Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Pottakameli]

Saatanan vastuuttomat mutta omasta mielestään silti niin vastuulliset paskiaiset.

Edit. Otettiin lopun yleistys pois.

Yksi todella "blondi" työkaveri kanssa ei kestäisi ikinä ajatusta, jos hänen takiaan joku sairastuisi töissä...Hän ei sentään vihaa rokotetta

Sitten taas et oikein ikinä voi tietää Oletko pyörinyt töissä viruksen kanssa vai et, joten vähän turhaa murehtia etukäteen ja siksi juuri kuljet siellä Sen 8-10 tuntia maski naamalla.

Yksi taas vaihtaisi kuulemma alaa, jos rokote on pakko ottaa ja toinen vastustaa kovaäänisesti, mutta epäilen ettei pokka riitä ottamatta jättämiseen. Suurin osa levittelee käsiään ja ottaa jos on pakko.

 

[topdog]

Ehdit ensin. Olin itsekin tulossa laittamaan linkkiä tänne. Samoja tuttuja argumentteja rokotteita vastaan mainittiin tuollakin, kuin mitä tässä ketjussa on mainittu.

Ilmeisesti aihetta käsitellään myös YLE:n MOT:ssä tänään klo 20.

katsoin juuri tuon Mot:n ohjelman. Voi jessus mitä sakkia! Täytyy vain toivoa, että tuota sakkia ei ole paljon.

 

[Flonaldo]

Täytyy vain toivoa, että tuota sakkia ei ole paljon.

Eikä olekaan.

Oli se sitten nettikeskusteluissa tai somessa, muutama äänekäs ääriliikkeen edustaja saa vaikuttamaan siltä, että asia olisi 50/60. Oikeasti uskonnollisesti asiaan suhtautuvia ja todellakin kaikissa olosuhteissa itse rokotteesta kieltäytyviä on varmaan prosentti-pari - nämä sitten todellakin uskovat, että rokote on joko pedon merkki tai niitä mikrosiruja.

Moni sitten uskoo milloin mitäkin, päällisin puolin, näyttäen vakaalta näkemyksessään; maapallon litteydestä 5G:n kautta liskokansaan. Nämä ovat kuitenkin enemmän jotain leikkiä. Jos he oikeasti uskoisivat kuten väittäisivät uskovansa ja heillä se moraalikäsitys minkä väittävät olevan, hehän muodostaisivat ihmisketjun sulkemaan kouluterveydenhoitajien vastaanotot, jotta tyttöjen elämää ei tuhota HPV-rokotteella. Kun näin ei kertaakaan ole Suomessa tapahtunut, heidän uskonsa on todellisuudessa hyvin häilyvää.

Ja se isoin joukko näitä epäileväisiä, ei vaan sitten seuraa hirveästi mitään uutisia ja on vaikutuksille altis. On ihan tutkittu, että jo muutama fake news -juttu on omiaan muuttamaan osan ihmisten asenteita merkittävästi. Tälle porukalle riittänee ihan se, että n. kaikki muut omalla työpaikalla, sählyvuorolla, suvussa, vanhempainillassa jne. ovat rokotteen saaneet.

MOT-jutusta täytyy poimia tämä kommentti, joka on... aijai, täydellinen. Chef's kiss!

– Nykyisin sosiaalisen median kautta me kaikki voimme tutkia asioita maalaisjärjellä ja ilman koulutusta.

 

[Sistis]

Eikä olekaan.

Oli se sitten nettikeskusteluissa tai somessa, muutama äänekäs ääriliikkeen edustaja saa vaikuttamaan siltä, että asia olisi 50/60. Oikeasti uskonnollisesti asiaan suhtautuvia ja todellakin kaikissa olosuhteissa itse rokotteesta kieltäytyviä on varmaan prosentti-pari - nämä sitten todellakin uskovat, että rokote on joko pedon merkki tai niitä mikrosiruja.

