Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[oiler99]

Briteissä toisen ja kolmannen rokotteen väliä lyhennettiin kolmeen kuukauteen. UK to offer booster shots to all adults, just 3 months after their second dose - CNN

 

[Ann Arbor]

Vaikea sinänsä uskoa, ettei nykyisistä rokotteista olisi yhtään mitään hyötyä viimeisintä otsikoihin asti noussutta virusvarianttia vastaan. Jos Omikron todella on Deltaakin ärhäkämpi leviämään, on tämä luonnollisesti valitettavaa, mutta jos 2-3 rokoteannosta saaneetkin alkavat sairastua, kuin rokotetta eivät olisi saaneetkaan, on hätä tuolloin käsillä.

Mielenkiintoisia viikkoja edessä joka tapauksessa. Ristiriitaisia uutisia variantin oireista edelleen pitkin nettiä, mutta mikään tuulen lailla leviävä ebola kyseessä ei kuitenkaan mitä ilmeisimmin ole, vaan useimmille sairastuneille lieviä oireita aiheuttava. Toki näinhän on ollut koko pandemian alusta lähtien ja vähemmistökin sairastuneista on saanut sairaalat paikoin ääriään myöten täyteen koronapotilaita.

Etelä-Afrikassa kahdesti rokotettuja on tosiaan vain alle neljännes väestöstä ja olettaen heidän olevan suurimmalta osin iäkkäämpiä kansalaisia, lienee vaikeaa sanoa vielä juuri mitään, miten Omikronin taudinkuva eroaa aikaisempiin variantteihin, kun kyseessä ovat rokotetut kaksi-kolme-neli-viisikymppiset.

 

[Myyrä]

Jännää. Uutta tietoa mulle, ei varmaan lähellekään kaikille muille. Mutta ihan järjellä ajateltunakin loogista. Ja loogista myös se, että rokotetut voivat levittää flunssia, vaikkeivät itse sairastu pahemmin:

”Pistoksena annetut rokotteet ovat tyypillisesti kohtalaisen huonosti toimivia hengitystieinfektioita vastaan. Kun rokotus annetaan pistoksena, elimistö oppii reagoimaan sellaiseen tilanteeseen, että virus on päässyt tunkeutumaan limakalvojen läpi sisälle elimistöömme.

Limakalvoille tarvittaisiin hänen mukaansa erilainen suoja.”

Tämä Suomessa tiedetään koronan omikronmuunnoksesta nyt – ”Tässä syntyy valtava häly”

”Uskoisin, ettei tämä ole mitenkään erityisen poikkeava verrattuna aikaisempiin huolestuttaviin variantteihin.”

www.is.fi

 

[-pasi-]

Vaikea sinänsä uskoa, ettei nykyisistä rokotteista olisi yhtään mitään hyötyä viimeisintä otsikoihin asti noussutta virusvarianttia vastaan. Jos Omikron todella on Deltaakin ärhäkämpi leviämään, on tämä luonnollisesti valitettavaa, mutta jos 2-3 rokoteannosta saaneetkin alkavat sairastua, kuin rokotetta eivät olisi saaneetkaan, on hätä tuolloin käsillä.

Jos rokotetut ei joudu jotenkin normaalia isommallla prosentilla teholle/sairaanhoitoon niin tuo voi olla jopa positiivinen asia että herkemmin tarttuu. Tässä on ainakin alkanut tuntua jo siltä että koronan pitäisikin antaa käydä kansa läpi ja elämä jatkua, nyt nuotio kituu pienellä liekilä, juuri sen verran että tulee pitkään palamaan, mutta ei kovin nopeasti sammumaan, tarvitaan se joku joka heittää bensaa liekkeihin ja nopeuttaa prosessia.

