Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Individual]

Mitenköhän tällainen pakkorokotuksesta kieltäytyminen meinataan sitten sanktioida? Jos nyt sekään, että baareihin ei enää ihan muitta mutkitta pääse passitta, ole kamalasti ole saanut jonoja rokotuspisteisiin, niin seuraavaksi kai pitää puhua silkan rahan, tai siis sen menettämisen uhan. Ja kiristääkö oikeusvaltio omia kansalaisiaan? Ehkä rokote olisi alunalkaenkin pitänyt kirjata lakiin. Nyt pakotetaan osa kansasta tekemään asia X, vaikka he eivät riko mitään lakipykälää vastaan. Olisihan se suht mielenkiintoinen loppu-, tai ainakin välitilinpäätös tässä pandemiassa. Ei meinaan yksi kulho poppareita riitä, kun helvetti on irti niin somessa kuin kaduilla. :D

Joo ja en tiedä mitään "parempaakaan" ratkaisua tähän, mutta jotenkin, vaikka henkeen ja vereen pro rokote olenkin (kolmas piikki varattu), tällaisen uumoilu alkaa vetämään henkistä sormikoukkua omien arvojeni kanssa.

 

[Tadu]

Nyt pakotetaan osa kansasta tekemään asia X, vaikka he eivät riko mitään lainpykälää vastaan.

Onneksi eduskunta voi muuttaa lakeja. Ensitöikseen koronapassi pitäisi mahdollistaa ottaa työpaikoilla käyttöön juridisesti, minkä jälkeen terveydenhuolto voisi vaatia koronapassia työntekijöiltään. Rokotekriittiset hoitajat voivat sitten jättäytyä halutessaan kotiin ja hakeutua paremmin sopivalle alalle töihin.

 

[Naurava Kulkuri]

On se kyllä nyt yks s*atana jos ihminen ei enää saisi edes päättää omasta kehostaan ! Mitä sinne tungetaan ja mitä ei. Mitä helvettiä ?

Aivan absurdi meininki ! Ihan oikeasti nyt lähtee aivan lapasesta tää koko homma. HUHHUH.

Alan kannattaa todenteolla tätä freedom passia. Ei muuta kuin käyttöön vaan ja kaikkialla ja sassiin. Katsotaan sitten miten käy näissä " turvallisissa " tapahtumissa riskiryhmäläisille jne. ketä tässä nyt suojellaan vaikka suojeltuja ovatkin. Tällöinhän tämä mätäpaiseporukka eli rokottamattomat ovat ajettuna nurkkaukseen ja he eivät pääse minnekkään ja tämä rummutettu " rokottamattomien epidemia " on tällöin X ajan kuluessa käytännössä ohi ?

Kauppaostoksetkin voidaan tuoda vaikka kotiovelle ja tällähän on kaikenkukkuraksi työllistävä vaikutus, kun 20 % kansasta tilaa kaupasta ruuat kerran viikkoon kotiinsa. Epidemia talttuu ja Suomi nousuun ! Vanha kunnon win - win tilanne siis.

Seuraavaksi käyttöön vaan tämä EU:n jo tovin kovasti ajama " digi - identiteetti " ja " digilompsa " jonne kätevästi menee sitten maksukortit ja ruuttaustodistukset. Samaan syssyyn maksat sitten sisäänpääsysikin baariin, kun todistat olevasi kunnon kansalainen. Sieltähän löytyy sitten sun DNA:t ja kaikki oikein sopivasti.

Hallitus tukee komission ehdotusta eurooppalaisesta digitaalisesta identiteetistä - Valtiovarainministeriö

Mulle riittää ainakin ihan oma identiteetti, en tarvitse mitään avataria tähän kylkeen ! Pelkästä pandemiastako tässä on nyt kyse vai olisikohan siinä sivussa jotain muuta agendalla ?

Ihan tosissaan siis. Kutsukaa hörhöksi, foliohatuksi tjsp. aivan sama. Ei kiinnosta liioin muiden mielipiteet allekirjoittaneesta ihan oikeassa elämässäkään. Koko maailma on menossa ihan mullinmallin ja tässä on nyt sitten juurisyynä mukamas tämä virus ?

