiedä, kukaan kun ei pysty tässä kohtaa sanomaan tarkkaa päivämäärää milloin rokotetta aletaan massavalmistaa ja siitä menee vielä x-määrä aikaa joukkorokotuksiin.

 

[Artyukhin]

Rokotetta koronavirusta vastaan on nyt kehitetty jo kuusi kuukautta, usean eri valmistajan toimesta. Optimistisimpien arvioiden mukaan jotain voi siis olla tarjolla jo ensi vuodenvaihteen tienoilla.

Mutta minkähänlaista narkolepsiaa sivuoireena, saatavilla uudesta rokotteesta..

 

[Shardik]

Mutta minkähänlaista narkolepsiaa sivuoireena, saatavilla uudesta rokotteesta..

Veikkaan, että sellaista joka on huomattavasti vähemmän haitallista ja harvinaisempaa kuin koronan vaikeat tautimuodot.

 

[MacRef]

Mutta minkähänlaista narkolepsiaa sivuoireena, saatavilla uudesta rokotteesta..

Veikkaan, että sellaista joka on huomattavasti vähemmän haitallista ja harvinaisempaa kuin koronan vaikeat tautimuodot.

Ja varsinkaan sellaisille, joilla ei jo muutenkin ollut sitä alttiutta sille sivuoireelle, mikä sitten rokotuksen myötä puhkeaa. (Ja joista osa olisi saanut sen ilman rokotettakin jossain vaiheessa.)

 

[-pasi-]

Ja pessimistit, esim saksalaiset tutkijat ovat veikanneet 2-3v minimissään ennenkuin rokote on yleisille markkinoilla. On puhuttu jopa 5v.

joillekin koronan riskiryhmille (vanhukset, perussairaat) voidaan aloittaa rokotukset aiemmin mutta isolle massalle (lapset, nuoret) aikaa menee todennäköisesti vielä vuosia. Mutta mene ja tiedä, kukaan kun ei pysty tässä kohtaa sanomaan tarkkaa päivämäärää milloin rokotetta aletaan massavalmistaa ja siitä menee vielä x-määrä aikaa joukkorokotuksiin.

Maailman suurin rokotevalmistaja aloitti riskillä koronarokotteen tuotannon – heti 40 miljoonan annoksen erä
kova hinku ainakin yrityksillä on näköjään saada rokotteet valmiiksi ja heti markkinoille, saa sitten nähdä kenen rokote on ensimmäisenä tarpeeksi turvallinen, valmiita ilmeisesti jo monella.

 

[Sistis]

Mutta minkähänlaista narkolepsiaa sivuoireena, saatavilla uudesta rokotteesta..

Todennäköisesti rokotteesta tulee sivuvaikutuksia, niin kuin kaikista nykyisistäkin, mutta vakavat haittavaikutukset ovat hyvin epätodennäköistä. Ymmärrettävää, että ihmiset ovat epäluuloisia. H1N1-rokotteen osalta nämä narkolepsiat olivat valitettavia, mutta isoin haitta suuressa mittakaavassa oli se, että ihmiset ovat alkaneet suhtautua rokotukseen niin kriittisesti ja epäluuloisesti. Toki yksilötasolla narkolepsia on henkilökohtainen helvetti.

Narkolepsian osalta on ymmärtääkseni todettu, että se lisääntyi H1N1-pandemian jälkeen jonkin verran myös niillä, ketkä eivät rokotetta saaneet, vaan sairastuivat itse virukseen. Tässä uutisessa todetaan, että rokotteesta sairastuneille sen aiheutti itse viruksen ydinproteiini. Tiedä sitten, että kuinka hyvin tämä tieto olisi tiedemaailman konsensus. Mutta muistelen lukeneeni aikoinaan muitakin samansuuntaisia uutisia. Alkuun mediassa ollut tieto rokotteen tehosteaineesta aiheuttajana olisi siis todettu vääräksi.

