Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Iisoppi]

Tämä ei pidä paikkaansa. Helsinki ei ole vielä edes aloittanut 60-64-vuotiaiden rokottamista ja tekemistä riittää yhä 65-69-vuotiaissa.

Eilen sanoivat uutisissa (vai oliko se toissa päivänä) että Helsingissä ei enää löydy yli 65-vuotiaita rokotettavia (ehkä tarkoitettiin riskiryhmiä) ja rokotteita jää ylitse. Mutta ei hätää, ne voi varastoida. Kyseessä siis Astrazenagan rokote.

Ja minulle on se ja ihan sama vaikka rokottaisivat ketä ja mitä missä järjestyksessä.

 

[Clubittaja]

Eilen sanoivat uutisissa (vai oliko se toissa päivänä) että Helsingissä ei enää löydy yli 65-vuotiaita rokotettavia ja rokotteita jää ylitse. Mutta ei hätää, ne voi varastoida. Kyseessä siis Astrazenagan rokote. Ehkä tarkoitettiin riskiryhmiä.

Ja minulle on se ja ihan sama vaikka rokottaisivat ketä ja mitä missä järjestyksessä.

Veikkaan, että tässä odotellaan nyt tämän iltaista (?) KRARin kokousta, missä tarkoitus tehdä päätöksiä AZ:n ikärajan muutoksista ja toivottavasta laskusta. Jos pitävät ennallaan, niin eiköhän nuo ylimääräiset maakuntiin tuupata.

 

[Flonaldo]

Suoraan sanottuna tuntuu täysin absurdilta jos (oletettavasti) olemattomaan riskiin vedoten Suomi tai mikään muu maa jättäisi heille kuuluvat J&J-piikit käyttämättä ja tämän vuoksi pitkittäisi epidemiaa merkittävästi. Tosin onko jossain sanottu, että tuo tämänhetkinen Astra Zenecaan liittyvä linjaus olisi pysyvä?

Samat ovat omatkin tuntemukset.

Mutta ne Euroopan maat, jotka viime viikon jälkeen ovat linjauksia tehneet, ovat pitäneet aiemmat rajoituksensa tai jos niitä ei ollut asettaneet sellaisen.

En kovin luottavainen ole sen suhteen, että Suomi sieltä 65 vuoden rajasta tulisi vaikkapa 35 ikävuoteen. Tällä viikollahan tuo päätös pitäisi olla tulossa. Mutta oma pointti oli tosiaan se, että jos kerran AZ:lla on tuollainen raja tai jopa kielto kokonaan, kyllä se varmasti koskee myös J&J:tä näiden jenkkitietojen pohjalta.

 

[Vili#16]

"Pakko" on KRARn alentaa tuota ikärajaa tai antaa suositus, että pistetään vain miehille tms. Muuten tämä tulee hidastumaan liikaa, kun otetaan huomioon J&J:n tämän päiväinen uutinen.

 

[-Kantor-]

Samat ovat omatkin tuntemukset.

Mutta ne Euroopan maat, jotka viime viikon jälkeen ovat linjauksia tehneet, ovat pitäneet aiemmat rajoituksensa tai jos niitä ei ollut asettaneet sellaisen.

En kovin luottavainen ole sen suhteen, että Suomi sieltä 65 vuoden rajasta tulisi vaikkapa 35 ikävuoteen. Tällä viikollahan tuo päätös pitäisi olla tulossa. Mutta oma pointti oli tosiaan se, että jos kerran AZ:lla on tuollainen raja tai jopa kielto kokonaan, kyllä se varmasti koskee myös J&J:tä näiden jenkkitietojen pohjalta.

Päivitin omaa viestiäni vielä jälkikäteen. Toivottavasti lopulta järki voittaa.

Jos miettii, että veritulppatapauksia olisi se 1/100 000, niin tämä tarkoittaisi Suomen osalta reilua 50 henkilöä. Tämä siis hypoteettisessa tilanteessa, jossa jokainen asukas rokotettaisiin kyseisellä rokotteella. Heistäkään jokaisen kohdalla se ei johtaisi kuolemaan. Eikö päätöstä tehdessä puntarissa pitäisi olla pitkittyneen epidemian aiheuttamat "haittavaikutukset"? Pelkästään viikossa tulee moninkertainen määrä vakavia tautitapauksia, joihin liittyy moninkertainen riski ei-toivotuille haittavaikutuksille verrattuna yhteenkään rokotteeseen.

E: Jos kaikki mahdolliset haittavaikutukset halutaan poistaa kokonaan, niin samalla logiikalla Buranakin pitäisi vetää myynnistä.

"Yleisinä haittavaikutuksina (yli 1 potilaalla 100:sta) on raportoitu:

• mustelmataipumuksen tai nenäverenvuotojen lisääntymistä (verihiutaleiden toiminnan heikkenemiseen liittyen)
• mielialan laskua tai uneliaisuutta
• pyörrytystä tai päänsärkyä
• korvien soimista
• sydämen vajaatoiminnan pahenemista (turvotusten tai hengenahdistuksen lisääntymistä)
• kehon ääreisosien, kuten jalkojen ja käsien, turvotusta
• närästystä, ylävatsakipua, pahoinvointia tai ripulia
• nokkosrokkoa, ihon kutinaa tai voimakkaampaa ihon tai limakalvojen turvotusta.