Mutta vuosikausia on kuitenkin voitu vankeusrangaistuksen uhalla pakkokouluttaa ihmisiä tappajiksi? Tai siis miehiä, naisia ei tietenkään koska se ei olisi herrasmiesmäistä.

Näköjään kaikki ei ole vielä herännyt siellä lintukodossaan. Maailma on muuttumassa ja jo muuttunut. Olisihan se ihanaa, jos mitään vaikeuksia ei ikinä kohdattaisi tai liennytyksiä jouduttaisi tekemään. Tällä ei tosin todellisuuden kanssa ole mitään tekemistä. Ja ihan varoituksen sanana kaikille rokotevastaisille. Tämä uhrautuminen, eli neulan pistoksen kokeminen ei välttämättä ole pahinta, mitä tulevaisuudessa joudutte yhteiskunnan eteen tekemään. Voi olla, että joku vie teiltä vielä pihvit suusta.

Minua ainakin pelottaa, että mitä sitten jos oikeasti erittäin tappava tauti alkaisi levitä joukossamme? Nämä syvän pään tyypit sitten estäisivät pandemian pysäyttämisen vaikka väkisin, sillä eihän heidän oikeuksia saa loukata. Tähän olisi hyvä saada nyt ennakkopäätös, kun asiaa on jumpattu jo niin paljon ja toimenpide joudutaan kohdentamaan enää niin pieneen osaan väestöstä.

 

[Individual]

Onneksi eduskunta voi muuttaa lakeja. Ensitöikseen koronapassi pitäisi mahdollistaa ottaa työpaikoilla käyttöön juridisesti, minkä jälkeen terveydenhuolto voisi vaatia koronapassia työntekijöiltään. Rokotekriittiset hoitajat voivat sitten jättäytyä halutessaan kotiin ja hakeutua paremmin sopivalle alalle töihin.

Joo, no se ei vielä ihan tee kesää, jos massaa haetaan. Mutta totesitkin, että "ensitöikseen" ja toki jos kaikilla työpaikoilla. Onkohan kukaan laskenut aikaa sille, kuinka nopeasti Suuri Muutos pitäisi tapahtua.

 

[Rommeli]

Taas on vedetty oikein kunnon olkiukko kaniinina hatusta. "Mutku minulla on oikeus !".

 

[Sivustakatsoja]

Mutta vuosikausia on kuitenkin voitu vankeusrangaistuksen uhalla pakkokouluttaa ihmisiä tappajiksi? Tai siis miehiä, naisia ei tietenkään koska se ei olisi herrasmiesmäistä.

No miten tämä nyt liittyy taas yhtään mihinkään ? Sairas maailmahan tämä on, todellakin.

Minua ainakin pelottaa, että mitä sitten jos oikeasti erittäin tappava tauti alkaisi levitä joukossamme? Nämä syvän pään tyypit sitten tappelisivat, että minuahan ei rokoteta.

Osuit naulan kantaan !!! JOS oikeasti ERITTÄIN tappava tauti leviää joukossamme. Mitäs sitten ? On hieman eri asia, kuin tämä tilanne mikä nyt on käsillä...

 

[Individual]

Mutta vuosikausia on kuitenkin voitu vankeusrangaistuksen uhalla pakkokouluttaa ihmisiä tappajiksi?

No siinäkin on mahdollisuus suorittaa asia koskematta aseeseen. Tiedä sitten miten se vertautuu rokotteisiin.

