Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Flonaldo]

Australian tilanne on esimerkki siitä, kuinka hankalaan tilanteeseen tiiviisin yhteistyöliittoumiin kuulumaton pienehkö länsimaa on rokotusten suhteen joutunut. Australia ei yksinkertaisesti saa tarvitsemiaan rokotuksia tällä hetkellä.

Ja Australian poliittinen painoarvo on sentään aivan eri luokassa Suomeen nähden.

Australiassa Sydneyn alueen erittäin kovaa lockdownia jatkettiin kuukaudella. Vietnamissa tartunnat raketoivat, samoin Thaimaassa. Myös E-Koreassa tartunnat vahvassa kasvussa. Sinä päivänä kun Uusi-Seelanti avaa rajojaan, sama tapahtuu siellä.

Täyden tukahduttamisen strategian ainoa etu olisi ollut, jos maa myös a) saa rokotteet ihan eturintamassa ja b) saa aikaan todella suuren rokotekattavuuden. Ainakaan Australiassa tuo b-kohtakaan ei tule toteutumaan.

Australialla oli myös erittäin merkittävä panostus omaan rokotehankkeeseensa - mitä tietysti Suomessakin monissa piireissä kovasti haikailtiin. Ja se rokote meni suoraan romukoppaan, vaikka itsessään toimiva olikin.

Paremminkin olisi voinut Suomessa mennä toki, mutta aika lailla nappiin koko homma nyt näyttäisi menneen liki mihin tahansa muuhun maahan verrattuna.

 

[-pasi-]

Paremminkin olisi voinut Suomessa mennä toki, mutta aika lailla nappiin koko homma nyt näyttäisi menneen liki mihin tahansa muuhun maahan verrattuna.

Ainoa missä näyttäisi epäonnistumista tulevan että jotkut EU maat on saanut paljon enemmän rokotteita, Tanskassa ainakin jossain kohti oli melkein miljoona annosta enemmän annettu, nyt annettu jonkin verran tasoitusta sillä että kaikkialla Suomen kunnissa ei ole tarpeeksi rokotteita ollut.Tiedä sitten millä jakoperusteilla noita muiden maiden ylijäämiä ja miksi Suomi ei osaansa noissa ole saanut vai eikö ole halunnut.

 

[Flonaldo]

Se hiljattainen tulos Israelista, mikä viittasi siihen, että rokotesuoja häviäisi hyvinkin nopeasti. Se mikä sai yhtäkkiä jengin panikoimaan, Netanjahun vaatimaan välitöntä triplauskierrosta jne.

[MEDIA=twitter]1420059124700700677[/MEDIA]

Pieni ajatteluvirhe, vedetään kaikki takaisin. Virus levisi ensin vain isoissa kaupungeissa, missä selvästi maan keskiarvoa korkeampi rokotusaste, joten se kohtasi ja tartutti vain rokotettuja ihmisiä. Nyt kun se on levinnyt vähemmän rokotetuille alueille, näyttäytyvät luvut tyystin toisenlaisina.

 

[Ann Arbor]

Eiköhän joka tapauksessa voine olettaa täpötäysien sairaaloiden ja ulkonaliikkumiskieltojen (tai niillä pelottelun), siis "pahimman" olevan jo ohitse. 2020 suurin ongelma nimenomaan oli, ettei ihmiskunnalla ollut kehittynyt vastustuskykyä uudelle virukselle ja porukkaa lakosi kanveesiin isot joukot. Länsi-Eroopassa, Pohjois-Amerikassa ja koko ajan merkittävimmässä määrin muualla kohta jokainen halukas on saanut tujun vastustuskyvyn viruksen aiheauttamaa tautia vastaan ja periaatteessa voisi tuplarokotteen päälle saadun infektion (mikä siis miltei aina on joko oireeton tai influenssaan verrannollinen) olevan tulevan vastustuskyvyn kannalta positiivinen.

