Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Flonaldo]

Ei se suoraan rokotuksen jälkeen lenkille lähteminen mitään hengellään leikkimistä ole. Korkeintaan toimii adjuvanttina :) Olettaen siis, että nämä lenkit ovat sellaisia omalle terveydelle ihan normaaleja liikuntasuorituksia; eivät se ensimmäinen kerta koronan jälkeen, kun noustaan sohvalta. Tietysti kannattaa varautua siihen, että kesken lenkin olo heikkeneekin, ja voi hypätä puolessa matkassa vaikka bussin kyytiin - eikä ole jossain keskellä metsää.

 

[Sistis]

Ei se suoraan rokotuksen jälkeen lenkille lähteminen mitään hengellään leikkimistä ole. Korkeintaan toimii adjuvanttina :) Olettaen siis, että nämä lenkit ovat sellaisia omalle terveydelle ihan normaaleja liikuntasuorituksia; eivät se ensimmäinen kerta koronan jälkeen, kun noustaan sohvalta. Tietysti kannattaa varautua siihen, että kesken lenkin olo heikkeneekin, ja voi hypätä puolessa matkassa vaikka bussin kyytiin - eikä ole jossain keskellä metsää.

Mitenkähän nämä hyvin harvinaiset lievät sydänlihas- ja sydänpussitulehdukset, joista on raportoitu mRNA-rokotteiden yhteydessä? Muistelen, että jossain artikkelissa olisi joku lääketieteen asiantuntija arvioinut, että tässä voi olla taustalla juuri se, että rokote saattaa nostattaa kuumeen tai pienen lyhyen infektion kaltaisen tilan, mikä sitten aiheuttaisi tuon tulehduksen, kuten virusinfektiokin voi tehdä?

Minusta tuo selitys oli vähintäänkin vähän outo, koska eipä kai kuume tai huono olo ole se, mikä flunssan yhteydessä tuon sydänlihaksen tulehduttaa, vaan virus, joka elimistössä sillä hetkellä jyllää? Ja ei tuo rokote virusta elimistöön tuo. Jos siellä sellainen sattuu olemaan, niin se on taas rokotteesta riippumaton.

 

[Rinksu]

Huomenna olis kakkospiikki ja kyllä "jabin" jälkeen olisi tarkoitus käydä huitaisemassa ihan normaali salitreeni. Toki sitten jos jotain oireita alkaa ilmaantua, niin peli seis ja kotiin muutamaksi päiväksi huilailemaan.

Ekasta ei kyllä tullut niin yhtään mitään oireita. Taisi olla osaava hoitajatar, kun edes sen mainittavampaa lihassärkyä ei tuntunut.

 

[Flonaldo]

@Sistis Sitten JOS selvä kuume nousee tai on muuten heikko olo, ei tietysti ole syytä lähteä urheilemaan. Mutta tässä nyt oli enimmäkseen puhe tapauksista, missä oltaisiin oltu liikkumassa niin pian rokotuksen jälkeen, että se kuume ei edes vielä olisi noussut.

 

[Tombe76]

Samaa mieltä. Minulle tosin sanottiin ykköspiikin jälkeen, että tänään saa saunoa, kuntoilla tai vaikka ryypätä, jos haluaa. Jätin kuitenkin kaikki nuo väliin, etenkin kun seuraavanakin päivänä oli töitä. Enkä kyllä kuntoilua tai saunomista kovinkaan hyvänä ideana pitäisi piikin jälkeen, etenkin jos on vähänkin heikotusta.

Sen takia vedetäänkin lenkki ENNEN piikkiä. Ehkä 15km. Eli huomenna aamupäivällä. Ja sitten vasta seuraavana päivänä 12h yöduunin ja jonkun tunnin unien jälkeen seuraava.

Vai pitäiskö saikuttaa duuni? Sinne siis 4h piikin jälkeen. Tänään ainakin oli tosi fyysinen työvuoro, melkein kevyempää olisi nykästä kevyt 20km kuin mitä nyt tuli 12h huhkittua.