 

[Naurava Kulkuri]

Mitenköhän tällainen pakkorokotuksesta kieltäytyminen meinataan sitten sanktioida? Jos nyt sekään, että baareihin ei enää ihan muitta mutkitta pääse passitta, ole kamalasti ole saanut jonoja rokotuspisteisiin, niin seuraavaksi kai pitää puhua silkan rahan, tai siis sen menettämisen uhan. Ja kiristääkö oikeusvaltio omia kansalaisiaan? Ehkä rokote olisi alunalkaenkin pitänyt kirjata lakiin. Nyt pakotetaan osa kansasta tekemään asia X, vaikka he eivät riko mitään lakipykälää vastaan. Olisihan se suht mielenkiintoinen loppu-, tai ainakin välitilinpäätös tässä pandemiassa. Ei meinaan yksi kulho poppareita riitä, kun helvetti on irti niin somessa kuin kaduilla. :D

Joo ja en tiedä mitään "parempaakaan" ratkaisua tähän, mutta jotenkin, vaikka henkeen ja vereen pro rokote olenkin (kolmas piikki varattu), tällaisen uumoilu alkaa vetämään henkistä sormikoukkua omien arvojeni kanssa.

Eihän tämä minunkaan arvoilleni ns. sopivaa ole. Paljon on kriisin aikana joutunut omia arvojaan kyseenalaistamaan. Enkä minä oikeasti pakkorokotuksia haluaisi. Mielestäni pandemia voitaisiin jo ottaa täysillä vastaan ja kärsitään siitä sitten sen verran kuin kärsitään. Pakkorokottaminen on silti parempi vaihtoehto kuin koronapassi ja tässä asiassa vuositolkulla vellominen.

Kuitenkin, ymmärrän myös mitä hyötyjä esim. pakkorokottamisessa olisi. Kyllä, joidenkin itsemääräämisoikeus ottaisi osumaa, mutta sillä pelastettaisiin myös henkiä. Lisäksi se voisi auttaa yhteiskuntaa ja taloutta palaamaan normaaliin ja unohtamaan tämän kriisin nopeammin. Sekin on erittäin arvokasta.

No miten tämä nyt liittyy taas yhtään mihinkään ? Sairas maailmahan tämä on, todellakin.

Osuit naulan kantaan !!! JOS oikeasti ERITTÄIN tappava tauti leviää joukossamme. Mitäs sitten ? On hieman eri asia, kuin tämä tilanne mikä nyt on käsillä...

Mihin se raja vedetään? Kuinka paljon terveydenhoito saa heiketä? Kuinka paljon henkiä täytyy uhrata ennen kuin joidenkin itsemääräämisoikeutta rikotaan?

 

[Petri1981]

Tuossa meidän lähettyvillä on alue, missä sotien aikaan teloitettiin rintamakarkureita. Siis sen ajan vastuunpakoilijat laitettiin riviin ja ammuttiin pois. Onhan tuo melkoista ajatella, että tuollaista Suomessa on ollut, mutta panoksena oli Suomen itsenäisyys ja vapaus, niin keinoilla millä hyvänsä piti saada miehet täyttämään vastuunsa, joten voiko tuota toimintaa hirveästi lähteä tuomitsemaankaan edes näin jälkikäteen. Saan elää kuitenkin vapaassa ja vauraassa maassa. Tuota kun ajattelee, niin näyttäytyy kyllä säälittävänä ja surullisena kun aikuiset miehet eivät suostu yhtä rokotetta ottamaan, jolla omalta osalta tätä kansakuntaa voisi suojella. Rehellisesti sanottuna en kehtaisi edes peiliin katsoa itseäni. Painotan vielä että en siis kannata mitään tuollaisia kovia keinoja tai pakkoja, vaan kunhan pohdiskelen. Melkoisia kitisijöitä tämä yltäkylläinen hyvinvointi on osasta meistä tehnyt.

 

[Naurava Kulkuri]

No siinäkin on mahdollisuus suorittaa asia koskematta aseeseen. Tiedä sitten miten se vertautuu rokotteisiin.

Joo, kouluttaudu tappajaksi tai anna meille vuosi sun elämästä.

 

[Sivustakatsoja]

Mihin se raja vedetään? Kuinka paljon terveydenhoito saa heiketä? Kuinka paljon henkiä täytyy uhrata ennen kuin joidenkin itsemääräämisoikeutta rikotaan?