 

[Sistis]

Jos rokotetut ei joudu jotenkin normaalia isommallla prosentilla teholle/sairaanhoitoon niin tuo voi olla jopa positiivinen asia että herkemmin tarttuu. Tässä on ainakin alkanut tuntua jo siltä että koronan pitäisikin antaa käydä kansa läpi ja elämä jatkua, nyt nuotio kituu pienellä liekilä, juuri sen verran että tulee pitkään palamaan, mutta ei kovin nopeasti sammumaan, tarvitaan se joku joka heittää bensaa liekkeihin ja nopeuttaa prosessia.

Laitoinkin tuohon toiseen ketjuun, että nyt kerrottujen alustavien lukujen pohjalta rokotettujen todennäköisyys sairaalahoitoon rokottamattomiin nähden olisi noin 1:2, kun HUS:n vastaavilla luvuilla se on deltalla noin 1:6. Ja ikä- ja riskiryhmien erot huomioiden THL:n mukaan jopa 1:19. Mutta liian aikaista on vielä vetää suuria johtopäätöksiä.

Itse ajattelen taas niin, että jos Omikronia vastaan tarvitaan uusi rokote, niin saattaa hyvin olla, että tuo yhdistettynä nykyiseen luo jo niin laaja-alaisen suojan eri varianteilta, että tilanne näyttäisi jo aika valoisalta sen jälkeen. Mutta tuo viruksen perkele on sellainen, että se joka kerta tuntuu kaivavan ässän hihasta, että turha tästä on sanoa mitään.

 

[adolf]

Mutta tuo viruksen perkele on sellainen, että se joka kerta tuntuu kaivavan ässän hihasta, että turha tästä on sanoa mitään.

Joku näistä meidän asiantuntijoistamme sanoi jossain vaiheessa, että viruksella on rajallinen määrä tapoja, joilla se pystyy mutatoitumaan ja jossain kohtaa se on keksinyt muokata itsestään sen kaikkein vaarallisimman muodon, josta se ei voi enää pahemmaksi mennä. Toisaalta jossain sanottiin myös, että pandemiat muuttuvat 2-4 vuoden kuluessa endeemisiksi, eli kausiluontoisiksi influenssan tapaan.

Katsotaan nyt mitä tapahtuu. Vaikka nämä ovatkin positiivisia tietoja, niin kyllähän tässä kaikenlaiset toiveajattelut on jo lähteneet pois.

 

[Sistis]

Joku näistä meidän asiantuntijoistamme sanoi jossain vaiheessa, että viruksella on rajallinen määrä tapoja, joilla se pystyy mutatoitumaan ja jossain kohtaa se on keksinyt muokata itsestään sen kaikkein vaarallisimman muodon, josta se ei voi enää pahemmaksi mennä. Toisaalta jossain sanottiin myös, että pandemiat muuttuvat 2-4 vuoden kuluessa endeemisiksi, eli kausiluontoisiksi influenssan tapaan.

Katsotaan nyt mitä tapahtuu. Vaikka nämä ovatkin positiivisia tietoja, niin kyllähän tässä kaikenlaiset toiveajattelut on jo lähteneet pois.

Jep, olen tästä itse kirjoittanut tänne. Muistaakseni tuo oli Mika Rämetin kertomaa. Samassa yhteydessä kerrottiin Yhdysvalloissa tehdystä mallinnuksesta, jossa delta-variantin piikkiproteiini vaikutti olevan suunnilleen niin tehokas tarttuja "kuin on mahdollista", eli vaikutti siltä, että koronaviruksen pahin ase olisi jo käytössä.

No, pahimpien ensi tietojen mukaan vaikuttaisi siltä, että omikron jo haastaa tätä teoriaa aika tehokkaasti.

 

[Magenta]

Osaako joku vastata faktoihin perustuen seuraavaan kysymykseen:

Mikäli Omikronin takia joudutaan tuottamaan uusi rokote pohjautuen Modernan ja Pfizerin MRNA-rokotteeseen, pitääkö tämän uuden rokotteen käydä koko phase1-phase3 testisetti läpi kuten noitten ensimmäisten rokotteen? Ja jos näin, milloin aikaisintaan voisimme odotella uutta rokotetta, jos sellainen tarvitaan? Modernan CEO taisi sanoa, että 60 päivän päästä voisi olla uusi rokote tuotannossa, mutta mietiskelen milloin tuollainen olisi käytännössä jaeltavissa ja pistettävissä.

