Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Zeta03]

Tuli jo. Suomi teki jo puoli vuotta sitten päätöksen, että Suomi on mukana EU:n yhteisessä rokotepassi-projektissa, joka on pätevä kaikissa EU-maissa.

No tässä kaiketi haettiin passille sellaista käyttöä, että vain sillä pääsisi esim. ravintoloihin, urheilutapahtumiin tai konsertteihin. Sellainen ei tule menemään Suomessa läpi, tai voidaan ottaa hetkellisesti käyttöön mutta kaatuu heti ensimmäisiin valituksiin. Aina löytyy joku ammattivalittaja, joka tuntee oikeutensa ja haluaa hetkellisen julkisuuden.

 

[MPN]

No tässä kaiketi haettiin passille sellaista käyttöä, että vain sillä pääsisi esim. ravintoloihin, urheilutapahtumiin tai konsertteihin. Sellainen ei tule menemään Suomessa läpi, tai voidaan ottaa hetkellisesti käyttöön mutta kaatuu heti ensimmäisiin valituksiin. Aina löytyy joku ammattivalittaja, joka tuntee oikeutensa ja haluaa hetkellisen julkisuuden.

Eikös tuohon kelpaa rokotuksen lisäksi tuore negatiivinen testi?

Toki ymmärrän hyvin että vielä tuota ei oteta käyttöön, kun kaikilla ei ole ollut mahdollisuutta täyteen rokotesatsiin.

 

[jussi_j]

Eikös tuohon kelpaa rokotuksen lisäksi tuore negatiivinen testi?

Toki ymmärrän hyvin että vielä tuota ei oteta käyttöön, kun kaikilla ei ole ollut mahdollisuutta täyteen rokotesatsiin.

AamuTV:n keskustelussa vihreät, demarit ja kokoomus kannattivat, eli kaikki jotka olivat paikalla.

Nimenomaan niin, että huomioidaan tuore testi, sairastettu tauti tai täysi rokotusannos ja julkisia palveluja ei voi tuolla rajoittaa. Eipä sitten muuta kuin tulille.

 

[MPN]

AamuTV:n keskustelussa vihreät, demarit ja kokoomus kannattivat, eli kaikki jotka olivat paikalla.

Nimenomaan niin, että huomioidaan tuore testi, sairastettu tauti tai täysi rokotusannos ja julkisia palveluja ei voi tuolla rajoittaa. Eipä sitten muuta kuin tulille.

Olisi kyllä hyvä että kunnatkin saisivat rajoittaa "palveluitaan tuolla". Varsinkin sisäliikuntapaikkoihin ja kulttuurijuttuihin (museot, teatterit yms) voisi tuon laittaa hyvinkin vaatimukseksi.

Toki vasta sitten kun kaikilla halukkailla on ollut mahdollisuus täyteen annokseen.

 

[Sistis]

AamuTV:n keskustelussa vihreät, demarit ja kokoomus kannattivat, eli kaikki jotka olivat paikalla.

Nimenomaan niin, että huomioidaan tuore testi, sairastettu tauti tai täysi rokotusannos ja julkisia palveluja ei voi tuolla rajoittaa. Eipä sitten muuta kuin tulille.

Hyvä merkki, että poliittista tahtoa tuntuu olevan eri puolilla poliittista kenttää. Pahoin vain pelkään, että ei mene kauaakaan, kun joku oikeusoppinut kertoo otsikoissa, että suunnitelma on perustuslain vastainen ja rikkoo yhdenvertaisuuspykäliä, jolloin puolueet haittaavat vähin äänin tämän.

 

[Pulle Nah]

THL piikkitaulukko tuossa taulukossa on ykköspiikit viikoittain ja ikäryhmittäin.

Tämä on hyvä taulukko, näkee esim. sen, että omassa ikäryhmässäni on rokotteenanto jakautunut hyvin epätaisesti, piikin ollessa vkolla 21, kun taas esimerkiksi itse sain rokotteen vasta vkolla 25 eli yli kk jäljessä ensimmäisistä (heti otin kun aikoja tuli varattavaksi).

Tämä luonnollisesti vaikuttaa kokonaisuutena jokaiseen ikäluokkaan eli omalta osaltani kakkospiikin suoja on syntynyt syys-lokakuun vaihteessa.