Ei, pitäydyn suunnitelmassani ja huuhtelen päivän duunipölyt vielä parilla kaljallakin.

edit: ja vastaus oli vähän kaikille, vaikka @Sistis tä lainasin.

 

[Sistis]

@Sistis Sitten JOS selvä kuume nousee tai on muuten heikko olo, ei tietysti ole syytä lähteä urheilemaan. Mutta tässä nyt oli enimmäkseen puhe tapauksista, missä oltaisiin oltu liikkumassa niin pian rokotuksen jälkeen, että se kuume ei edes vielä olisi noussut.

Toki näin, eikä huono olo varmasti houkuttele muutenkaan ketään urheilemaan. Mutta noissa tapauksissa, joihin tänä muistikuvani pohjautuu, oli taustalla mielestäni se mielestäni outo väite, että rokote itsessään olisi ollut se syy, ja selitettävissä osin sillä, ettei elimistön annettu toipua rokotteen rasituksesta, vaan on lähdetty liian aikaisin urheilemaan. Kuten sanoin, minusta selitys on outo.

 

[-pasi-]

Näyttäisi muuten viikoilla 35-36 tulevan 220 000 rokotetta vain, tosin tietenkin pohjlla on nyt tämän viikon 460 000 ja ensiviikon 425 000 että toivottavasti tuossa kohti ei tarvitse taas alkaa hiljentämään tahtia. Nyt tahti tainut olla reilut 300 000 annosta viikossa eli mitä varastossa ollut.

 

[Ujcik#11]

Tänään keskiviikkona pistettiin toinen rokotus eli tehoste. Käsi hieman kipeä kun sillä nostaa tai tekee jotakin, muita tuntemuksia en ole kyllä huomannut. Oikein kuin yritän, ehkäpä hieman sairas olo, mutta voi olla kyllä mielikuvitustakin. Missään tapauksessa oireet eivät ole hidaste mielekkään. 8 viikkoa oli väliä.

 

[Linjatuomari]

Tänään tuli kahdeksan viikkoa ensimmäisestä rokotteesta täyteen. Huomenna olisikin tarkoitus hakea 2/2 Jyväskylän Killeriltä tai Kuokkalasta ilman ajanvarausta. Onko Jyväskylän palstaveljillä tietoa mihin aikaan ja kummassa paikassa olisi nopein käydä? Tällä hetkellä suunnitelmana Killeri heti aamusta kun alkavat rokottaa. Edellisellä sivulla kyllä kehuttiin Kuokkalan nopeutta, onkohan tilanne vielä sama?

Laitetaanpa vielä tämän aamun tilannekin Kuokkalasta, kun avovaimo kävi omansa hakemassa. Meni heti kahdeksalta, ja nyt ilmoitti saaneensa rokotteen. Eli sama 10 min odotus mitä meni itsellä maanantaina.

 

[eriatarka]

Eilen saatu kakkospiikki. Olkapää pistokohdasta hieman kipeä, ei muita oireita tähän mennessä. Ekasta rokotteesta ei tullut mitään.

 

[Hagi]

Tutkimus: Rokotteiden teho deltavarianttia vastaan heikkenee jo kolmen kuukauden jälkeen – Suomikin valmistelee kolmatta annosta

Uusi rokotetutkimus korostaa kolmannen rokoteannoksen tarvetta. Myös Suomi valmistautuu kolmannen rokoteannoksen jakeluun.

www.kauppalehti.fi

Rokotefirmoille loistava business, jos jatkossakin rokotteita pitää tuikkailla jopa puolen vuoden välein.

 

[Keltainen]

Tutkimus: Rokotteiden teho deltavarianttia vastaan heikkenee jo kolmen kuukauden jälkeen – Suomikin valmistelee kolmatta annosta

Uusi rokotetutkimus korostaa kolmannen rokoteannoksen tarvetta. Myös Suomi valmistautuu kolmannen rokoteannoksen jakeluun.

www.kauppalehti.fi

Rokotefirmoille loistava business, jos jatkossakin rokotteita pitää tuikkailla jopa puolen vuoden välein.