Tämä se onkin hankala kysymys, tällä kompetenssilla toki mahdoton vastata. Kai tuo on sitten ainoa vaihtoehto pistää rokottamattomat kuriin ja rokottamattomille maailma auki freedom passilla. Toivottavasti tämä sitten ihan oikeasti auttaa suojelemaan riskiryhmäläisiä ! Epäilyni on itsellä tästäkin, mutta aikahan tuon näyttää. Pakkorokotusten ei pitäisi kuitenkaan olla se vaihtoehto, mielestäni.

 

[Individual]

Joo, kouluttaudu tappajaksi tai anna meille vuosi sun elämästä.

Toisaalta tunnen monia, joiden ei ole tarvinnut tehdä kumpaakaan. Ehkä se vertautuu heihin, joille rokotteen ottaminen ei ole terveydellisesti mahdollista.

 

[Naurava Kulkuri]

Toisaalta tunnen monia, joiden ei ole tarvinnut tehdä kumpaakaan. Ehkä se vertautuu heihin, joille rokotteen ottaminen ei ole terveydellisesti mahdollista.

No itse olen vanhan liiton anarkisti ja auktoriteettikammoinen ja olen itsekin tuosta velvollisuudesta laistanut.

Kuitenkin iän myötä silmät tuppaa vähän aukeamaan ja tänäpäivänä 36-vuotiaana jos lähtisin päätöstä tekemään, niin ehdottomasti vetäisin suolakurkut päälle. Jos oikeesti itselleen rehellisesti ja avoimin mielin katsoo tätä yhteiskuntaa, niin onhan tää ihan helvetin hieno järjestelmä. Me kaikki saadaan tältä yhteiskunnalta ihan älyttömän paljon. Siihen nähden joku 6kk-12kk antaminen tälle yhteisölle on oikesti aika pieni hinta... piikillä käymisestä puhumattakaan.

Me ollaan vaan totuttu ihan liian hyvään ja siksi on ihmisiä, jotka ei osaa arvostaa sitä mitä meillä on. Ja some vielä tuppaa vahvistamaan näiden henkilöiden käsitystä maailmasta.

 

[Naurava Kulkuri]

Tämä se onkin hankala kysymys, tällä kompetenssilla toki mahdoton vastata. Kai tuo on sitten ainoa vaihtoehto pistää rokottamattomat kuriin ja rokottamattomille maailma auki freedom passilla. Toivottavasti tämä sitten ihan oikeasti auttaa suojelemaan riskiryhmäläisiä ! Epäilyni on itsellä tästäkin, mutta aikahan tuon näyttää. Pakkorokotusten ei pitäisi kuitenkaan olla se vaihtoehto, mielestäni.

Mutta kun ei tuo passi oikeasti suojaa riskiryhmäläisiä. Sen on tarkotus suojella rokottamattomia sillä, että kiusataan heitä niin paljon, että he ottavat rokotteen. Toki seurannaisvaikutuksena sitten suojellaan koko yhteiskuntaa, kun näin tämä ei vie resursseja muulta terveydenhuollolta.

 

[Sivustakatsoja]

Mutta kun ei tuo passi oikeasti suojaa riskiryhmäläisiä. Sen on tarkotus suojella rokottamattomia sillä, että kiusataan heitä niin paljon, että he ottavat rokotteen.

Ymmärrän tämän täysin, mutta tämä tehdään vetoamalla samalla riskiryhmien suojeluun. Pelottelu, uhkailu, lahjonta ja ilmeisesti lopulta pakko.

 

[Jymäkkä]

Mutta kun ei tuo passi oikeasti suojaa riskiryhmäläisiä. Sen on tarkotus suojella rokottamattomia sillä, että kiusataan heitä niin paljon, että he ottavat rokotteen. Toki seurannaisvaikutuksena sitten suojellaan koko yhteiskuntaa, kun näin tämä ei vie resursseja muulta terveydenhuollolta.

Ei tietenkään suojaa(noh, ehkä sen verran, että rokottamaton riskiryhmäläinen ei passitapahtumiin pääsisi) suoraan, mutta kuitenkin välillisesti niin nousevan rokotekattavuuden mukana kuin myös siten, että tautia liikkuu vähemmän, jos rokottamattomat eivät yleisötilaisuuksiin pääse.