Tämä on pitkälti juuri näin. Toki tässä koronarokotteen tapauksessa sitten muista syistä nihkeästi asiaan suhtautuvia on paljon enemmän. Suurella osalla kyseessä on pelko rokotteen turvallisuudesta, mikä perustellaan nopealla kehityksellä sekä muistissa liian hyvin olevalla narkolepsialla H1N1-rokotteen yhteydessä. Nämäkään argumentit eivät oikeasti ole todennäköisyydet huomioiden syitä olla ottamatta rokotetta, mutta ne on silti helpompi hyväksyä kuin nuo mikrosiru-tyyppien hörhöilyväitteet.

Noihin hörhöihin pätee hyvin erään tuntemani henkilön joskus toteama lausahdus: "Valitettavan usein niille, joilla on vähiten sanottavaa, on annettu kovimmat äänet".

 

[The Nikkari]

Ajatuksia rokottamisen toteutuksesta.

Suomessa on n. 500 terveyskeskusta. Jokaisessa kolme hoitajaa piikittää rauhalliseen työestosopimuksen tahtiin kuusi ihmistä tunnissa jokainen. Tämä tekee 18 henkilöä tunnissa per terveyskeskus. 7,5 tunnin työpäivällä (rypistävät sen verran, että ehtivät kahvitauot pitää) tämä tekisi 135 piikkiä päivässä per terveyskeskus. Koko maassa päästään tällä tahdilla 67500:n piikkiin päivässä. Tulossa olevat 3,6 miljoonaa piikkiä isketäisiin tällä tahdilla lihakseen alle 54:ssä työpäivässä. Pyhäpäiviä tulee ja ties mitä muita, mutta ilman viikonloppupiikitystä, Pfizerin piikit menevät kolmessa kuukaudessa.

Otetaan sitten seuraavan 3,6 miljoonaa piikkiä seuraavaan neljään kuukauteen (lomakausi huomioiden), jos toimittajia löytyy. Näillä luvuilla molemmat piikit olisi syyskuun aikana annettu 3,6 miljoonalle suomalaisellle. Tämä on n. 65% väestöstä ja tarkoittaa sitä, että tuleva syksy voisi jo olla huomattavasti normaalimpi kuin tämä. Tietysti sen rokotteen pitää vielä toimia, mutta eiköhän se jonkin verran kuitenkin suojaa.

Yllä olevassa ei mukana yksityistä sektoria eikä sairaaloita. Väitän, että resursseista homma ei jää kiinni.

 

[Sistis]

Ajatuksia rokottamisen toteutuksesta.

Suomessa on n. 500 terveyskeskusta. Jokaisessa kolme hoitajaa piikittää rauhalliseen työestosopimuksen tahtiin kuusi ihmistä tunnissa jokainen.

Minä uskoisin, että pistosten tahti tulee olemaan nopeampikin. Ei tuohon millään mene kymmentä minuuttia per potilas.

Vuosi sitten influenssarokotteita jaettiin sillä tahdilla, että taisi mennä maksimissaan kolme minuuttia potilasta kohden. Toki nyt turvavälit ja rokotteen säilytykset voivat jonkin verran hidastaa, mutta uskoisin tahdin olevan helpostikin ainakin kymmenen potilasta tunnissa.

Muilta osin olen viestistäsi samaa mieltä.

 

[The Nikkari]

Minä uskoisin, että pistosten tahti tulee olemaan nopeampikin. Ei tuohon millään mene kymmentä minuuttia per potilas.

Niin minäkin, mutta laski tuossa varman päälle, ettei kukaan pääse älähtämään.

Enää ei puutu kuin rokotteet.

 

[Tadu]

Niin minäkin, mutta laski tuossa varman päälle, ettei kukaan pääse älähtämään.

Enää ei puutu kuin rokotteet.

Jonkun pitää tehdä paperihommatkin ja alussa varmistellaan, että olethan sinä riskiryhmää jne. Tämän lisäksi teidän oletuksessa rokotettavat saapuvat paikalle tasaisesti päivän aikana.

Ei se ongelma ole varmaankaan resursseissa vaan siinä organisoinnissa.