Huijausta muutenkin koko rokote. Toisenkaan piikin jälkeen ei alkanut puhelin toimimaan yhtään sen nopeammin, muutama sivu muuttui kiinan kieliseksi, mutta ei muuta tehoa.

 

[Naurava Kulkuri]

Tutkimus: Rokotteiden teho deltavarianttia vastaan heikkenee jo kolmen kuukauden jälkeen – Suomikin valmistelee kolmatta annosta

Uusi rokotetutkimus korostaa kolmannen rokoteannoksen tarvetta. Myös Suomi valmistautuu kolmannen rokoteannoksen jakeluun.

www.kauppalehti.fi

Rokotefirmoille loistava business, jos jatkossakin rokotteita pitää tuikkailla jopa puolen vuoden välein.

Toivottavasti kuitenkin näissä tutkimuksissakin, mutta ainakin valtio alkaa kohdistaa katseensa ennemminkin siihen suojatehoon vakavaa tautia vastaan. Se on kait kuitenkin se tärkein juttu.

 

[Wiljami]

Pari vuorokautta kakkospiikistä ja oireet melko suorassa suunnassa katoamista kohti. Käsi tuntuu enää kuin siinä olisi mustelma, ei tuolla mielellään lähtisi penkkiä punnertamaan mutta luulen että tarvittaessa pystyisi. Olo edelleen hieman flunssainen, mutta niin vähän ettei ole juuri menoa haitannut edes eilen kun oli enemmän. Lämpöä ei nostanut missään vaiheessa.

 

[Tombe76]

2-piikki lihassa ja vielä 5min odottelua. Sellainen huomio täältä Hämeestä, että todella hiljaista ainakin tässä koko kunnan ainoassa rokotuspisteessä. Jos on yleinen trendi niin voi olla Marinin prosentit tiukassa.

 

[BOL]

Helsingissä toimii hyvin myös nuorten rokotusten aikaistaminen 12 vko -> 8 vko. Sellainen jännä yksityiskohta kuitenkin ja tiedoksi muillekin, että Messukeskus sulkeutuu koronarokotusten osalta syyskuussa. Lokakuun puoliväliin mennessä meilläkin sitten 4/4 tuplarokotettua (2 x aikuinen, 1 x 16-20 v. ja 1x 12-15v.). Toivottavasti sillä on oikeasti jotain muutakin käytännön merkitystä kuin vain rokotteen antama suoja vaikeaa sairastumista vastaan. Mikä tietenkin sekin on paljon se, mutta pikkuhiljaa tarvitsisi vähän muutakin.

 

[-Kantor-]

Tutkimus: Rokotteiden teho deltavarianttia vastaan heikkenee jo kolmen kuukauden jälkeen – Suomikin valmistelee kolmatta annosta

Uusi rokotetutkimus korostaa kolmannen rokoteannoksen tarvetta. Myös Suomi valmistautuu kolmannen rokoteannoksen jakeluun.

www.kauppalehti.fi

Rokotefirmoille loistava business, jos jatkossakin rokotteita pitää tuikkailla jopa puolen vuoden välein.

Tarkoittaako tuo heikentynyt suoja nyt siis suojaa tartuntaa vastaan vai suojaa vakavaa tautimuotoa vastaan?

 

[Flonaldo]

Kiinnostuneille koko tulokset täällä (ja koko tutkimus-PDF tuolta ladattavissa).

Vaccines still effective against Delta variant of concern, says Oxford-led study of the COVID-19 Infections Survey | University of Oxford

Obtaining two vaccine doses remains the most effective way to ensure protection against the COVID-19 Delta variant of concern dominant in the UK today, according to a study from the University of Oxford.

www.ox.ac.uk

Tässä oli siis erittäin suurilla satunnaisotoksilla seurattu briteissä ihmisiä, oireista riippumatta. Suurinpiirtein samat vaikutukset rokotesuojan hiipumisessa olivat kuitenkin havaittavissa niin täysin oireettomissa kuin oireellisissa tapauksissa. Mitään johtopäätöksiä ei tutkimuksessa tehdä (ja sanotaan ettei pystytä tekemään) suojasta vakavaa sairastumista kohtaan. Koska a) metodi oli tuo suuri satunnaisotanta PCR-testejä ja b) vakavien tautimuotojen määrä niin pieni.