Uusi tutkimus: Syypää narkolepsiaan varmistui – ei ollut Pandemrixin tehosteaine

Syynä oli rokotteessa ollut sikainfluenssaviruksen ydinproteiini.

suomenkuvalehti.fi

Samaa mainitaan tässäkin uutisessa, jossa todetaan myös, että narkolepsia lisääntyi voimakkaimmin juurikin rokotettujen kohdalla, mikä ei sinänsä kumoa tuota aiemmin mainitsemaani lisääntymistä myös rokottamattomilla. Artikkelissa mainitaan, että kiire saada rokote markkinoille poikkeustilanteissa vaikutti luonnollisesti asiaan, sillä riittävän laajamittaista testejä ei voitu tehdä:

Sikainfluenssa-pandemia 2009–2010 ja rokotuksia seurannut narkolepsia

Keskeistä Sikainfluenssa-pandemia tuli yhtenä aaltona talvikautena 2009 – 2010. Sikainfluenssan aiheuttaja oli H1N1-influenssavirus, joka oli kaukaista sukua vuosisata aikaisemmin Espanjantaudin aiheuttaneelle virukselle.

www.terveyskirjasto.fi

Koronavirusrokotteitahan on testattu jo eläinkokeilla, ja apinoiden kohdalla testit näyttivät hyvinkin lupauksia herättäviltä. Tämä on tärkeä askel. Myös ihmiskokeet ovat jo alkaneet tai alkamassa, kuten jälkimmäisessä linkissä todetaan. Siellä taas väitetään, ettei H1N1-rokote olisi tullut markkinoille mitenkään kiireellä tai puutteellisesti testattuna, joten ilmeisesti tästäkin asiasta on mielipiteitä on laidasta laitaan.

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja: Koronarokote ehkä markkinoille jo syksyllä – ”Todellinen positiivinen uutinen”

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet sanoo, että jopa kaksi rokotetta näyttää alustavissa testeissä positiivisia signaaleja.

www.is.fi

Koronarokotteita testataan jo ihmisillä, mutta liika kiirehtiminen voi kostautua – Suomessa ihmiskokeet voivat alkaa kesällä

Koronarokotteen eteen uurastaa Suomessa kaksi tutkimusryhmää. Myyntiin valmista rokotetta odotetaan aikaisintaan ensi vuonna.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Sekavaa tekstiä varmaan meikäläiseltä. Teen oman päätökseni rokottamisesta kuitenkin puhtaasti sillä periaatteella, että vertaan taudin todennäköisyyttä ja riskejä rokotteen riskeihin. Ensimmäiset arvioin paljon suuremmiksi. Siksi aion ottaa rokotteen, jos se saadaan markkinoille.

 

[maken veivi jr.]

@Sistis tuon on muuten ihan hyvä pointti, että kaikista rokotteista tulee sivuvaikutuksia mutta ne ovat sen verran lieviä, että niistä ei juuri puhuta.

Otan työn puolesta influenssarokotteen joka vuosi ja aina menee käsi kipeäksi ja nousee kuume. Korona-rokotteesta tulisi todennäköisesti samat haitat mutta asia varmasti saisi tässä tapauksessa huomattavasti enemmän huomiota.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Itse alan uskomaan, että tämä virus ei niin helposti tarttuva olekaan, kuin ensiksi luultiin. Siksi lähes koko yhteiskunta pistettiin säppiin. Nyt kun huomattiin, että kehoitukset ja ohjeistukset purivat liiankin hyvin tilanteeseen joudutaan "rajoituksia" purkamaan. Tosin ihmisiä on peloteltu hieman liikaa ja uskon, ettei baarien avaamisesta ole juurikaan apua. Nyt jos jollain on pientäkään köyhää pysytään kotona tai mennään testeihin. En jotenkin jaksa uskoa, että laumaimmuniteettiä saadaan eikä rokotekkaan ole vielä hetkeen tulossa. Yhtään rokotetta ei ole valmiina eikä ihmistestejä ole vielä aloitettu. Toki se yksi yhtiö aloitti laajamittaisen valmistuksen tajuttomalla riskillä. Saas nähdä, kuinka nopeasti ensimmäinen rokote on jakelussa ja mikä on koronan tilanne tuolloin.

 

[-pasi-]

Yhtään rokotetta ei ole valmiina eikä ihmistestejä ole vielä aloitettu.