 

[Flonaldo]

Pfizerin piikin kohdalla tuo yhtälö ei oikein toimi, kun ne tulevat 975 kappaleen erissä, jotka pitää säilyttää siellä -70C. Kun erä on avattu, sitä ei voi pilkkoa tai siirtää ja ne kaikki pitää saada annettua muutamassa päivässä. Oxfordin lupia odotellessa, että saadaan isojen kaupunkien ulkopuolella tämä myös hoidettua.

 

[ML17]

Tämä on n. 65% väestöstä ja tarkoittaa sitä, että tuleva syksy voisi jo olla huomattavasti normaalimpi kuin tämä.

Itse ajattelisin, että tuossa tilanteessa palattaisiin jo ihan normaaliin päiväjärjestykseen. Taudin leviäminen on hyvin vähäistä, kun 65 prosenttia on rokotettu, jokunen prosentti on taudin jo sairastanut ja rokottamatta on suurelta osin vain nuoria. Suomen väestöstä alle 15-vuotiaita on 16 prosenttia ja alle 25-vuotiaita on 27 prosenttia. Alle 30-vuotiaiden takia ei ole perusteltua pitää rajoitteita. Kun nyt saataisiin vanhat ihmiset ja muut riskiryhmät vaan mahdollisimman nopeasti rokotettua. 1,5 miljoonalla rokotteella rokottaa aika pitkälle kaikki eläkeläiset, jonka jälkeen voitaisiin maata alkaa jo availemaan.

Oma usko ja toivo on, että jo maaliskuussa valoa tuovat sekä kevätaurinko että tunnelin päässä näkyvä valo.

e. Toivotaan nyt vaan, että porukka myös ottaa niitä rokotteita.

 

[The Nikkari]

Pfizerin piikin kohdalla tuo yhtälö ei oikein toimi, kun ne tulevat 975 kappaleen erissä, jotka pitää säilyttää siellä -70C. Kun erä on avattu, sitä ei voi pilkkoa tai siirtää ja ne kaikki pitää saada annettua muutamassa päivässä. Oxfordin lupia odotellessa, että saadaan isojen kaupunkien ulkopuolella tämä myös hoidettua.

Tässä taisi nyt tulla väärinymmärrys. Nuo luvut olivat esimerkkejä. Jos nyt sitten pitää piikittää 195 ihmistä päivässä, on se varmaan mahdollista. Tällöin tuo määrä 975 jakautuisi kivasti viidelle päivälle vai mitä tarkoitit? Voihan nuo toki pistää kaikki menemään yhdessä päivässä, jos vaikka jokatoisella pistoasemalla olisikin tuplasti pistäjiä.

 

[Sistis]

Pfizerin piikin kohdalla tuo yhtälö ei oikein toimi, kun ne tulevat 975 kappaleen erissä, jotka pitää säilyttää siellä -70C. Kun erä on avattu, sitä ei voi pilkkoa tai siirtää ja ne kaikki pitää saada annettua muutamassa päivässä. Oxfordin lupia odotellessa, että saadaan isojen kaupunkien ulkopuolella tämä myös hoidettua.

Muistanko nyt ihan väärin, vai oliko noissa kuitenkin joku muutaman päivän säilyvyys luvattu myös vähän korkeammassa lämpötilassa, mikä toisi hieman helpotusta jakeluun?

 

[Wiljami]

...
– Nykyisin sosiaalisen median kautta me kaikki voimme tutkia asioita maalaisjärjellä ja ilman koulutusta.

Tätä samaa lainausta olin tulossa tänne pistämään. Kertoo kyllä kaiken tarvittavan ihmisen arvostelukyvystä tämä, varmasti suhtautuu samoin kaikkeen muuhunkin erittäin pitkälle erikoistuvaa koulutusta normaalisti tarvittaviin juttuihin. Nuo youtubetilien kautta paskaa levittävät on varmaan mahdotonta poistaa eetteristä, mutta TV7 lupahakemuksessa on tuskin mainittu että kanavaa käytetään myös potentiaalisesti hengenvaarallisen disinformaation levittämiseen. Todennäköisesti nuo uskossaan vahvat eivät tulisi mieltään muuttamaan rokotteiden hyödyistä vaikka olisi päällä tilanne että kaikki rokottamattomat sairastuisivat vakavasti ja kaikki rokotetut välttyisivät taudilta kokonaan. Varmaan tämäkin olisi ainoastaan viimeinen todiste siitä miten liskoihmiset ja nwo on kaiken takana.