Tulosten perusteella suojatehon heiketessä se kohdistuu erityisesti vanhempiin ikäryhmiin. Mitä nuorempi olet, sitä paremmin suoja säilyy siellä ihan alkuperäisissä maksimeissa - ja vastaavasti vanhemmilla se alkaa dipata suht jyrkästikin. Jos siis tehosteita ollaan antamassa, ei kynnystä kannattane ainakaan eläkeikää alemmas asettaa.

Lisäksi tutkimuksessa tuli esille, että alkuun Pfizerin kahden annoksen selvästi AZ:aa suurempi teho sulaa nopeammin, ja 4,5 kuukauden kohdalla tehokäyrät kohtaavat. Sen pidemmälle ajallisesti ei vielä voitu tutkimuksessa johtopäätöksiä tehdä.

Apulaisoikeusasiamies antanee THL:lle moitteet, kun edes halukkaille vapaaehtoisille ei suostuttu antamaan tätä paremmin suojansa pitävää rokotetta... ;)

 

[BitterX]

Jos kerran rokoteannoksia on ostettu vuosille 2022 ja 2023, niin saadaanko silloin deltaan ja muihin uusiin 2nd edition viruksiin päivitettyä tavaraa? Päivittäminenhän onnistuu erittäin nopeasti, kuten on useasti todettu.

Vai onko asia katsottu niin, että kolmannen annoksen tööttääminen tätä samaa on a) yhtä tehokasta ja b) järkevämpää, koska tällöin ei uutta lupaprosessia tarvita?

 

[Flonaldo]

Tulokset ovat vielä hyvin alustavia kolmansien annosten osalta. Niitä on pääasiallisesti testattu labrassa ja eläinkokeilla, ja ihmiskokeiden eturintama on rynnistänyt kohti verikokeitaan vasta ihan viime viikkoina.

Alustavat tiedot ovat toistaiseksi kuitenkin viitanneet siihen suuntaan, että immuunijärjestelmä ei varsinaisesti nostata puhtaasti varianttipohjaista reaktiota. Syntyy siis esim. delta- tai beta-kohtaisia spesifejä vasta-aineita, mutta pääasiallisesti niitä ihan alkuperäisiä. Immuunijärjestelmän muisti siis tunnistaa varianttirokotteenkin osalta sen vanhaksi tutuksi, mitä vastaan apteekin hyllyltä vanhoja vasta-aineita löytyy.

Noiden ihmiskokeiden pohjalta sitten nähtäneen onko se rokotteen spesifisyys niin hyödyllistä, että reseptiä sen takia kannattaa muuttaa. Kun se tehoste, mikä tahansa tehoste, jo nostattaa vasta-ainemäärät monikymmenkertaisiksi, niin se on tärkeämpää kuin se ovatko ne juuri niin varianttikohtaisia.

 

[Mängimies]

Lainattu viesti Liiga-osiosta, mutta koin fiksummaksi siirtää tänne:

Esimerkiksi se että ei aio sairastua. Nyt tartunnan on saanut reilut 100000 suomalaista. N. 2 % suomalaisista ja niistä on nuhakuumeen sairastanut yli 95 %. Joten siitä voi jokainen laskea kuinka todennäköistä on sairastaa vaarallinen korona. Mutta eihän tilastoilla ole mitään väliä, kun pitää perustella rokotteen järkevyyttä.

Samaa mainiota perustelua voisi rokotevastaiset käyttää myös niihin mahdollisiin rokotehaittoihin. ”En aio saada rokotteesta haittavaikutuksia”. Noin siinä se on sanottu.

