Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Erkka Lapanen]

Ruotsi aloitti omat rokottamisensa. Kuinkahan monta vuotta rokote tuo kuvan riskiryhmäläiselle lisää elinvuosia? Itse tuossa asemassa pyytäisin käyttämään tuon yhden kymmenestätuhannesta jollekin muulle, vaikka hoitohenkilökunnan käyttöön.

”Ei tuntunut missään” – Ruotsissa ensimmäinen ihminen on saanut koronarokotteen

Ruotsissa ensimmäiset rokotukset annettiin Bokenin vanhainkodissa.

www.is.fi

 

[Näkkäri]

Koska rokotteen teho perustuu siihen tuplapiikkiin, niin kaikissa tilanteissa on syytä varmistaa, että ensimmäisen annoksen saaneet saavat myös tehosteen. Olisi aika ikävä tilanne, että meillä olisi 10 000 ensiannoksen saanutta ja heille ei sitten saataisikaan sitä tehostetta.

Tietenkin on hyvä varmistaa asioita, mutta olisihan se totaalinen katastrofi ja täysin uskomaton tilanne ellei Suomeen tulisi enää 10 000 kpl näitä rokotteita mitä tänään aletaan kansaan pistämään. Sellaista tilannetta ei voi tapahtua.

 

[jussi_j]

Onko siitä ollut keskustelua jossain, että miten ne valitsee esim. nyt sepelvaltimopotilaat, jotka kuuluvat ryhmään 10? Ilmottaudunko johonkin, vai kutsuvatko ne rokotukseen. Jos pitää ilmoittautua, niin miten ne varmistaa, etten puhu paskaa?

 

[dana77]

Vaikka tästä ei varmaan tieteellistä tutkimusta ole, niin en usko että se olisi mikään ongelma vaikka toisen rokotuksen saaminen viivästyisi.

Tunnen yhden kaverin joka sai twinrixin kolmannen tehosterokotuksen jonkun verran myöhemmin kuin mikä alkuperäinen aikataulu olisi ollut. Siinä kolmas rokote annetaan yleensä 6kk ensimmäisen ja toisen jälkeen, mutta ei kuulemma haitannut vaikka se tässä tapauksessa annettiin noin 18 vuotta myöhemmin. Silloin vain lopullinen suoja tulee myöhemmin.

 

[Via Dolorosa]

Niitä rokotteita on luvattu joka viikko toimitettavaksi "kymmeniä tuhansia" Suomeen, joten aivan varmasti niitä tulee riittämään. Pfizerin rokotteesta itseasiassa kerrottiin, että se tulee käyttää 5 päivän sisään siitä hetkestä, kun paketti on avattu.

Kyllä minä itse sanoisin, että ne 10.000 piikkiä vain jakoon eri henkilöille samantein. Mitä enemmän ihmisiä tulee alusta asti rokotettua, niin sen parempi tulevaisuus on edessä. Varsinkin kun seuraava piikki tulee antaa vasta kolmen viikon kuluttua.

Toki sen verran pessimisti olen, että valitettavasti uskon laajamittaisessa rokottamisessa tulevan jotain "ohhoh" kämmejä vastaan, vaikka Suomella onkin hyvä historia ja taito rokottamisista.

 

[Näkkäri]

Hesarissa annetaan uskoa, että rokottaminen voisi tapahtua aika mukavassa aikataulussa. Itse veikkaan, että aikataulua on vähän vedetty medialle annetuissa lausunnoissa pitkäksi ettei ihmisten tarvitse ainakaan pettyä.

HS: "Koronavirusrokotteet ovat saapuneet Suomeen nyt joulunpyhien jälkeen ja tavoitteena on, että kaikki rokotteen haluavat aikuiset suomalaiset saadaan rokotettua kesään mennessä.

Työikäiset terveet ihmiset voivat varautua piikkiinsä ehkä maalis-huhtikuun tienoilla. Muuttuuko arki kertaheitolla, kun saa koronapiikin?"

 

[Lert]

Hesarissa annetaan uskoa, että rokottaminen voisi tapahtua aika mukavassa aikataulussa. Itse veikkaan, että aikataulua on vähän vedetty medialle annetuissa lausunnoissa pitkäksi ettei ihmisten tarvitse ainakaan pettyä.

HS: "Koronavirusrokotteet ovat saapuneet Suomeen nyt joulunpyhien jälkeen ja tavoitteena on, että kaikki rokotteen haluavat aikuiset suomalaiset saadaan rokotettua kesään mennessä.