Otin tuon lauseen keskeltä isoa lausetta, eikös ihmiskokeita ole jo maaliskuussa aloitettu monella rokotteella ja monella on käytännössä tuo rokote valmis, tietenkin eri asia vielä edetä siihen kuntoon että saa myyntiluvat.

 

[Wiljami]

Mihin avaamisesta ei mielestäsi ole apua @Lätkä-Bongari Iso-E ? Ilmeisesti haikailet edelleen luomusuojan perään, vaikka empiria osoittaa että riskit ovat ihan pirunmoiset. Kuolleita ei välttämättä paljoa tule, mutta taudin vakava versio vie ensinnäkin todella paljon resursseja sairaanhoidolta ja voi lisäksi aiheuttaa potilaalle loppuiäksi työkyvyn alenemaa (mikä toki selviää vasta pidemmän ajan kuluessa, tosin munuaisten toiminnan heikkenemä siihen malliin että ennustetaan jo nyt loppuiän dialyysitarvetta sekä ilmeisen tyypilliset verituplat hapenpuutteineen yhdistettynä keuhkojen kapasiteetin tai kaasujenvaihtokyvyn alenemaan eivät semmoiselta kuulosta että tahtoisin lähteä katsomaan olenko niiden kolmen prosentin (tai todennäköisesti ikäni huomioiden ehkä n. 1%) osuudessa kuka saa nuo vakavana tai reilun kymmenyksen joukossa ketkä joutuu sairaalaan.

Melko selkein sanakääntein ilmoitettu että Suomen virallinen tavoite on nyt R-luku 0 ja taudin täysi poistaminen, niin en nyt näkisi että valtiovalta lähtisi samalla yrittämään ihmisten sairastuttamista tarkoituksella mm. noilla baarien avaamisilla. Käytännössä tukahduttaminen on hyvällä tiellä ja tulipaloja pyritään sitten sammuttamaan paikallisesti jos/kun niitä ilmenee, samalla rokotetta odottaen.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

@Wiljami En kaipaile sen enempää laumaimmuniteettiä kuin rokotteenkaan perään. Niin tai näin kumpikaan ei ole meille tulossa aivan lähipäivinä. Sitä tässä enemmänkin hain.

 

[Jakedeus]

@Wiljami En kaipaile sen enempää laumaimmuniteettiä kuin rokotteenkaan perään.

Vaan mitä? Jumalallista väliintuloa?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Vaan mitä? Jumalallista väliintuloa?

Että ihmiset rauhoittuisi ja alkaisi taas elämään.

 

[Jakedeus]

Että ihmiset rauhoittuisi ja alkaisi taas elämään.

Ok. Ja minkä vaikutuksen näet sillä, että ihmiset ''eivät ole eläneet'' siihen, että tautitilanne on nyt verrattain vakaa? Olisiko Suomen pitänyt omaksua Ruotsin malli?

 

[Sistis]

Tuollainen tuli vastaan TAYS:n Twitterissä:

Linkki: https://mobile.twitter.com/SinisaloM/status/1261555178790150144

Ilmeisesti tuo tarkoittaa siis sitä, että vanhat koronavirukset suojasivat jonkin verran myös tältä. Ja tuo ilmeisesti helpottaa selvästi tätä rokotteen kehittämistä.

 

[Sistis]

YLE:llä ihan mielenkiintoinen artikkeli, jossa kuvataan, miten rokotteiden kehittäminen etenee. Ihan hyvältä näyttää edistys.

Saadaanko ensimmäinen koronarokote jo syksyllä? Tutkijoiden kilpajuoksu etenee vauhdilla, mutta pandemian laantuminen voi vaikeuttaa rokotteen testaamista

Rokotetta ei pitäisi ajatella jonakin, joka joko tehoaa täydellisesti tai ei ollenkaan, sanoo Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet. Jo tautia lieventävä rokote auttaisi paljon.