Tähän peilaten ei ole ihme, että rajoituksia mietitään tiukasti edelleen, koska mennään pitkälle loppuvuoteen, ennenkuin esim. yli 40 vuotiailla on täysi kahden rokotteen suoja - ja delta tuntuu leviävän todella tehokkaasti.

 

[Cobol]

Mielenkiintoiset erot:

Euroopan komission mukaan 70 prosenttia EU:n aikuisväestöstä on saanut vähintään koronavirusrokotteen ensimmäisen annoksen. Komission tiedotteen mukaan 57 prosenttia EU:n aikusväestöstä on saanut kaksi rokoteannosta eli täyden rokotesuojan.

Suomessa THL:n mukaan koronarokotteen ensimmäisen annoksen on saanut 65 prosenttia Suomen väestöstä, ja toisen annoksen on saanut 32 prosenttia Suomen väestöstä.

Päivittyvä seuranta | MTV: Hallitus kokoontuu keskustelemaan koronatilanteesta ensi torstaina, kertoo THL:n Salminen

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Pitäisin parempana, jos Suomi ylittäisi EU:n keskiarvon molemmissa. Varsinkin täyden rokotesuojan osalta ero on suorastaan luvattoman suuri, jos luvut ovat vertailukelpoisia, kuten voi olettaa.

Ja huomasinpas kirjoittaessani, että yllä olevat luvut eivät ole vertailukelpoisia. EU:n luku on aikuisväestön ja Suomen luku koko väestön. Lienee samaa luokkaa kuin EU:n, kun tarkastellaan ykkösrokotetta ellei ylikin. Kakkonen saattaa olla heikompi.

 

[Zeta03]

Pitäisin parempana, jos Suomi ylittäisi EU:n keskiarvon molemmissa. Varsinkin täyden rokotesuojan osalta ero on suorastaan luvattoman suuri, jos luvut ovat vertailukelpoisia, kuten voi olettaa.

Eihän tästä kauaa ole kun uutisoitiin, että Suomen taakse 2. piikin osalta jäi Euroopassa vain pari maata. Ykköspiikissä ollaan edelleen ylemmän puoliskon mukana.

 

[arpa80]

Eihän tästä kauaa ole kun uutisoitiin, että Suomen taakse 2. piikin osalta jäi Euroopassa vain pari maata. Ykköspiikissä ollaan edelleen ylemmän puoliskon mukana.

Bloomberg:n piikitystilastoa eihän tämä nyt hyvältä näytä. Touko/kesäkuussa oltiin hyvissä asemissa, mutta nyt jäädään koko ajan. Tämä analyysi silloin tällöin tuota ihmettelemällä ja muistin varaseisti kuinka tuo sarake enough for % people kehittyy.

 

[Flonaldo]

Ykkösen osalta oltaisiin voitu olla vielä nopeampia - kun oltaisiin hankittu niitä lisäeriä samaan tapaan kuin moni muu.

Mutta kakkosen osalta Suomella on yhä se voittava strategia omasta mielestäni. Kolmen viikon välillä alkuvuodesta rokottaneilla ei taida olla muuta vaihtoehtoa kuin triplata vanhuksia, vaikka tulokset ovat yhä epävarmoja suojan keston kannalta. 12 viikon välillä taas todennäköisesti ollaan paremmin jemmassa tulevan talvikauden yli.

Juuri nyt olisi tietysti mukavampi jos oltaisiin pidemmällä. Mutta se talvi on se ajankohta, jolloin sitä suojaa todella tarvitaan. Ellei ryhdytä johonkin rajoituksiin taas käsittämättömästi...

 

[koukku]

Kyllä tässä maassa on ihan vitusti liikaa näitä ns. paremmintietäviä kulkutautimyönteisiä, jotta uskaltaisi mitenkään kovin luottavaisesti suhtautua riittävään roketekattavuuteen. Mutta kuten muissakin asioissa, kunhan ensin hoitaa omat asiansa kuntoon, niin voi edes esimerkillään yrittää noita tolvanoita käännyttää. Saatana kun pistää välillä vihaksi, kohta jatkuu taas koulu, rajoituksia pukkaa sisään ovista ja ikkunoista ja maskit pysyy naamalla hamaan tulevaisuuteen.

Oma kakkospiikki otettu viime viikon perjantaina, vielä reilu viikko ja sitten saa edes vähän tuulettaa.