Eiköhän aikalailla tuossa aikataulussa pysytä. Varmaan melkoinen massatuotanto on luvassa ja onhan tässä tulossa useampi eri rokote.

Tietenkin on hyvä varmistaa asioita, mutta olisihan se totaalinen katastrofi ja täysin uskomaton tilanne ellei Suomeen tulisi enää 10 000 kpl näitä rokotteita mitä tänään aletaan kansaan pistämään. Sellaista tilannetta ei voi tapahtua.

Tuosta 10 000 erästähän rokotteen saa noin 5000 ihmistä eli samasta erästä otetaan toinen rokote

 

[444]

Tuosta 10 000 erästähän rokotteen saa noin 5000 ihmistä eli samasta erästä otetaan toinen rokote

Jos erä tulee käyttää viiden päivän aikana sen saapumisesta ja toinen piikki annetaan vasta kolmen viikon kuluttua, niin mainitsemasi yhtälö kuulostaa aika mahdottomalta.

 

[Näkkäri]

Tuosta 10 000 erästähän rokotteen saa noin 5000 ihmistä eli samasta erästä otetaan toinen rokote

Tästä juuri tuossa yläpuolella keskusteltiin eikä tällaisessa toiminnassa olisi mielestäni mitään järkeä.

 

[Lert]

Jos erä tulee käyttää viiden päivän aikana sen saapumisesta ja toinen piikki annetaan vasta kolmen viikon kuluttua, niin mainitsemasi yhtälö kuulostaa aika mahdottomalta.

Missä lukee, että 5 päivää saapumisesta? Käsittääkseni 5 päivää pakkauksen avaamisesta ja luulisi, ettei kaikkia paketteja samantien revitä auki

 

[Via Dolorosa]

Jos erä tulee käyttää viiden päivän aikana sen saapumisesta ja toinen piikki annetaan vasta kolmen viikon kuluttua, niin mainitsemasi yhtälö kuulostaa aika mahdottomalta.

Linkki: https://twitter.com/lasleh/status/1339082900235554817?s=19

Linkki: https://twitter.com/lasleh/status/1343142781007618051?s=19

Nähtävästi siis sittenkin puolet rokotteista jäävät "hätävaraksi" vai miksi niitä sitten halutaankin sanoa.

Lassen sanomiset menevät vähän ristiin jälleen, mitä sitten ikinä paketin avaamisella tarkoitetaan.

 

[Lert]

Tästä juuri tuossa yläpuolella keskusteltiin eikä tällaisessa toiminnassa olisi mielestäni mitään järkeä.

No tällä ainakin turvataan se, että kaikki saavat sen vahvistuksen mistä ainakin sinä olit kovin huolissasi

 

[Flonaldo]

Pakkasessa se Pfizer tosiaan säilyy kyllä. Siitä on aika tarkat säännöt, miten niitä eriä voi pilkkoa ja miten ne pitää sulattaa ja miksata jne. Tuon pakastamisen lisäksi Pfizerin piikki on hyvin herkkä ja hauras. Putelia jos hieman ravistaa tai sattuisi lipeämään lattialle, se on heti käyttökelvoton.

 

[laalki]

Putelia jos hieman ravistaa tai sattuisi lipeämään lattialle, se on heti käyttökelvoton.

Ihan mielenkiinnosta: mikähän tämmöisen herkkyyden aiheuttaa? Eikö ne hölsky väkisin kuljetuksessa kuitenkin, vai ovatko ne umpijäässä?

 

[Mängimies]

Ei ole ainoa. Järkeähän tuo kerrankin puhuu.

Joo on kyllä fiksua järkipuhetta hyvin argumentoituna viisaalta mieheltä.

 

[BOL]

Itse kuulun siihen koulukuntaan, jonka mielestä ”on parempi katsoa kuin katua”, eli tässä tapauksessa varmistaa, että kaikki ensimmäisen rokotteen saaneet saavat myös se toisen rokotteen. Eli, ekalla kymppitonnilla otetaan varman päälle ja otetaan pomminvarma ykkönen surkealla kertoimella 1,0 eli saadaan vain omat pois. Voitto-osuus tulee sitten rokotteen tarjoamasta suojasta ja jännitys elämään sivuoireiden seuraamisesta. Niitä varten voisi varmasti perustaa virtuaalibingonkin ja porukalla jännittää. Veikkaus hereillä!