Suurimpana haasteena näen tässä vaiheessa ihmisten motivoimisen ottamaan rokote (tiedä sitten onko se kaksi annosta joka vuosi) ainakin vielä ensi vuonna (vaikea sanoa 2023, 2024 jne.) ja miten logistiikka saadan toimimaan myös kehitysmaissa. Joka tapauksessa lockdown-soutamista ja huopaamista ei ole enää varaa jatkaa ensi vuonna.

 

[Uuhis #97]

Pieni ajatteluvirhe, vedetään kaikki takaisin. Virus levisi ensin vain isoissa kaupungeissa, missä selvästi maan keskiarvoa korkeampi rokotusaste, joten se kohtasi ja tartutti vain rokotettuja ihmisiä. Nyt kun se on levinnyt vähemmän rokotetuille alueille, näyttäytyvät luvut tyystin toisenlaisina.

Kannattaa tosiaan muistaa että noita rokotteita on pistelty vasta noin puoli vuotta ihmisiin ja Mika Salmisen toteamus "Kyllä ne mielellään myisivät meille sitä kolmattakin annosta" ennenkuin suuria johtopäätöksiä ensimmäisen sukupolven piikkien tehon kestosta tehdään.

 

[Kampeaja]

Nyt oli HS:ssa kaksi juttua AZ rokotteeseen liittyen. Ensinnäkin sen suojateho näyttää olevan vertailukelpoinen Biontechin ja Modernaan verrattuna. Toisekseen niitä veritulppatapauksia tulee 8,1 per miljoona rokotettua (suurin osa kyseisen veritulpan saaneista toipuu).

Pitäisiköhän apulaisoikeusasiamiehen antaa huomautus viranomaisille kyseisen valmisteen käytön lopettamisesta ja pyytää anteeksi aiempaa hölmöilyään?

 

[-pasi-]

Nyt oli HS:ssa kaksi juttua AZ rokotteeseen liittyen. Ensinnäkin sen suojateho näyttää olevan vertailukelpoinen Biontechin ja Modernaan verrattuna. Toisekseen niitä veritulppatapauksia tulee 8,1 per miljoona rokotettua (suurin osa kyseisen veritulpan saaneista toipuu).

Pitäisiköhän apulaisoikeusasiamiehen antaa huomautus viranomaisille kyseisen valmisteen käytön lopettamisesta ja pyytää anteeksi aiempaa hölmöilyään?

Niin ja kun miettii että tuo olisi varmaan muutamaan miljoonaan annokseen jäänyt AZ:n osuus niin alle 20 veritulppalta säästyttiin mutta tuhansia sai sitten koronan ja sen pahemman muodon kun ei suojaa ollut, riskit jne.. toivottavasti eivät erehdy lukemaan buranapaketin riskejä tai on kohta saatavilta apteekeista vain reseptillä (jos saisi enää edes myydä).

 

[BOL]

Ihmiset saavat veritulppia päivittäin. Maallikkona voisin kuvitella, että nämä AZ:sta veritulpan saaneet ihmiset olisivat hyvin suurella todennäköisyydellä saaneet sen ilman asiallista lääkitystä, jos he olisivat saaneet koronatartunnan. Ja jos koronaoireet eivät olisi itsessään olleet kummoiset ja he olisivat pystyneet sairastamaan kotona, veritulppa olisi näillä henkilöillä iskenyt himassa. Tai jotain. Ikävä tosiasia on se, että naamasta ei näe, ketkä saavat mitäkin haittavaikutuksia mistäkin lääkkeestä ja se selviää usein kantapään kautta. Ehkä jonakin päivänä meistä kaikista otetaan syntymän hetkellä DNA-testit ja henkilöstä kerätään DNA-kartta, mitä hyödyntämällä pystytään ennustamaan alttiudet tietyille sairauksille, jne. Mutta se päivä ei ole vielä tänään. Onneksi.