 

[oiler99]

Lasse Lehtosen mukaan uuden rokotteen kehittämisessä menisi arviolta puolesta vuodesta vuoteen. HUSin Lasse Lehtonen: Uuden rokotteen kehitys omikronmuunnosta vastaan veisi puolesta vuodesta vuoteen (yle.fi)

Ainakin Etelä-Afrikan terveysviranomaiset ovat jo sanoneet, että siellä tehtyjen alustavien tutkimusten mukaan nykyiset rokotteet tehoavat uuteen varianttiin. Mutta virallista tietoa pitää vielä odotella.

 

[heketsu88]

Lasse Lehtosen mukaan uuden rokotteen kehittämisessä menisi arviolta puolesta vuodesta vuoteen. HUSin Lasse Lehtonen: Uuden rokotteen kehitys omikronmuunnosta vastaan veisi puolesta vuodesta vuoteen (yle.fi)

Tuohon mennessä odotan koronaviruksen myy- ja nyy-muunnoksia.

 

[Magenta]

Lasse Lehtosen mukaan uuden rokotteen kehittämisessä menisi arviolta puolesta vuodesta vuoteen. HUSin Lasse Lehtonen: Uuden rokotteen kehitys omikronmuunnosta vastaan veisi puolesta vuodesta vuoteen (yle.fi)

Juuri kuten pelkäsinkin eli vaikka teknologia sallii nopean kehityksen, prosessit ei. Sitten kun tämä rokote on valmis jakeluun niin ollaan jo seuraavan muunnoksen kourissa.

 

[Mathieu]

Tuohon mennessä odotan koronaviruksen myy- ja nyy-muunnoksia.

Ei kannata odottaa.

Myy-variantti (englanniksi Mu-variant eli B.1.621) on ollut keskuudessamme jo tammikuusta 2021 (ensin Kolumbiasta). Ks. esim. Science Focuksen sivuilta: Mu COVID variant: All you need to know about the new UK coronavirus strain

Nyy-varianttia ei taas oteta nimenä käyttöön, koska WHO:n mielestä tulee liikaa mieleen englannin sana new. Ksitä taas ei otettu käyttöön kiinalaissukunimiyhteyden vuoksi.

 

[Myyrä]

Jep, olen tästä itse kirjoittanut tänne. Muistaakseni tuo oli Mika Rämetin kertomaa. Samassa yhteydessä kerrottiin Yhdysvalloissa tehdystä mallinnuksesta, jossa delta-variantin piikkiproteiini vaikutti olevan suunnilleen niin tehokas tarttuja "kuin on mahdollista", eli vaikutti siltä, että koronaviruksen pahin ase olisi jo käytössä.

No, pahimpien ensi tietojen mukaan vaikuttaisi siltä, että omikron jo haastaa tätä teoriaa aika tehokkaasti.

Tietoja löytyy joka lähtöön. Uuden variantin pitäisi olla parin viikon päästä jo kaikilla, koska deltan r-luku hipoi kymmentä ja oli vesirokkoa tartuttavampi joidenkin tutkijoiden mukaan. Omikron laittaa siis tähän vielä jotain kerrointa päälle, niin r-luvulla 20 pandemia on pian ohi.

 

[Sistis]

Tietoja löytyy joka lähtöön. Uuden variantin pitäisi olla parin viikon päästä jo kaikilla, koska deltan r-luku hipoi kymmentä ja oli vesirokkoa tartuttavampi joidenkin tutkijoiden mukaan. Omikron laittaa siis tähän vielä jotain kerrointa päälle, niin r-luvulla 20 pandemia on pian ohi.