 

[Naurava Kulkuri]

Ymmärrän tämän täysin, mutta tämä tehdään vetoamalla samalla riskiryhmien suojeluun. Pelottelu, uhkailu, lahjonta ja ilmeisesti lopulta pakko.

En minäkään arvosta tätä pandemia-ajan viestintää. Se on mielestäni ollut virhearvio.

 

[Flonaldo]

Pakon vaatiminen tuntuu helpolta ratkaisulta, ja sitten pandemia loppuu.

Mutta kun ei lopu. Sen enempää kuin tämä 80 % kattavuus ei sitä lopettanut, ei sitä tee 83, 86 tai 90.

Jos rokotekattavuutta ylipäänsä halutaan vielä kasvattaa, on myös syytä tunnistaa, että koko väestötason keskiarvo on hyvin huono mittari. Se on aika vähämerkityksellistä nouseeko se kattavuus 20-49-vuotiaissa terveissä ihmisissä jokusen prosentin - ja siihen ryhmään näitä kaikenlaisia pakkotoimia ja passeja ensisijaisesti kohdennetaan.

Jos sairaanhoidon kuormitusta ja kuolleisuutta halutaan oikeasti pienemmäksi, ne paukut pitäisi kohdentaa 60+ vuotiaiden kattavuuden kasvattamiseen. Se ei tapahtunut millään temppupassilla, mutta siellä kattavuuksien nostaminen 90 %:sta 98 %:iin (tai mitä ikinä vastaavaa) käytännössä lopettaisi tämän jatkuvan veitsenterätanssin. Ei lopettaisi pandemiaa, mutta leikkaisi hoidontarpeen ja kuolleisuuden niin että näistä ei enää jahkattaisi.

 

[Zeta03]

Jos rokotekattavuutta ylipäänsä halutaan vielä kasvattaa, on myös syytä tunnistaa, että koko väestötason keskiarvo on hyvin huono mittari.

Hallitushan mainitsi juuri, että tavoitellaan 90%, ja mieluusti reiusti yli, rokotekattavuutta. Eli kyllä haluja ainakin on

" –  Kyllä se vaatii aika lailla ruohonjuuritason työtä, että me saamme loputkin ihmiset ottamaan rokotteen. Ei riitä että meillä on 80 prosentin rokotekattavuus, kyllä me haluamme nostaa sen 90 prosenttiin ja siitäkin yli. Mitä kattavammaksi sen saamme, sen parempi, Marin sanoi saapuessaan Säätytalolle hallituksen koronaneuvotteluihin. "

 

[Väärävaihto]

Jos sairaanhoidon kuormitusta ja kuolleisuutta halutaan oikeasti pienemmäksi,

Sairaanhoidon kuormitusta saadaan kerralla pienemmäksi, kun sairaalan ovella vaaditaan koronan takia hoitoon tulevalta rokotuspassi/todistus. Rokotetuille tarjotaan yhteiskuntavaroin kustannettua hoitoa ja rokottomattomat passitetaan toipumaan kotieristykseen. Rotuksen ottaminen on puhtaasti valintakysymys, eihän tässä ole muusta kysmys.

 

[Ann Arbor]

Jos rokotekattavuutta ylipäänsä halutaan vielä kasvattaa, on myös syytä tunnistaa, että koko väestötason keskiarvo on hyvin huono mittari. Se on aika vähämerkityksellistä nouseeko se kattavuus 20-49-vuotiaissa terveissä ihmisissä jokusen prosentin - ja siihen ryhmään näitä kaikenlaisia pakkotoimia ja passeja ensisijaisesti kohdennetaan.

Täysin totta. Lisäksi kun mediat huutavat punaisena "Suomessa todettu 800 tartuntaa" jne. uutisoinnissa ei edelleenkään juuri huomioida, että juurikin nyt valtaenemmistö todetuista tartunnoista on lapsilla, nuorilla ja "ruuhkavuosia elävillä", tämä siitä huolimatta, että kynnys testiin on noussut rokotteet ottaneilla. Tarkempi data on tietysti vain parin klikkauksen päässä, mutta vähän tuntuu siltä, että tartunta ja tartunta nähdään edelleen aika samanarvoisina, oli kyseessä sitten kurkkukipua poteva kaksvitonen tai sairaalahoitoon päätynyt kasivitonen.