 

[Henkka]

MOT-dokkarista:

Esimerkiksi näin: Jos tulevan koronarokote antaa 90 prosentin suojaa COVID-19-tautia vastaan ja vain 10 prosenttia suomalaisista kieltäytyy rokotteesta, epidemia Nohynekin mukaan todennäköisesti pysähtyy.

Mitä tapahtuu, jos rokotteen teho onkin esimerkiksi 70 prosenttia ja rokotteesta kieltäytyviä onkin 20 prosenttia kansasta?

– Silloin emme saavuta tilannetta missä viruksen kierto pysähtyisi kokonaan. Virus jäisi keskuuteemme todennäköisemmin ja tulisi pieniä epidemiapyrähdyksiä, Nohynek vastaa.

Mites tämä matematiikka nyt menee, kun 80% väestöstä rokottamalla ja 70% tehon rokotteella saadaan luvuksi 56% väkiluvusta suojaan rokotteen avulla. Ja koronan tartuttavuusluku oli joskus keväällä se 2. Mutta eikös tuo nyt ole ollut paljon alhaisempi? Alle ykkösen luvulla leviäminen pysähtyy, ja tämä kevään pahin tartuttavuusluku 2 olisi (1-0,56= 0,44) kertomalla karvan verran alle 1 (0,88).

Eikö se tuolla muka hyydy? Ja missähän se kunnollinen raja-arvo sitten menee? 90% väestöstä 90% rokotteella riittää (vain 18% jäisi suojaamatta), mutta 70% x 80% ei?

 

[Everton]

Kirsi Salo voisi sitten tilaisuuden lopuksi sanoa kaikille denialisti/salaliitto-kavereilleen: "Hyvästi, te olette heikoimpia lenkkejä".

 

[Naurava Kulkuri]

Muistaakseni iltalehdessä tai -sanomissa oli joku asiaan kuuluvan henkilön kommentti ja hän sanoi, että sikainfluenssan yhteydessä väestön rokottaminen kesti kaksi kuukautta. Eli ei kai tämä rokottaminen itsessään ole se, joka määrittää kuinka nopeasti väestä on koronaa vastaan rokotettu. Tahdin määrää se kuinka nopeasti rokotetta saadaan riittävästi. Tai siis näin luulisin.

Luulisin, että tämä Goldman Sachsin ennuste voisi olla aika paikkaansa pitävä? Eli puolet Euroopasta olisi rokotettu toukokuussa. Ja eiköhän Suomi etene Euroopan kanssa suunnilleen samaa tahtia. Luulisi, että valtaosa riskiryhmistä ja hoitohenkilökunnasta olisi rokotettu jo helmi maaliskuussa.

Amerikkalaisista puolet rokotetaan huhtikuuhun mennessä – verkkouutiset.fi

Goldman Sachs ennustaa, että puolet yhdysvaltalaisista ja kanadalaisista rokotetaan huhtikuuhun mennessä. Euroopassa vastaavaan päästään toukokuussa. Britanniassa rokotetaan puolet väestöstä jo maaliskuuhun mennessä tämän mukaan. Sitten paranee entisestään, kun ennsutetaan, että länsimaiden väestöstä rokotetaan 70 prosenttia ensi syksyyn mennessä.

Positiivisia uutisia vaihteeksi.

En tiä teist, mut itellä on tulevasta kesästä aika hyvät vibat. Toivottavasti porukka osaa ottaa ilon irti.

 

[Consumed]

Yksi taas vaihtaisi kuulemma alaa, jos rokote on pakko ottaa ja toinen vastustaa kovaäänisesti, mutta epäilen ettei pokka riitä ottamatta jättämiseen. Suurin osa levittelee käsiään ja ottaa jos on pakko.

Eikös se tehty jo jonkun asiantuntijan suulla selväksi, että pakkorokotuksia ei voida tehdä. Eli voit lohduttaa tällä kollegoitasi.