Oliko kenelläkään muuten vielä tietoa, miksi rokotusajansiirtomahdollisuus netissä ei ole Helsingissä mahdollista jokaiselle? Tiedän useamman perheen, missä vain toinen perheen vanhemmista on voinut siirtää ajan itse ja toinen on joutunut soittelemaan sinne hot lineen. Edes ajallinen ero ekan rokotuksen saamisessa ei ole ollut kovinkaan suuri, joten onko kyseessä joku bugi vai ihan tietoinen valinta? Riskiryhmään ei kukaan kuulu ja riittävä aika ekasta rokotuksesta on mennyt jo. Tämä jos mikä on täydellistä resurssien tuhlaamista, että pitää odottaa päivä tai kaksi, että joku soittaa takaisin, kun vapaita aikoja kuitenkin on. Mutta, onko tälle kuitenkin joku syy?

 

[Normandia]

Pfizerin ja BioNTechin kehittämän koronavirusrokotuksen teho laski 96 prosentista 84 prosenttiin kuuden kuukauden kuluessa toisesta rokotusannoksesta.

Tämä käy ilmi tuoreesta tutkimuksesta, jota ei ole vielä vertaisarvioitu. Asiasta uutisoi lääketieteeseen erikoistunut verkkojulkaisu Stat. Tutkimukseen osallistui 44 000 vapaaehtoista.

Numerot viittaavat rokotuksen tehoon lievää covid-19-tautia vastaan. Vakavia oireita vastaan rokotus suojasi 97 prosentin varmuudella vielä kuuden kuukauden jälkeenkin.

Pfizerin koronarokotuksen teho 84 prosenttia puolen vuoden jälkeen

Teho laski hieman ajan kuluessa.

www.is.fi

 

[Roger Moore]

Pfizerin ja BioNTechin kehittämän koronavirusrokotuksen teho laski 96 prosentista 84 prosenttiin kuuden kuukauden kuluessa toisesta rokotusannoksesta.

Tämä käy ilmi tuoreesta tutkimuksesta, jota ei ole vielä vertaisarvioitu. Asiasta uutisoi lääketieteeseen erikoistunut verkkojulkaisu Stat. Tutkimukseen osallistui 44 000 vapaaehtoista.

Numerot viittaavat rokotuksen tehoon lievää covid-19-tautia vastaan. Vakavia oireita vastaan rokotus suojasi 97 prosentin varmuudella vielä kuuden kuukauden jälkeenkin.

Pfizerin koronarokotuksen teho 84 prosenttia puolen vuoden jälkeen

Teho laski hieman ajan kuluessa.

www.is.fi

Mites se käytännössä menee ensimmäisen piikin jälkeen? Toki siis pitäähän se toinen rokote myös ottaa, mutta onkos se nyt niin että eka piikki antaa sille 3kk ajalle tehokkaan suojan joka tapauksessa ja sitten sen toisen piikin jälkeen on pidempiaikainen suoja anyway.

 

[Fläppis]

Oliko kenelläkään muuten vielä tietoa, miksi rokotusajansiirtomahdollisuus netissä ei ole Helsingissä mahdollista jokaiselle? Tiedän useamman perheen, missä vain toinen perheen vanhemmista on voinut siirtää ajan itse ja toinen on joutunut soittelemaan sinne hot lineen. Edes ajallinen ero ekan rokotuksen saamisessa ei ole ollut kovinkaan suuri, joten onko kyseessä joku bugi vai ihan tietoinen valinta? Riskiryhmään ei kukaan kuulu ja riittävä aika ekasta rokotuksesta on mennyt jo. Tämä jos mikä on täydellistä resurssien tuhlaamista, että pitää odottaa päivä tai kaksi, että joku soittaa takaisin, kun vapaita aikoja kuitenkin on. Mutta, onko tälle kuitenkin joku syy?

Tässä ongelma eli systeemi vaan bugittaa. On kyllä raskasta, että näitä ei saada kunnolla tehtyä.