Luonnollisesti vakavampia sairastumisia sattuu myös nuorillekin (ja näiltä rokotteet suojaavat hyvin!), mutta ne eivät oleellisesti uhkaa terveydenhoidon kantokykyä.

Nyt kun rokotteita on varastossa kuin Niken lenkkareita, tuskin kolmannen rokotuskierroksen aloittamisesta kaikille yli 70-vuotiaille olisi haittaa? Haaste henkilöstön ja fasiliteettien kannalta luonnollisesti, mutta tuskin ylitsepääsemätön.

 

[Sivustakatsoja]

Sairaanhoidon kuormitusta saadaan kerralla pienemmäksi, kun sairaalan ovella vaaditaan koronan takia hoitoon tulevalta rokotuspassi/todistus. Rokotetuille tarjotaan yhteiskuntavaroin kustannettua hoitoa ja rokottomattomat passitetaan toipumaan kotieristykseen. Rotuksen ottaminen on puhtaasti valintakysymys, eihän tässä ole muusta kysmys.

Tämä ei ole mielestäni huono idea. Nämä pakkorokotuspuheet taasen täysin absurdit.

@Flonaldo Sinulla on hyviä kirjoituksia. Tämä mitä tulee seikkaan, että jos sairaanhoidon kuormittuvuutta ja kuolleisuutta oikeasti halutaan vähentää on mielestäni erinomaisesti ilmaistu.

 

[Flonaldo]

Hallitushan mainitsi juuri, että tavoitellaan 90%, ja mieluusti reiusti yli, rokotekattavuutta. Eli kyllä haluja ainakin on

Totta kai kannattaa tavoitella maksimaalista kattavuutta, kaikissa ikäryhmissä. Asia vaan ei sen enempää ratkea, jos väestötason luku on 90 %. Nyt sitä tunnutaan heiluttelevan samaan tapaan kuin 80 % aiemmin.

Sairaanhoidon kuormitusta saadaan kerralla pienemmäksi, kun sairaalan ovella vaaditaan koronan takia hoitoon tulevalta rokotuspassi/todistus.

Tiedätkö miten sitä saa vielä pienemmäksi? Kaivetaan pirun iso kuoppa, ohjataan rokottamattomat sen reunalle ja painetaan luoti takaraivoon.

Itseäni ei ole hämmästyttänyt tämän pandemian aikana kuinka paljon anti-vaxxereita, salaliittoteorioihin uskovia, WhatsAppista uutisensa saavia ja ylipäänsä typeriä ihmisiä on.

Sen sijaan olen todella yllättynyt kuinka paljon on ihmisiä, jotka ovat näin verrattain pienenkin asian (ei sota, ei ydinkatastrofi, ei maailmanloppu) kohdalla valmiita kärkijoukoissa jättämään taakse kaiken empatian, inhimillisyyden ja aiemmin yleisesti hyväksyttynä pidetyn länsimaisen moraalikäsityksen.

 

[oiler99]

Hoitoalan ihmisille on siis nyt tulossa rokotuspakko, STM valmistelee asiaa parhaillaan. Sanna Marin kertoi asiasta eilen Kymmenen uutisissa.

– Tartuntatautilakia muutettaisiin niin, että sosiaali- ja terveydenhoitoalan työntekijöiden olisi otettava koronarokote. Meillä on muitakin rokotteita tällä hetkellä, jotka pitää ottaa.

Sanna Marin: Koronapassi halutaan "itsenäiseksi rajoitustoimeksi", laajempi käyttöönotto mahdollista vasta ensi vuonna - MTVuutiset.fi

 

[DAF]

Ei nyt ihan osu länsimaisen demokratian periaatteisiin, ettei terveydenhuollon piiriin pääsisi rokottamattomana. Työturvallisuusasia se sen sijaan voi olla, ja työsuojelulainsäädännön osalta kysymys on moniulotteisempi (vrt. tuo hoitoalan rokotuspakko).