 

[Flonaldo]

Tässä taisi nyt tulla väärinymmärrys. Nuo luvut olivat esimerkkejä. Jos nyt sitten pitää piikittää 195 ihmistä päivässä, on se varmaan mahdollista. Tällöin tuo määrä 975 jakautuisi kivasti viidelle päivälle vai mitä tarkoitit? Voihan nuo toki pistää kaikki menemään yhdessä päivässä, jos vaikka jokatoisella pistoasemalla olisikin tuplasti pistäjiä.

Muistanko nyt ihan väärin, vai oliko noissa kuitenkin joku muutaman päivän säilyvyys luvattu myös vähän korkeammassa lämpötilassa, mikä toisi hieman helpotusta jakeluun?

Viiden päivän sijaan ollaan ilmeisesti lähempänä kolmea päivää, tai siihen ainakin halutaan tähdätä. Ja kuten todettiinkin, niin tuo olisi sellainen optimaalinen skenaario, missä kaikki saapuvat tasaisesti, ei tapahdu kertaakaan mitään poikkeavaa ja hoitsuista kukaan ei joudu välillä saikulle tms.

Lisäksi ainakin tässä vaiheessa halutaan luonnollisesti kohdistaa saatavilla olevat annokset riskiryhmiin - paikalle halutaan juuri tietyt 975 ihmistä. Pitää olla myös varmistettuna, että 99 % varmuudella ne seuraavat 975 kpl ovat saatavilla muutaman viikon päästä ja kaikki logistiikka samojen ihmisten paikalle saamisen suhteen toimii silloinkin.

Missään nimessä tämä ei ole mahdoton homma, mutta vaatii todella kovan tason organisointia.

Mites tämä matematiikka nyt menee, kun 80% väestöstä rokottamalla ja 70% tehon rokotteella saadaan luvuksi 56% väkiluvusta suojaan rokotteen avulla. Ja koronan tartuttavuusluku oli joskus keväällä se 2. Mutta eikös tuo nyt ole ollut paljon alhaisempi? Alle ykkösen luvulla leviäminen pysähtyy, ja tämä kevään pahin tartuttavuusluku 2 olisi (1-0,56= 0,44) kertomalla karvan verran alle 1 (0,88).

Eikö se tuolla muka hyydy? Ja missähän se kunnollinen raja-arvo sitten menee? 90% väestöstä 90% rokotteella riittää (vain 18% jäisi suojaamatta), mutta 70% x 80% ei?

Kyllä se Suomessakin R lienee lähempänä sitä kolmea - silloin kun väestön käyttäytyminen on täysin normaalia. Ei se Suomessakaan enää maaliskuussa sitä ollut, jolloin jo ennen rajoituksia oli R tippunut alaspäin.

Alle yhden se saadaan laskettua varmasti vähemmällä kattavuudella ja tehokkuudellakin, mutta laumasuojan ajatus ei tietysti ole, että tartunnat hitaasti vähentyvät ja mahdolliset uudet leviämiset pysyvät rajattuina. Laumasuojan konsepti on se, että tartuntojen määrä on 0 - eikä se siitä mihinkään muutu ellei maan rajojen ulkopuolelta tule uusia tapauksia, ja niidenkin leviäminen pysähtyy kouralliseen ihmiseen.

Enemmän sitten tulevaan laumasuojaan vaikuttaa se kuinka pitkäkestoisen suojan rokote tarjoaa. Ja siitä emme vielä tiedä oikein mitään.

 

[Fat Cat]

Voikohan palkkaava yritys vaatia uudelta työntekijältä koronarokotusta? Huumetestikin kun on mahdollinen. Voisi toimia hyvältä kannustimena, lisäksi työnantajat saisivat karsittua kaikista sekopäisimmät tapaukset pois.

 

[dana77]

Pfizerin piikin kohdalla tuo yhtälö ei oikein toimi, kun ne tulevat 975 kappaleen erissä, jotka pitää säilyttää siellä -70C. Kun erä on avattu, sitä ei voi pilkkoa tai siirtää ja ne kaikki pitää saada annettua muutamassa päivässä. Oxfordin lupia odotellessa, että saadaan isojen kaupunkien ulkopuolella tämä myös hoidettua.