 

[douppi]

Tähän peilaten ei ole ihme, että rajoituksia mietitään tiukasti edelleen, koska mennään pitkälle loppuvuoteen, ennenkuin esim. yli 40 vuotiailla on täysi kahden rokotteen suoja - ja delta tuntuu leviävän todella tehokkaasti.

Helsingissä kahden rokotteen suoja on kyllä jo aikas pian 40 vuotiaillakin, kun alkanut jo toiset rokotukset jo meillä keski-ikäisillä, ja eiköhän ne muuallakin sellasilla alueilla pian ala, joilla on koronan kannalta merkitystä (Turku, Tampere, Lahti, Oulu). Pari kk niin keski-ikäiset pitäisi olla rokotettu tuplasti jo.

 

[Pulle Nah]

Helsingissä kahden rokotteen suoja on kyllä jo aikas pian 40 vuotiaillakin, kun alkanut jo toiset rokotukset jo meillä keski-ikäisillä, ja eiköhän ne muuallakin sellasilla alueilla pian ala, joilla on koronan kannalta merkitystä (Turku, Tampere, Lahti, Oulu). Pari kk niin keski-ikäiset pitäisi olla rokotettu tuplasti jo.

Sitähän minä sanoin, pari kk eli käytännössä elo- ja syyskuu...

Ja sitä paitsi, leviää tuo deltamuunnos tehokkaasti myös muualla kuin mainitsemillasi alueilla.

Mutta joo, todennäköisesti syys-lokakuun vaihteessa ei ole näillä näkymin syytä enää rajoittaa. Näin toivon :)

 

[douppi]

Sitähän minä sanoin, pari kk eli käytännössä elo- ja syyskuu...

Ja sitä paitsi, leviää tuo deltamuunnos tehokkaasti myös muualla kuin mainitsemillasi alueilla.

Mutta joo, todennäköisesti syys-lokakuun vaihteessa ei ole näillä näkymin syytä enää rajoittaa. Näin toivon :)

Joo näin mä sen kans näkisin. Syyskuussakin ollaan jo todella pitkällä 2.rokotuksissa, joten ei ole järkeä siitä kovin kauaa enää rajoituksia pidellä.

Rokotepasseista/dokumenteista muuten, niin senhän vois periaatteessa antaa 1.rokotteenkin jälkeen (siis jos sitä vaadittais näyttää er paikkoihin), koska kyllä siellä sitä suojaa on, ja ei kai kukaan nyt sentään niin hölmö olis, että 1.jälkeen jättäis 2.ottamatta?

 

[Ann Arbor]

Luulisi USA:n tilastotieteilijöiden positiiviset uutiset rokotteiden tehosta patistavan useimmat viivyttelijät jo rokotteelle. Maassa edelleen riittää tuhansia ja taas tuhansia ~viisi-kuusi-seitsemänkymppisiä, jotka ovat koko vuoden kieltäytyneet rokotteesta, vaikka taustalla olisi ylipainoa, tupakointitaustaa, kohonnutta verenpainetta, vaikkeivät "virallisesti" riskiryhmiin välttämättä kuuluisikaan. Rokotesuoja takaa heillekin, että tartunnasta kehittyvä tauti on tasoa flunssa +kuume (päälle kokonaan estetyt tartunnat), eikä sairaalan letkuissa makaaminen.

Valitettavasti näyttää siltä, että suomalaiset pääsevät ehkä vain ~75% rokotekattavuuteen syksyn aikana. Jo tämä estänee "rajoitusdystopian", mutta kun 25% väestöstä on kokonaan ilman suojaa, (+2 rokotteesta kieltäytyneet) joukossa lasten ohella paljon myös keski-ikäisiä ja vanhuksia, tullee tämä valitettavasti näkymään erinäisissä negatiivissävytteisissä tilastoissa. Pelkkien rokotevastaisten ei kuitenkaan soisi määrittävän koko strategiaa loppuvuodeksi.

 

[Individual]

Se on ollut ilahduttavaa korvin kuulla ja silmin havaita, että kuinka omassa kaveripiirissä on rokotehalukkuus korkealla taholla. Tietty myös toisinajattelijaa mahtuu joukkoon ja se heille suotakoon, mutta noin muuten ollaan oltu ihan reippain mielin hakemassa piikkiä. Tämä sama myös pätee myös työkavereihin ja kollegoihin, mutta ehkä alakin on sellainen, että sinne ei tätä hopeavesi-jengiä juuri hakeudu, vaikka osin luovasta bisneksestä onkin kyse, jos siis näiden asioiden välille haluaa yhtäläisyysmerkit vetää. Ai niin, Kymsotessakin kokeillaan tuota walk-in-rokottelua. Hyvä niin.