Kaikkein typerintä olisi, että tässä epävarmassa maailmantilanteessa maltti ei riittäisi ihan loppuun asti ja ne 10000 rokoteannosta olisi pakko tuupata 10000:lle eri ihmisille. Sitten ”käy jotain”, eikä rokotteita saadakaan lisää suunnitellussa aikataulussa ja vahvisterokotteen antaminen viivästyy ja pahimmassa tapauksessa kukaan ei saa suojaa ja rokotteet pitää antaa kaikille uudestaan kaksi kertaa. Ihanan kallista ja valtavan fiksua.

Tässä on joka tapauksessa sellainen tilanne käsillä, joka ei kokonaisuudessa laukea vielä pitkään aikaan. Siksi joku muutaman viikon viive ei tunnu missään. Varsinkaan, kun ensimmäisinä rokotteen saajat ovat perustellusti ensimmäisiä ihan syystä. Itse aion rokotuksen ehdottomasti ottaa, mutta voin viivästyttää sen ottamista, jos sillä taataan, että joku enemmän tarvitseva saa molemmat annoksensa.

 

[douppi]

Tottakai saa epäileväinen aina olla, mutta sitä en ymmärrä, että joku pelkää mahdollisia rokotehaittoja, joita ei ole edes esiintynyt, enemmän kuin koronan aiheuttamia ongelmia, joita sitten taas on esiintynyt ja todettu roppakaupalla. Esimerkiksi keuhko-ongelmia voi koronasta jäädä, vaikka koronavirus olisi kropassa tainnutettu lopulta.

Se tennisselostaja Hedman kärsii ymmärtääkseni vieläkin "hengityskatosta", joka hyvin helposti voi aiheuttaa paniikin ja sen, ettei voi harrastaa liikuntaa vapain mielin. Se syvään henkeä vetäminen vaikeutuu siis, ja hengittäminen pinnallisempaa, kuten saattaa käydä keuhkokuumeilunkin jälkeen, jos keuhkot vaurioituu siitä liikaa.

Lisäksi kannattaa muistaa, että sen viruksen tainnuttaminen voi olla kropalle ylipäätäänkin hyvin raskas prosessi ilman vasta-aineita. Onneksi on näyttänyt että useimmiten ei jää pysyviä ongelmia, mutta mahdollisuus siihen aina on.

Nyt vasta-aineen ainekset on saatavilla, joten olkapäätä vaan kiltisti hoitajalle, kun mahdollisuus vihdoin on omaan vuoroon.

 

[dana77]

Itse kuulun siihen koulukuntaan, jonka mielestä ”on parempi katsoa kuin katua”, eli tässä tapauksessa varmistaa, että kaikki ensimmäisen rokotteen saaneet saavat myös se toisen rokotteen. Eli, ekalla kymppitonnilla otetaan varman päälle ja otetaan pomminvarma ykkönen surkealla kertoimella 1,0 eli saadaan vain omat pois. Voitto-osuus tulee sitten rokotteen tarjoamasta suojasta ja jännitys elämään sivuoireiden seuraamisesta. Niitä varten voisi varmasti perustaa virtuaalibingonkin ja porukalla jännittää. Veikkaus hereillä!

Kaikkein typerintä olisi, että tässä epävarmassa maailmantilanteessa maltti ei riittäisi ihan loppuun asti ja ne 10000 rokoteannosta olisi pakko tuupata 10000:lle eri ihmisille. Sitten ”käy jotain”, eikä rokotteita saadakaan lisää suunnitellussa aikataulussa ja vahvisterokotteen antaminen viivästyy ja pahimmassa tapauksessa kukaan ei saa suojaa ja rokotteet pitää antaa kaikille uudestaan kaksi kertaa. Ihanan kallista ja valtavan fiksua.

Yksi rokotekin antoi jo varsin hyvän suojan (oliko se yli 80%?), joten matemaattisesti väittäisin että vaikka tiedossa olisi rokotteita ei saada enää koskaan enempää kuin se 10 000, niin ne kannattaisi jakaa eri ihmisille.

 

[MacRef]

Ei ole ainoa. Järkeähän tuo kerrankin puhuu.

Ei ole ainoa juu, mutta järkeä löytyy saman verran kuin sinun kirjoituksistasi tämän aiheen saralla. Eli jos rationaaliseen perusteluun kykenemättömyys ja täysi mutuun sekä pelkoihinsa nojaaminen on sitä järkeä niin sitten kyllä. Meinasin lisätä listaan tietämättömyyden, mutta joka asia on täällä sinulle niin monta kertaa selitetty, ettei siihen voi oikein enää vedota. Jeren kohdalla varmaan pitää sekin paikkansa.