Jos ymmärsin oikein niin Pfizerin ja Oxfordin rokotteet toimivat eri tavoilla. Prizerin rokote hyödyntää RNA-teknologiaa, joka pohjautuu viruksen genomiin kun taas Oxfordin rokotus hyödyntää kantajavirukseen perustuva teknologia. Tässähän ei ole mikään epäselvää ja kaikki varmasti ymmärtävät kristallinkirkkaasti yksityiskohtia myöten mitä nuo käytännössä tarkoittavat. Siihen en ole kuitenkaan nähnyt vastausta, että voiko tai kannattaako saman ihmiset ottaa molempia, eli tehostavatko ne toistensa vaikutusta vai mitä?

nim osakkeenomistaja.

 

[fat of the land]

Voikohan palkkaava yritys vaatia uudelta työntekijältä koronarokotusta? Huumetestikin kun on mahdollinen. Voisi toimia hyvältä kannustimena, lisäksi työnantajat saisivat karsittua kaikista sekopäisimmät tapaukset pois.

Sotepuolella sitä voi vaatia, influenssarokotteen kanssa on niin, ainakin oli Helsingin kaupungilla. Käytännössä sitä ei kuitenkaan kukaan valvo.

 

[Flonaldo]

Jos ymmärsin oikein niin Pfizerin ja Oxfordin rokotteet toimivat eri tavoilla. Prizerin rokote hyödyntää RNA-teknologiaa, joka pohjautuu viruksen genomiin kun taas Oxfordin rokotus hyödyntää kantajavirukseen perustuva teknologia. Tässähän ei ole mikään epäselvää ja kaikki varmasti ymmärtävät kristallinkirkkaasti yksityiskohtia myöten mitä nuo käytännössä tarkoittavat. Siihen en ole kuitenkaan nähnyt vastausta, että voiko tai kannattaako saman ihmiset ottaa molempia, eli tehostavatko ne toistensa vaikutusta vai mitä?

Ei voi eikä kannata ottaa molempia. Jos nyt ottaa toista, voi hyvin ensi vuonna ottaa jotain muuta, jos silloin uusintaa / tehostetta tarvitaan. Molemmat rokotteet (ja itse asiassa suuri valtaosa kaikista muistakin projekteista) hyökkää koronaviruksen piikkiproteiinia vastaan ja saa ensin ihmisen omat solut valmistamaan tuota pelkkää proteiinia ja sen jälkeen immuunijärjestelmä alkaa puolustautua. Ero on siinä miten ohje soluille tuon proteiinin valmistukseen toimitetaan. mRNA:ssa ei ole mitään muuta kuin se viestinpätkä rasvaan käärittynä. Adenovirusvektori taas käyttää tuota inaktivoitua virusta välittämään saman viestin.

 

[douppi]

Äsken A-studiossa puhuivat, että rokote on ylipäätään suunniteltu sen verran täsmälliseksi kun mahdollista, ja sillon myös mahdolliset haittavaikutukset ovat vähäisemmät/harvinaisemmat. Lisäksi kaikki testausvaiheet on läpäisty oikein hyvillä tuloksilla, joten eiköhän ole isompi riski saada nykypäivänä vakavampi koronatartunta, kuin rokotteen aiheuttama joku vakavampi sivuoire kun ne aloitetaan.

 

[keigykedy]

Ei taida tulla noita modernan ja pfizerin rokotteita eurooppaan, puhumattakaan tänne meille, ihan heti....

Trump to sign coronavirus vaccine executive order prioritizing Americans over foreign nations

EXCLUSIVE: President Trump is expected to sign an executive order Tuesday that will ensure all Americans have access to the coronavirus vaccine before the U.S. government begins aiding nations around the world, Fox News has learned.

www.foxnews.com

vituiks män

 

[Lert]

Niin minäkin, mutta laski tuossa varman päälle, ettei kukaan pääse älähtämään.

Enää ei puutu kuin rokotteet.

Lähetä tämä suunnitelma Kiurulle