Koronavirus | Koronavirusrokotteen tehosteannoksen aikaistaminen sähköisellä ajanvarauksella aiheuttaa pääkaupunkiseudulla harmaita hiuksia – ”Tämä on kyllä ihan todellinen ongelma”

Koronavirusrokotteen sähköinen ajanvarausjärjestelmä ei välttämättä näytä käyttäjille kaikkia todellisuudessa vapaita aikoja.

www.hs.fi

 

[cottonmouth]

Siirsin toisen rokotuksen ensi tiistaille (3.8.), helposti kävi ja vapaita aikoja oli. Aikaisempi kakkospiikki olisi ollut 23.8. eli kolmisen viikkoa aikaistui. Tämä siis Pohjois-Helsingissä.

 

[heketsu88]

Huomasin tänään, että Pohjois-Karjalassakin voi pyytää tuon toisen koronarokotteen aikaistamista, jos rokotteista jää ylijäämiä. Pistin soittopyynnön Joensuun terveydenhuoltoon, mikäli noita rokotteita jäisi täällä yli.

 

[Ronikki73]

Toinen piikki otettu...
Viikkoa aiemmaksi sai siirrettyä, ja väkeä oli Leppävaarassa suurinpiirtein saman verran kuin oli reilu pari kuukautta sitten...

 

[Flonaldo]

Pfizerin ja BioNTechin kehittämän koronavirusrokotuksen teho laski 96 prosentista 84 prosenttiin kuuden kuukauden kuluessa toisesta rokotusannoksesta.

Tutkimuksessa on aika iso puute, että tartuntoja ei sekvensoitu. Ainoastaan pienessä E-Afrikan tutkimushaarassa näin tehtiin yhdeksän tartunnan osalta. Kun siis tuossa on tartuntoja maaliskuun puoliväliin asti, samanaikaisesti Yhdysvalloissa Alpha (l. britti) variantti otti valtaviruksen aseman samaan tapaan kuin meillä ja muualla. Joku osa tehon laskua on siis variantin vaikutusta, jokin itse tehon hiipumista ajan myötä - ja ilman sekvensointia on mahdoton sanoa mikä mitäkin.

 

[Eino_Mies]

Minulla on tänään kulunut tasan kaksi viikkoa toisen Pfizer-piikin ottamisesta. Eka annettiin huhtikuun lopulla. Ruokakaupassa ym. jukisissa sisätiloissa olen käyttänyt viime marraskuusta asti aina maskia, mutta nyt olen ajatellut siitä luopua. Tietysti käsidesit hierotaan entiseen tapaan, mutta siis tästä lähin heivaan rätin pois kasvoilta.

 

[BOL]

Minulla on tänään kulunut tasan kaksi viikkoa toisen Pfizer-piikin ottamisesta. Eka annettiin huhtikuun lopulla. Ruokakaupassa ym. jukisissa sisätiloissa olen käyttänyt viime marraskuusta asti aina maskia, mutta nyt olen ajatellut siitä luopua. Tietysti käsidesit hierotaan entiseen tapaan, mutta siis tästä lähin heivaan rätin pois kasvoilta.

Ymmärrän ajatuksesi periaatteellisella tasolla, koska sehän se idea oli alkuperäisen suunnitelman mukaan. Toisaalta nyt tilanne on Deltan myötä muuttunut aika olennaisestikin, koska se on huomattavasti aiempia variantteja tartuttavampi. Tämän vuoksi itse aion vielä toistaiseksi käyttää maskia julkisissa sisätiloissa, kunnes nykyinen tilanne olennaisesti paranee. Mitään rakkaussuhdetta mulla ei maskiin ole ja odotan jo kovasti aikoja parempia, mutta katson kuitenkin, että juuri nyt ei yleisen edunkaan vuoksi ole oikea hetki luopua maskista. Delta vaikuttaa ihan oikeasti tarttuvan todella herkästi, myös ulkotiloissa ja hyvin pikaisista kontakteissa.