Ja mitä tilastoihin tulee, niin nimenomaan päinvastoin miten sanoit. Yhdelläkään tilastoilla (jos siis todennäköisyyksistä puhutaan) ei kukaan pysty perustelemaan miksi olisi järkevämpää olla rokottamatta kuin ottaa se rokote. Nimenomaan tilastoilla ON väliä. Jos siis ei halua mitään ilmiselvää järkiperustetta käyttää, vaan haluaa tilastoihin tukeutua.

 

[Pottakameli]

Nyt on jo kuulemma 3 lasta kuollut piikkiin, tämä on täyttä totta!!!!

Sitten kun joku kysyy lähdettä, niin ei jostain syystä ikinä tule. Mutta varma tieto on. Ja kohta kuolee paljon lisää....

Vaikea käsittää kyllä näiden ihmisten maailmankuvaa.

 

[sknul]

Lainattu viesti Liiga-osiosta, mutta koin fiksummaksi siirtää tänne:




Samaa mainiota perustelua voisi rokotevastaiset käyttää myös niihin mahdollisiin rokotehaittoihin. ”En aio saada rokotteesta haittavaikutuksia”. Noin siinä se on sanottu.

Ja mitä tilastoihin tulee, niin nimenomaan päinvastoin miten sanoit. Yhdelläkään tilastoilla (jos siis todennäköisyyksistä puhutaan) ei kukaan pysty perustelemaan miksi olisi järkevämpää olla rokottamatta kuin ottaa se rokote. Nimenomaan tilastoilla ON väliä. Jos siis ei halua mitään ilmiselvää järkiperustetta käyttää, vaan haluaa tilastoihin tukeutua.

Kannattaa lainata kaikki tekstit sieltä niin tietää edes mistä on kyse ja ollut puhe. Näitä asianyhteydestä irrotettuja kommentteja on iltapäivälehdet täynnä.

 

[Mängimies]

Kannattaa lainata kaikki tekstit sieltä niin tietää edes mistä on kyse ja ollut puhe. Näitä asianyhteydestä irrotettuja kommentteja on iltapäivälehdet täynnä.

Ihan luettavuuden kannalta sellainen ei liene järkevää. Luin tietenkin sen edeltävän keskustelun, enhän muuten olisi osannut lähteä tuohon sinun viestiisi edes kommentoimaan. Ja jos ei sinulla muuta ollut tarjota, niin tämä oli puolestani tässä.

 

[Cloaca Maxima]

Jos kerran rokoteannoksia on ostettu vuosille 2022 ja 2023, niin saadaanko silloin deltaan ja muihin uusiin 2nd edition viruksiin päivitettyä tavaraa? Päivittäminenhän onnistuu erittäin nopeasti, kuten on useasti todettu.

Vai onko asia katsottu niin, että kolmannen annoksen tööttääminen tätä samaa on a) yhtä tehokasta ja b) järkevämpää, koska tällöin ei uutta lupaprosessia tarvita?

En nyt puhelimella lähtenyt tarkistamaan, että onko jo uudempia tietoja tästä tullut mutta heinäkuussa tilanne oli Pfizerin osalta tämä:

Pfizer and BioNTech Provide Update on Booster Program in Light of the Delta-Variant | BioNTech

As part of Pfizer’s and BioNTech’s continued efforts to stay ahead of the virus causing COVID-19 and circulating mutations, the companies are providing an update on their comprehensive booster strategy. Pfizer and BioNTech have seen encouraging data in the ongoing booster trial of a third dose of

investors.biontech.de

Varmaan jo useaan kertaan tässä ketjussa käyty läpi näitä samoja asioita, mutta lyhyesti:

- kolmas rokoteannos 6 kuukautta tehosteannoksen jälkeen pitäisi tepsiä hyvin villivirusta ja beta-varianttia vastaan

- kehittelevät parasta aikaa spesifisti deltaa vastaan suunnattua versiota rokotteesta

- ensimmäinen testierä delta-versiosta jo valmistettu ja testit alkanevat elokuussa