yle.fi

Hyvä pointti tuokin, että rokotteen ei tarvitse edes antaa täyttä suojaa, jotta kehittämisen voitaisiin sanoa olevan onnistunut. Jos rokotteen ansiosta virukseen kuitenkin sairastuvien oireet jäävät vähäisiksi, ja sairaanhoidon tarve laskee murto-osaan nykyisestä, on tilanne jo todella hyvä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tullut tässä luettua rokotteen kehittämisestä ja siitä, että alkaa näyttämään, että tukahduttaminen saattaa ollakin nopein keino koronan kitkemiseen. Suomessa rahoitukset ovat purreet todella hyvin. Onko siis järkeä kehittää kallista rokotetta. Luin myös, että todella monella olisi suoja vaikkei koronaa olisi ikinä ollutkaan ja siksi tiettyjä vasta-aineita ei löydy, mutta suoja olisi. No katsellaan tilannetta. En nyt jaksa tähän mitään linkkejä alkaa laittamaan, koska niihinkin varmasti löytyy vastatutkimuksia.

 

[Sistis]

Tullut tässä luettua rokotteen kehittämisestä ja siitä, että alkaa näyttämään, että tukahduttaminen saattaa ollakin nopein keino koronan kitkemiseen. Suomessa rahoitukset ovat purreet todella hyvin. Onko siis järkeä kehittää kallista rokotetta. Luin myös, että todella monella olisi suoja vaikkei koronaa olisi ikinä ollutkaan ja siksi tiettyjä vasta-aineita ei löydy, mutta suoja olisi.

Mielestäni on. Tähän on ihan parikin syytä:

1. Emme tiedä, että onnistuuko tuo tukahduttaminen täydellisesti, vaikka rajoitukset toimivatkin.
2. Jos rokote onnistutaan kehittämään, siitä opitaan taas paljon uutta. Ja tuota voidaan hyödyntää taas siinä vaiheessa, kun jossain päin Aasiaa hyppää jostain eläimestä toiseen sellainen virustyyppi, mikä lähtee sitten leviämään uuden pandemian muodossa. Jos SARS-rokote olisi aikoinaan viety maaliin, saattaisi meillä olla jo tällekin rokote.

Tuossa ylempänä linkittämässäni TAYS:n Twitterin kautta löytämässäni puhuttiin noista muiden koronavirusten aiheuttamista suojista. Ne olivat mielestäni lähinnä sellaisia, että suojaavat noilta pahemmilta muodoilta jonkin verran.

 

[oiler99]

Jenkeissä tehty rokotetesti onnistui ja toi koehenkilölle immuniteetin. Onnistunut koe vaati kaksi annosta rokotetta ja testattu henkilö sai immuniteetin tautiin kaksi viikkoa toisen rokotteen ottamisen jälkeen. Ensimmäisessä kokeessa mukana oli 45 vapaaehtoista, joista kahdeksalle kehittyi immuniteetti koronavirusta vastaan.

Onnistunut testi luo toivoa – koronarokote kehitti immuniteetin koehenkilöille

Yhdysvaltalainen lääkefirma Moderna kertoi maanantaina onnistuneesta koronavirusrokotekokeesta.

www.iltalehti.fi

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Mielestäni on. Tähän on ihan parikin syytä:

1. Emme tiedä, että onnistuuko tuo tukahduttaminen täydellisesti, vaikka rajoitukset toimivatkin.
2. Jos rokote onnistutaan kehittämään, siitä opitaan taas paljon uutta. Ja tuota voidaan hyödyntää taas siinä vaiheessa, kun jossain päin Aasiaa hyppää jostain eläimestä toiseen sellainen virustyyppi, mikä lähtee sitten leviämään uuden pandemian muodossa. Jos SARS-rokote olisi aikoinaan viety maaliin, saattaisi meillä olla jo tällekin rokote.

Tuossa ylempänä linkittämässäni TAYS:n Twitterin kautta löytämässäni puhuttiin noista muiden koronavirusten aiheuttamista suojista. Ne olivat mielestäni lähinnä sellaisia, että suojaavat noilta pahemmilta muodoilta jonkin verran.

Sarsiin ei ole vieläkään rokotetta vaikka sitä edelleen jotkin yhtiöt kehittää. Mikä seikka siis tukee ajatusta, että uudemmalle virukselle keksittäisiin rokote ennemmin?