Meillä on perheessä yksi yhden rokotuksen saanut ja yksi, joka ei ole saanut vielä ensimmäistäkään rokotusta, koska ikä ei riitä. Meillä vanhemmilla on molemmat rokotukset otettuna, mutta kaksi viikkoa ei ole vielä kummallakaan täynnä. Itse suojelen tällä hetkellä paitsi omia lapsiani, myös "kokonaistilannetta". Vaikuttaa siltä, että tartuntamäärät ja ilmantuvuusluvut määrittelevät jatkossakin rajoituksia, jolloin haluan nyt omalta osaltani kantaa oman korteni kekoon tässä savotassa. Suosittelen myös muita edes harkitsemaan samaa. Tietysti oman asuinalueen tilanne vaikuttaa hyvinkin paljon, mutta itse Helsingissä asuvana koen, että voin hyvin käyttää maskia vielä tovin, jos sillä saadaan tilanne rauhoittumaan. Enkä edelleenkään pelkää tartuntaa, mutta kahden viikon karanteenit ja eristykset tuovat ylimääräistä gaggaa elämään ja siltä pyrimme välttymään kaikin mahdollisin tavoin. Jää turnauksia ja muita välistä ja mitä enemmän tartuntoja ja karanteeneja tulee, sitä enemmän nuoriso kärsii.

 

[Naurava Kulkuri]

Täytyy kyllä itekki alkaa taas käyttää maskia, vaikka oonkin saanut 2 rokotetta ja asun pikku paikkakunnalla ja kaupassa on helppo pitää turvavälejä. On se kuitenkin aika pieni vaiva.

Vielä kun Äitillä on syöpähoidot käynnissä ja siksi hänen kohdallaan rokotteen teho voi olla kysymysmerkki, niin en todellakaan halua toimittaa koronaa hänelle.

Ja yhteiskuntana voidaan näillä teoilla vielä vähän suojata riskiryhmiin kuuluvia lapsia, jotka eivät vielä ole saanut kahta rokotetta.

 

[Blackie]

Olen Ohisalon kanssa samaa mieltä siitä, että nyt voisi painopistettä siirtää nuorten rokotuksiin, kun suurin riskiryhmä on kaksi annosta jo saanut. Viime viikkoinahan se on pitkälti mennyt niin, että 1/3 ensimmäisiin rokotuksiin ja 2/3 toisiin annoksiin.

 

[Sistis]

Olen Ohisalon kanssa samaa mieltä siitä, että nyt voisi painopistettä siirtää nuorten rokotuksiin, kun suurin riskiryhmä on kaksi annosta jo saanut. Viime viikkoinahan se on pitkälti mennyt niin, että 1/3 ensimmäisiin rokotuksiin ja 2/3 toisiin annoksiin.

Miten tekisit sen? Ainoa keino olisi kai kertaalleen rokotettujen tehostevälin pidentäminen, ja tämä saattaisi olla rokotesuojan kannalta jo varsin riskialtis toimenpide. Pahimmassa tapauksessa monien perusterveydenhuollon 25-50 -vuotiaiden rokotesuoja jäisi tuolloin heikoksi, ja heille pitäisi ehkä pistää kolmas piikki jo melko pian…

 

[Blackie]

Miten tekisit sen? Ainoa keino olisi kai kertaalleen rokotettujen tehostevälin pidentäminen, ja tämä saattaisi olla rokotesuojan kannalta jo varsin riskialtis toimenpide. Pahimmassa tapauksessa monien perusterveydenhuollon 25-50 -vuotiaiden rokotesuoja jäisi tuolloin heikoksi, ja heille pitäisi ehkä pistää kolmas piikki jo melko pian…

Tämä ei tosiaan taida olla kovin yksinkertaista suorittaa. Mietin vaan tuota koulujen alkua, jotta sitä ennen saataisiin vähän paremmin nuoria yhden annoksen suojan alle. Paras keino olisi tietysti saada kunnolla lisää niitä hemmetin rokotteita.

 

[Sistis]

Tämä ei tosiaan taida olla kovin yksinkertaista suorittaa. Mietin vaan tuota koulujen alkua, jotta sitä ennen saataisiin vähän paremmin nuoria yhden annoksen suojan alle. Paras keino olisi tietysti saada kunnolla lisää niitä hemmetin rokotteita.