Deltalla kai 4-5, tai enintään 6, on se konsensus. Ja rokotteiden ansiosta se ei tuollaisena enää realisoidu.ä lähimainkaan. Omikronin osalta keskeistä ovat R0 ja rokotteiden ja aiempien infektioiden tuoma suoja.

Etelä-Afrikassa tartunnat ovat olleet pari päivää hieman aiempia vähäisemmät. Onko kyse tilastojen viiveestä vai epidemian pahimman vauhdin normaalisoitumisesta... paha sanoa sitäkään.

 

[PeteX]

Kauanko siinä sitten menee. Yksi sanoo yhtä ja toinen toista Rokotevalmistajat: Omikronia vastaan saatetaan tarvita uusi rokote – Voi valmistua nopeasti

 

[Raid76]

Ollaan nyt vielä vain varpaillaan ja odotetaan puhdasta dataa ja faktaa.

Itse olin siinä uskossa, että Delta olisi TV-sarja Raidin Perse-Arskaa mukaillen se saatanan kuningaspultti.

MUTTA, kuten epidemian siinä vaiheessa kun rokotteita alettiin jakaa sanoin, että tärkeää olisi panostaa köyhiin maihin mahdollisten varianttien vuoksi pätee edelleen. Niin kauan kun siellä muhii tämän hetkisellä tasolla, on riskejä olemassa. Aika huono se rokotekattavuus on isoilla alueilla edelleen.

 

[Sistis]

Juuri kuten pelkäsinkin eli vaikka teknologia sallii nopean kehityksen, prosessit ei. Sitten kun tämä rokote on valmis jakeluun niin ollaan jo seuraavan muunnoksen kourissa.

Jos miettii asiaa, niin eikö saattaisi kuitenkin olla, että tätä vaihetta ei enää tarvittaisi, koska kyseessä on vain olemassa olevan rokotteen päivitys? Ei kausi-influenssarokotteitakaan testata joka vuosi, vaikka virus vaihtuukin.

 

[Fat Cat]

Jos miettii asiaa, niin eikö saattaisi kuitenkin olla, että tätä vaihetta ei enää tarvittaisi, koska kyseessä on vain olemassa olevan rokotteen päivitys? Ei kausi-influenssarokotteitakaan testata joka vuosi, vaikka virus vaihtuukin.

Näin minäkin toivon.

Ihmeen vähän on delta-muunnellun rokotteen kehityksestä ollut uutisissa juttua, tai sitten mennyt itseltä ohi. Kesällä mielestäni ainakin Pfizer tätä kehitteli.

 

[Flonaldo]

Tässä kohdin kannattaa vain tyytyä siihen, että emme tiedä juuri mitään. Tässä seuraavien viikkojen aikana silti vellovat valtavat (media)spekulaatiot. Joka päivä joltain asiantuntijalta puristetaan joku puolikkaan lauseen kommentinhippunen, irrotetaan se kontekstistaan ja paisutellaan se joksikin valtavaksi uudeksi totuudeksi.

Nykyiset rokotteet eivät menetä kokonaan tehoaan omikronia vastaan. Nykyiset rokotteet todennäköisesti menettävät tehoaan omikronia vastaan, koska niin kävi alphan, betan ja deltan kohdalla myös. Tämä on ihan luonnollista, kun viruksen piikkiproteiini muuntautuu, eivät rokotteen tuottamat vasta-aineet enää ole sille yhtä täydellinen match.

JOS rokotteet menettäisivät kokonaan tehonsa, se tarkoittaisi samalla sitä, että omikron ei korvaisi deltaa. Sen sijaan silloin meillä kiertäisi kaksi eri koronaviruskantaa, toisistaan itsenäisesti. Deltan tartunnat jatkaisivat sitä samaa käyrää kuin tähänkin asti ja omikron tulisi kokonaan tuoreena, uutena tautina.

Mutta kuten todettua, näin ei tietysti ole eikä tule.