 

[Sistis]

Sarsiin ei ole vieläkään rokotetta vaikka sitä edelleen jotkin yhtiöt kehittää. Mikä seikka siis tukee ajatusta, että uudemmalle virukselle keksittäisiin rokote ennemmin?

SARS-rokotetta (jos puhumme tuosta vuosituhannen alun SARS-epidemiasta) ei ole kehitetty enää, ainakaan samassa mittakaavassa.

Tuolla on ihan selkokielistä tekstiä asiantuntijan suulla meille maallikoille:

Ajankohtaista - FVR Suomen rokotetutkimus

Täältä löydät ajankohtaiset tiedotteemme ja asiantuntijoidemme blogit. medialle: kuvat, yhteystiedot ja logot

rokotetutkimus.fi

Toisaalta rokotteen kehittämisessä ei ole tarvinnut lähteä liikkeelle tyhjältä pöydältä. Aiempi SARS-CoV-virus aiheutti vuonna 2002 SARS-epidemian, joka johti silloin hyvin aktiiviseen rokotekehitykseen nykyistä koronatautia aiheuttavan SARS-CoV-2 koronaviruksen kaltaista virusta vastaan. Silloin kahden nopeimmin kehitetyn rokoteaihioiden kanssa päästiin alustaviin kliinisiin tutkimuksiin asti, ennen kuin epidemia saatiin tukahdutettua ja tarve rokotteelle poistui. SARS-rokotteeseen liittyvän tutkimuksen pohjalta saatiin kuitenkin hyvä käsitys siitä, millainen rokote voisi olla toimiva myös nykyistä koronatautia vastaan.

Lisäksi tuolla kerrotaan mm. aiempien rokotteiden sivuvaikutuksista sekä erilaisista rokotetyypeistä. Myös Suomen rokotetutkimusta kuvataan kattavasti. Tuolla oli mm. paljon uutta tietoa minulle, ja pidin tuossa ehdottomasti lukemisen arvoisena artikkelina.

Yhdysvalloista muuten ihan lupaavia uutisia rokotteen kehitykseen liittyen. Toki kannattaa vielä pitää jalat maassa.

Onnistunut testi luo toivoa – koronarokote kehitti immuniteetin koehenkilöille

Yhdysvaltalainen lääkefirma Moderna kertoi maanantaina onnistuneesta koronavirusrokotekokeesta.

www.iltalehti.fi

 

[arvee]

Mietin semmoosta, notta kun nyt tämä akuutti yhden koronaviruksen aikaansaama huomio eli panosrahoitus rokotteiden kehittelyyn useilla tavoilla väistämättä poikii lisää tietoa, niin hutivedoistakin saattaa kehittyä lupaavia rokotteiden jatkokehitelmiä joihinkin aivan toisiin tauteihin.
Tai vaikka kaljuuntumiseen tai erektio-ongelmiin, sikäli mikäli tuollainen olisi jotakuta jotenkin kiinnostava sivuvaikutus eli oikeastaan länsimaisten ja itämaisten rahanahnehtijoiden ja mainoshenkilöiden ongelma...

Vaan heitän siis pienen panoksen osallistuen tälle kierrokselle, katsoen pelin loppuun asti:
monet eri metodit rokotteen kehittämiseen tähän tautiin eivät onnistu, mutta ainakin tietämys lisääntyy.

Rokotteiden keksiminen on tärkeää.
Vaikka kieltämättä ihmisiä on pallolla liikaa, niin en rokotuksista kuitenkaan tinkisi.
Suosittelen perhesuunnittelua eli tiedon lisäystä.

 

[Fat Cat]

Ei ole juuri uutisia rokotteesta näkynyt, toki ei tällä aikataululla varmaan ihmeitä vielä ole saatu aikaan. Toki olisi kiva tietää missä mennään. Kuitenkin taitaa maa pysyä suljettuna niin pitkään, kunnes rokote saadaan kuntoon. Matkailu taitaa olla ainoa uhka Suomen koronatilanteelle noin muuten.

Tietysti myös toimivien lääkkeiden kehityksestä kuulisi mieluusti. Tietämättömyys on kyllä perseestä, pitää vaan yrittää nauttia elämästä ja toivoa duunin pysyvän vielä alla.