Tuleekin mieleen, onko tarkoituksesi vain trollata tätä ketjua. Kun kaikki aihetta edes vähän seuranneet varmasti tietävät mielipiteesi asiasta, mitä lisäsisältöä tuo siis sanoa noin 20. kerran että olet edelleenkin samaa mieltä?

@laalki jo kommentoikin hyvin, mutta enpä malta minäkään olla työntämättä lusikkaani tähän.

@Lätkä-Bongari Iso-E Tuossa joku viikko sitten kerroit omista ikävästä kokemuksesta jonkun lääkkeen kanssa ja tämä lisäsi monen ymmärrystä siihen, miksi olet huolissasi uusien lääkkeiden tai rokotteiden kanssa. Olit ainakin asiasta kertoessasi vielä siinä käsityksessä, että olit käyttänyt jotain lääkettä, jota ei oltu kunnolla testattu ennen markkinoille tuloa ja sittemmin lääke vedettiin markkinoilta pois, kun käyttäjille ilmaantui paljon haitallisia sivuvaikutuksia. Arvelit myös, että sinulle ei ollut kerrottu niistä haittavaikutuksista, mutta sittemmin kävikin ilmi, että olit niistä kyllä lukenut tuoteselosteesta, mutta silti ne pääsivät sinut yllättämään (ja olit sitä mieltä, että haittavaikutuksista ei ollut kerrottu tai niistä ei ollut tietoa).

Tutkailtiin porukalla tilannetta ja päädyttiin lopputulokseen: olit käyttänyt lääkettä, joka oli ollut markkinoilla siihen mennessä vähintään parikymmentä vuotta, ehkä pidempäänkin. Kaikki kokemasi haittavaikutukset olivat tiedossa ja listattu tuoteselosteeseenkin, mutta jostain syystä ne haitat pääsivät sinut yllättämään. Ei siis ollut testaamaton uusi lääke, eikä sitä yllättävien haittojen takia vedetty pois markkinoilta. Eli mikään peruste, mitä olit siihen mennessä asiasta luullut, ei pitänytkään paikkaansa. Pois lukien tietysti se, että sinulle tuli niitä ikäviä sivuvaikutuksia, mitkä oli kyllä tiedostettu jo aiemminkin.

Nyt sitten yhä ja edelleen olet sitä mieltä, että hyvin testattua rokotetta ei kannattaisi ottaa. Tässä yhtälössä ei nyt joku täsmää. Ilmeisesti kyse on siitä, että kieltäydyt jääräpäisesti ottamasta uutta tietoa aiheesta vastaan, koska se sotii omaa henkilökohtaista kokemustasi ja luuloasi vastaan. Kuten todettua, sillä henkilökohtaisella luulollasi ei ole mitään tekemistä tosiasioiden kanssa.

 

[Flonaldo]

Ihan mielenkiinnosta: mikähän tämmöisen herkkyyden aiheuttaa? Eikö ne hölsky väkisin kuljetuksessa kuitenkin, vai ovatko ne umpijäässä?

Ilmeisesti se tapa, millä tuo mRNA on lipideihin käärittynä. Perinteiset rokotteet ja koronarokotteista Oxfordin rokote ovat viruspohjaisia, jolloin ne virukset säilyvät jossain helpommassa litkussa. mRNA taas on herkempi sen suhteen, miten se säilyy olemassa.

Kuljetuksessa tuo Pfizerin on tosiaan kuivajäähän sullottuna ja siinä -80 asteen lämpötilassa, jolloin se koko pullollinen rasvaa ja mRNA:ta oletettavasti on kiinteässä muodossa.

 

[Bunder]

Ainakin Ilta-Sanomien sivuilta nähtävissä livenä klo 14:00 ensimmäinen rokotus. Onko otteluseurantaa jo avattu? Kohta se piikki laskeutuu! Olisi aika ikävä paikka rokotemyönteisyydelle jos tämä rokotettava nyt saisi jonkun 1/100000 reaktion piikin jälkeen.

 

[Flonaldo]

Ja sieltä 3-0 Pfizerille, BioNTech tekee hattutempun!

 

[Bunder]

Rokotuksen jälkeen poistuvat median edestä tarkkailtaviksi joksikin aikaa. Eiköhän foliohattujen (ja Jeren) mielestä siellä ole kaksoisolennot odottamassa jos sattuvat kupsahtamaan.

 

[Sonny Burnett]

Alussa eivät olleet hereillä. Omista lähtö kestää liian kauan. Koutsi piti aikalisänkin ennen peliä.

 

[Flonaldo]

Katkesiko siinä kakkosketjun kohdalla yhdeltä maila kuin Saku Koivulla Torinossa konsanaan?