***

Uuden varianttirokotteen kehittäminen ei sinällään ole näillä nykyisillä rokotealustoilla kovin kummoinen juttu. Itsekin kun siis tässä olen jo puoli vuotta sitten saanut betavariantti-rokotetta... Itse rokotteen kehittäminen ja pienten erien valmistaminen tapahtuu nopeasti, viikoissa.

Jos sellaiselle on todellinen tarve, sitten tehdään jokin pienempi koe. Vertautuu siis phase I/II kokeisiin - mutta phase III ei lähtökohtaisesti ole tarvetta. Sen enempää kuin sellaisia tehdään vuosittain influenssarokotteille. Katsotaan että mitään välittömiä ja merkittäviä haittoja ei ole ja katsotaan verikokeista että vasta-aineita tulee.

Isoin viive tulee sitten massatuotannon käynnistämisestä. Ja senkin osalta tietysti ollaan viimeisen vuoden kokemusten myötä paljon paremmassa tilanteessa. Mutta ihan varmasti alkuun tuskailtaisiin sen kanssa että rokotetta on saatavilla ihan liian vähän ja joudutaan miettimään kenelle sitä annetaan.

Pulmaksi saattaa nousta se minkälaisen immuunireaktion mikä tahansa varianttirokote antaa. Tähän astisten tutkimusten merkit ovat olleet hieman sen suuntaisia, että näistä ei tule puhtaasti varianttispesifejä vasta-aineita, vaan se aiempien rokotusten / infektioiden muisti painaa paljon.

***

Mitä tulee sitten kolmansien annosten aikaväliin, eilen tosiaan UK:ssa päätettiin laajentaa rokotusohjelmaa koko aikuisväestöön ja leikata väliä min. 3 kuukauteen. Lehdistötilaisuudessa asiantuntijat vinkkailivat CovBoost-tutkimuksen tuloksiin, mitkä eivät ole vielä julkisia sellaisella "satumme tietämään" -hengellä.

Ilmeisesti siis (muutamien mediaraporttien pohjalta) 1,5-2 kk kohdalla on "sour spot". Silloin lisärokote ei toimi läheskään yhtä hyvin ja menee tietyllä tapaa "hukkaan". Sitten 3+ kk niin siinä ei - ilmeisesti - ole niin merkittävää eroa onko se 3, 6 vai jotain muuta.

Tämä on tietysti tässä vaiheessa vain rokotteen nostattamien vasta-aineiden määrän kannalta; ei esimerkiksi sen suojan keston osalta. Siitä ei yksinkertaisesti nyt vielä voi olla tietoa, kun niiden rokotteiden antamisesta missään kokeessa ei ole niin pitkä aika vielä kulunut.

***

JOS omikron osoittautuu oikeasti huolestuttavaksi, on varmasti perusteltua kaikkialla nopeuttaa kolmatta rokotuskierrosta. Mutta sillä välin kun sitä tietoa odotetaan, ei asian suhteen kannata panikoida.

Ja kyllä, sitten voi olla edessä neljäs, viides ja kuudes kierros joskus - erityisesti riskiryhmille. Toisaalta jokaisella kierroksella prosentit putoavat, ja se on jo nähty kaikkialla missä kolmansia annoksia on enemmän annettu. Vanhuksissa ja riskiryhmissä jossain kohdin prosentti pysynee samana; on se tietty porukka, joka joka vuosi hakee influenssapiikkinsä jne. Sen sijaan muussa väestössä into hiipunee ja joka rundilla jengiä kattavuudesta putoaa pois.

 

[oiler99]

Pfizer hakee hätäkäyttölupaa yli 16-vuotiaille annettavalle kolmannelle rokotteelle. Pfizer expected to seek FDA authorization for boosters for those ages 16 and 17 - CNNPolitics

 

[Sistis]

YLE'n päivittyvän uutisseurannan mukaan EMA:n johtaja Emer Cooke sanoo, että muokattu rokote voitaisiin hyväksyä 3-4 kuukauden sisällä. Lisäksi hän oli sitä mieltä, että tälle ei välttämättä olisi tarvetta, koska nykyiset rokotteet antavat edelleen suojaa.