Niitähän tulee kaiketi enemmän taas tulevina viikkoina. Kouluikäisille tauti on kuitenkin niin paljon vaarattomampi kuin 40-50 -vuotiaille, että kaikkein parasta on minusta se, että keski-ikäiset saadaan mahdollisimman pian rokotettua kokonaan.

Jos en ihan väärin muista, niin joissain massa, joissa oli myös käytössä tämä 12 viikon väli, lyhennettiin väliä keski-ikäisillä, kun delta alkoi jyllätä. Ja tällä pystyttiin ainakin jonkin verran helpottamaan sairaalakuormitusta.

 

[Blackie]

Niitähän tulee kaiketi enemmän taas tulevina viikkoina. Kouluikäisille tauti on kuitenkin niin paljon vaarattomampi kuin 40-50 -vuotiaille, että kaikkein parasta on minusta se, että keski-ikäiset saadaan mahdollisimman pian rokotettua kokonaan.

No, täällä on kuitenkin Pfizeriä laitettu paljon tuon ikäisiin ja sen pitäisi antaa jo vakavampaa tautia vastaan kuitenkin jo vahva suoja. Mietin vaan kuo tuo nuorten Long Covidkin kerran on noussut pinnalle ja jos se kerran on niin iso vaara kuin moni siitä maalailee, niin eikös olisi loogista olisi hieman painopistettä siinä tapauksessa muuttaa.

 

[Flonaldo]

Liki kaikkialla Suomessa kuka tahansa nuori voi joko marssia suoraan rokotuspaikalle tai varata ajan ihan lähipäiville. En nyt siis tiedä miten kakkosannosten antamatta jättäminen merkittävästi nuorten rokotuksia nopeuttaisi.

Ei ole mitään syytä olettaa, nyt esimerkiksi tähän mennessä julkaistujen tutkimusten perusteella, että long covid olisi nuorilla yleisempi tai vakavampi kuin vanhoilla. Nelikymppinen saa todennäköisemmin senkin ja se on hänelle ikävämpi kuin 16-vuotiaalle.

Ainoa isossa kuvassa järkevä käyttö lisärokotteille (ja sekin enää vain lyhyen aikaa) olisi niiden toisten annosten välin lyhentäminen vielä nykyistä laajemmin 12:sta 8:aan viikkoon.

 

[Sistis]

No, täällä on kuitenkin Pfizeriä laitettu paljon tuon ikäisiin ja sen pitäisi antaa jo vakavampaa tautia vastaan kuitenkin jo vahva suoja. Mietin vaan kuo tuo nuorten Long Covidkin kerran on noussut pinnalle ja jos se kerran on niin iso vaara kuin moni siitä maalailee, niin eikös olisi loogista olisi hieman painopistettä siinä tapauksessa muuttaa.

Antaa, mutta ymmärtääkseni suoja alkaa heikentyä jo hieman ennen tuota tehosteajankohtaa. Jos tehostetta edelleen lykätään, voi jossain kohtaa tulla jo vastaan tilanne, että ensimmäinen piikki onkin jo "melkein hyödytön" ja kakkospiikin jälkeen tuleva vastustuskykykään ei nouse enää niin korkealle. @Flonaldo tietänee, että onko yli 12 viikon väliä tutkittu?

Sellainen kannattaa huomioida, että ykköspiikkien saanti on ollut matalampaa nyt tämän kuun. Kuun alussa sitä annettiin noin 20 000 / vrk ja nyt enää 10 000 / vrk. No, kun huomioidaan kakkospiikkien 12 viikon väli, niin näiden nyt annettujen rokotteiden tehosteet annetaan syyskuun lopusta alkaen. Silloin tehosteisiin menee taas vähemmän, ja nuorempien ikäluokkien ykköspiikkeihin riittää enemmän. Ei tuohonkaan enää niin kauaa mene.