 

[eriatarka]

Rokotepasseista/dokumenteista muuten, niin senhän vois periaatteessa antaa 1.rokotteenkin jälkeen (siis jos sitä vaadittais näyttää er paikkoihin), koska kyllä siellä sitä suojaa on, ja ei kai kukaan nyt sentään niin hölmö olis, että 1.jälkeen jättäis 2.ottamatta?

Just tänään luin tuoreesta tutkimuksesta, että 1. rokote antaisi vain 36 % suojan deltavariantille (toki suojaa ilmeisesti kohtalaisen hyvin vakavammalta taudista).

 

[Jymäkkä]

Just tänään luin tuoreesta tutkimuksesta, että 1. rokote antaisi vain 36 % suojan deltavariantille (toki suojaa ilmeisesti kohtalaisen hyvin vakavammalta taudista).

Joo, ja täähän se oleellinen asia on. Ihan sama, jos vaikka suurin osa sairastaa koronan lievänä, vakava muoto tuo ongelmia yksilölle ja yhteiskunnalle.

 

[theZ]

Onko muilla tullut ykkösrokotteesta (Moderna) sivuvaikutuksena leposykkeen kohoamista? Normaali leposyke 55-65 mutta nyt rokotuksen jälkeen molempina iltoina 90-100. Kuten viestin kirjoitusajasta voi päätellä niin nukahtaminen noilla sykkeillä on hieman hankalaa. Täytyy varmaan pumpata jotain rauhoittavia ja unilääkkeitä edellisiltojen tapaan. Mutta tosiaan, onko muilla ollut ja kauanko kesti oireet?

Saiko näistä muuten puhua täältä vai onko joku oma 5G/hopeavesi-ketju mihin negatiivisista asioista puhuvat ohjataan?

 

[Kampeaja]

Onko muilla tullut ykkösrokotteesta (Moderna) sivuvaikutuksena leposykkeen kohoamista? Normaali leposyke 55-65 mutta nyt rokotuksen jälkeen molempina iltoina 90-100. Kuten viestin kirjoitusajasta voi päätellä niin nukahtaminen noilla sykkeillä on hieman hankalaa. Täytyy varmaan pumpata jotain rauhoittavia ja unilääkkeitä edellisiltojen tapaan. Mutta tosiaan, onko muilla ollut ja kauanko kesti oireet?

Saiko näistä muuten puhua täältä vai onko joku oma 5G/hopeavesi-ketju mihin negatiivisista asioista puhuvat ohjataan?

Voi olla noseboa, voi olla harvinainen sivuvaikutus. Vaikka olisitkin niin äärimmäisen epäonninen, että sinulle olisi näitä sivuvaikutuksia tullut, niin kannattaa muistaa että ne ovat ohimeneviä. Suosittelen ottamaan omaan terveydenhoitoon yhteyttä, pääset tuosta ylitse nopeammin ja saat ohjeita siihen, kuinka pian kannattaa taas urheilla täydellä rasituksella.

 

[Andy]

Onko muilla tullut ykkösrokotteesta (Moderna) sivuvaikutuksena leposykkeen kohoamista? Normaali leposyke 55-65 mutta nyt rokotuksen jälkeen molempina iltoina 90-100. Kuten viestin kirjoitusajasta voi päätellä niin nukahtaminen noilla sykkeillä on hieman hankalaa. Täytyy varmaan pumpata jotain rauhoittavia ja unilääkkeitä edellisiltojen tapaan. Mutta tosiaan, onko muilla ollut ja kauanko kesti oireet?

Itselläni Pfizer, mutta rokotusta seuraavina öinä pulssi oli molemmilla kerroilla 10-15% normaalia korkeammalla Ouralla mitattuna. Ykkösrokotteen osalta normalisoitui jo seuraavaksi yöksi, kakkosrokotteen osalta tiedän vasta ensi yön jälkeen.