 

[Ann Arbor]

YLE'n päivittyvän uutisseurannan mukaan EMA:n johtaja Emer Cooke sanoo, että muokattu rokote voitaisiin hyväksyä 3-4 kuukauden sisällä. Lisäksi hän oli sitä mieltä, että tälle ei välttämättä olisi tarvetta, koska nykyiset rokotteet antavat edelleen suojaa.

Mielenkiintoisen ristiriitaisia uutisia nyt satelee nimenomaan vanhojen rokotteiden tehosta uusimpaan varianttiin. Optimistina haluan uskoa kolmella annoksella saatavan kohtuullinen suoja nimenomaan vakavaa tautimuotoa vastaan, vaikka koronaviruksen ollessa keskuudessamme vuosikaudet eteenpäin jossain vaiheessa uusien versioiden jakelu lieneekin selviö.

Sinänsä siis en ole huolissani, etteikö lääketiede pysyisi hyvin varianttien perässä, vaan ongelmana on rokotteen saaminen ihmisille. -Köyhemmissä maissa ongelmana itse saatavuus ja logistiikka, "ensimmäisessä maailmassa" ihmisten asenne. -Laaja koronapassi lienee tehokkain ja käytännöllisin ratkaisu ainakin vielä 2022-2023, ellei rokotekattavuus saavuta +95 tasoa ilman.

 

[MPN]

Ihmeen vähän on delta-muunnellun rokotteen kehityksestä ollut uutisissa juttua, tai sitten mennyt itseltä ohi. Kesällä mielestäni ainakin Pfizer tätä kehitteli.

Nykyinen rokote toimii ilmeisesti riittävän hyvin Deltaa vastaan, jolloin ei uudelle variantti-spesifille rokotteelle ole niin kovaa tarvetta.

Vähän veikkaan että Omikronissa käy sama. Eli uutta rokotetta ei tarvita. Tai sitten että riskiryhmille tarvitaan se.

 

[Jymäkkä]

Nykyinen rokote toimii ilmeisesti riittävän hyvin Deltaa vastaan, jolloin ei uudelle variantti-spesifille rokotteelle ole niin kovaa tarvetta.

Vähän veikkaan että Omikronissa käy sama. Eli uutta rokotetta ei tarvita. Tai sitten että riskiryhmille tarvitaan se.

Eikös Moderna jo ilmoittanut, että hyvä teho on epätodennäköinen?

 

[Sistis]

Nykyinen rokote toimii ilmeisesti riittävän hyvin Deltaa vastaan, jolloin ei uudelle variantti-spesifille rokotteelle ole niin kovaa tarvetta.

Vähän veikkaan että Omikronissa käy sama. Eli uutta rokotetta ei tarvita. Tai sitten että riskiryhmille tarvitaan se.

Itse pohdin, että syy uudelle rokotteelle voisi olla se, että omikronin arvellaan olevan se virus, josta nuo tulevat variantit lähtevät muotoutumaan. Ja mitä enemmän ne muuttuvat omikronista, sitä enemmän ne muuttuvat myös siitä viruksesta, jota vastaan tuo nykyinen rokote on kehitetty. Silloin tuo rokotteen suoja todennäköisesti heikkenee joka variantilla enemmän ja enemmän. Tekemällä omikronilta suojaava rokote, ollaan todennäköisesti taas pidemmän aikaa lähempänä tulevia variantteja. Tavallaan siis juostaan virusta kiinni ja isketään sinne uusi tolppa, ennen kuin virus juoksee täysin karkuun.

En minä tiedä, että toimiiko tuo noin käytännössä. Mutta omalla maallikon päättelykyvylläni tuo vaikuttaisi loogiselta.