 

[Soutukorva]

Itsellä tuli kakkospiikin(pfizer) jälkeen varpaat ja sormet kosketusherkäksi. Oli kummallisen tuntoiset. Eipä juuri muuta. Veto oli poissa seuraavan päivän, mutta saattoi olla osansa myös alkoholin käytöllä.

 

[theZ]

Voi olla noseboa, voi olla harvinainen sivuvaikutus. Vaikka olisitkin niin äärimmäisen epäonninen, että sinulle olisi näitä sivuvaikutuksia tullut, niin kannattaa muistaa että ne ovat ohimeneviä. Suosittelen ottamaan omaan terveydenhoitoon yhteyttä, pääset tuosta ylitse nopeammin ja saat ohjeita siihen, kuinka pian kannattaa taas urheilla täydellä rasituksella.

Juu kyllä tämä tästä. Lähinnä ajattelin kysellä kokemuksia nykyään kun niin monella alkaa olla älykellot/sormukset ja sykkeenseurannat. @Andy tuosta kertoikin jo oman kokemuksensa ja vaikka syke suhteellisesti nousi vähemmän kuin mulla niin nopeasti normalisoitui. Itsellä edelleen vähän sellainen tulehdusmaisen tuntuinen olo kropassa kolmantena päivänä ja käsi pistoskohdan alueelta on myös todella jäykkä vieläkin. Aiempien rokotteiden pohjalta pystyi kohtuullisen hyvin ennakoimaan, että tästäkin tulee jotain sivuoireita ja niinhän siitä tulikin. Tällä hetkellä elämää lähinnä nukkumisen kautta häiritseviä oireita. Kyllä ne vielä ohi menevät mutta kohtalontovereiden kommenttien kuuleminen kiinnostaa tietysti aina.

 

[Sistis]

Itselläni Pfizer, mutta rokotusta seuraavina öinä pulssi oli molemmilla kerroilla 10-15% normaalia korkeammalla Ouralla mitattuna. Ykkösrokotteen osalta normalisoitui jo seuraavaksi yöksi, kakkosrokotteen osalta tiedän vasta ensi yön jälkeen.

Itselläni ei taas Pfizerin ensimmäisestä piikistä tullut mitään leposykkeen poikkeamia. Tuollainen 10-15% on minulla normaali nousu silloin kun olen flunssassa. Sikäli tuollaiset ovat kai hyvä merkki, kun sen voisi ajatella liittyvän siihen, että keho muodostaa vasta-aineita. Vai onko tuo vain myytti?

Yksi selitys voi myös olla kipeytynyt käsi. Ja jos nukkuessa sattuu olemaan kallistuneena sille kyljelle, voi lievä kivun tunne aiheuttaa sen, ettei uni ole niin syvää?

 

[Andy]

Itselläni ei taas Pfizerin ensimmäisestä piikistä tullut mitään leposykkeen poikkeamia. Tuollainen 10-15% on minulla normaali nousu silloin kun olen flunssassa. Sikäli tuollaiset ovat kai hyvä merkki, kun sen voisi ajatella liittyvän siihen, että keho muodostaa vasta-aineita. Vai onko tuo vain myytti?

Yksi selitys voi myös olla kipeytynyt käsi. Ja jos nukkuessa sattuu olemaan kallistuneena sille kyljelle, voi lievä kivun tunne aiheuttaa sen, ettei uni ole niin syvää?

Unen syvyydessä ei ollut havaittavaa eroa kummallakaan kerralla. Enemmän mulla leposyke nousee ja unen laatu kärsii, jos nauttii alkoholia enemmän kuin kaksi annosta... Vasta-aineita käsittääkseni muodostuu seuraavat 2 viikkoa, mutta pistos on pieni shokki, joten on ihan normaalia reagoida siihen jotenkin. Rokottajan mukaan sivuvaikutukset katoavat yleensä 24h kuluessa. Käsivarsi oli ekalla kerralla kipeä viisi päivää, mutta sykkeet normalisoituvat odotusten mukaisesti toisena yönä rokotuksen jälkeen, joten en usko kivulla olleen unen laatuun vaikutusta. Nyt jälkimmäinen pistos aiheutti myös pientä arkuutta, mutta helpommalla pääsin tällä kertaa. Huomaan, että ekalla kerralla oli mentaalisesti paljon enemmän vaikutusta - toisella rundilla tietää mitä on odotettavissa.