Melko harvinaisina haittavaikutuksina (alle 1 potilaalla 100:sta) on raportoitu:

• hermostuneisuutta, sekavuutta, painajaisia, havaintohäiriöitä, harha-aistimuksia, vainoharhaisuushäiriöitä, unettomuutta
• ihon kihelmöintiä tai ”tikkuilua” ilman näkyvää syytä (harhatuntemuksia eli parestesioita)
• suutulehdusta, ruoansulatuskanavan haavaumia ja verenvuotoja tai veriulosteita.

Harvinaisina haittavaikutuksina (alle 1 potilaalla 1000:sta) on raportoitu:

• verihiutaleiden vähenemistä (joka voi ilmetä lisääntyneenä mustelma- tai nenäverenvuototaipumuksena)
• veren valkosolujen vähenemistä tai katoa (johon voi liittyä epäselvää kuumeilua, flunssan kaltaisia oireita tai kurkkukipua)
• veren kaliumpitoisuuden nousua
• näön hämärrytystä tai sarveiskalvomuutoksia
• sekavuustila (potilailla, jotka käyttävät takriinia)
• aivokalvontulehdus (potilailla, joilla on tietyntyyppinen sidekudossairaus)
• kuulonalenemaa
• sepelvaltimotaudin oireiden pahenemista (lisääntynyttä rintakipuilua) tai rytmihäiriöitä
• hengenahdistusta tai astman pahenemista
• ruoansulatuskanavan puhkeamisia, haavaisen paksusuolentulehduksen pahenemista, sylkirauhastulehdusta tai haimatulehdusta
• maksaentsyymien kohoamista, keltaisuutta tai maksatulehdusta (voi ilmetä ylävatsakipuna)
• voimakkaita hilsehtiviä tai rakkuloita muodostavia iho- tai limakalvoreaktioita, valoyliherkkyyttä, aknen pahenemista tai psoriaasin pahenemista, hiustenlähtöä, SLE-tautia (systeeminen lupus erythematosus)
• munuaistoiminnan heikkenemistä
• voimakkaita allergiaoireita (anafylaksiaa).

Hyvin harvinaisina haittavaikutuksina ( alle 1 potilaalla 10 000:sta) on raportoitu:

• suoliston kuroumat."

Lääkeinfo.fi - lääkevalmisteiden pakkausselosteet - BURANA tabletti, kalvopäällysteinen 400 mg, 600 mg, 800 mg

Lääkeinfo.fi - Suomessa myytävien lääkevalmisteiden pakkausselosteet

laakeinfo.fi

 

[Iisoppi]

Helsingissä voi pian olla Astra Zenecan koronarokotetta yli omien välittömien tarpeiden.
Viikko sitten kaupunki sai yli 16 000 annoksen erän, ja toista vastaavan suuruista erää odotetaan saapuvaksi parin kolmen viikon sisällä.
– Kyllä me olemme haasteessa sen kanssa, että loppuu olkapäät ja lihakset joihin pistää näitä, terveysasemien johtajalääkäri Timo Lukkarinen sanoo.

Yli 65-vuotiaat rokotettavat loppuvat Helsingistä vielä tällä viikolla, ja Astra Zenecan annokset uhkaavat päätyä varastoon

Kansallinen rokoteasiantuntijaryhmä KRAR pohtii Astra Zenecan rokotteen ikärajoitusten muuttamista tiistaina.

yle.fi

Tämä on se Ylen uutinen (TV:stä nähtynä) josta sai sen käsityksen että Helsinki olisi rokottanut jo 65-69- vuotiaat. Ihan noinhan se ei ole vaan tämän viikon aikana saavat. Kyse on siis siitä ettei sitä AZ-rokotetta voi tällä hetkellä pistää muihin ryhmiin.

 

[Naurava Kulkuri]

Ja kun tietää miten EU:ssa on suhtauduttu samanlaiseen riskiin, tarkoittanee sitä, että Suomessa ei tulla yhtäkään J&J annosta edes antamaan siis. Siitä ei siis minkäänlaista apua ole luvassa rokotusohjelmaan, ja nyt sitten (ellei KRAR/THL/Fimea tällä viikolla vedä ässää hihasta) ollaan pelkästään yhden rokotteen varassa koko rokottamisen osalta.

Satutko muistamaan paljonko tuota yhtä... siis pfizeriä on Suomeen lähiaikoina tulossa?

 

[Sistis]

Satutko muistamaan paljonko tuota yhtä... siis pfizeriä on Suomeen lähiaikoina tulossa?

Noin 150 000 annosta viikossa tämän uutisen mukaan:

Rokotustahti kiihtyy: toukokuussa ehkä jo 300 000 suomalaista viikossa voi saada rokotteen

Kesällä rokotustahti voi jo tuplaantua. Rokotteiden tuotantoon liittyy kuitenkin edelleen epävarmuutta.

yle.fi

Pfizer tehoaa Israelissa tehdyn tutkimuksen mukaan heikommin Etelä-Afrikan varianttiin, kuten oli odotettuakin, mutta en minä ainakaan ymmärrä tämän perusteella, että kuinka paljon heikommin...

Eteläafrikkalainen variantti väistää myös Pfizerin koronarokotetta

Israelissa rokotukset Pfizerin ja Biontechin tuotteella ovat edenneet hurjaa vauhtia. Uusimpien tietojen mukaan rokote tehoaa kuitenkin huonommin B.1.351 vastaan kuin viruksen perusmuotoon tai brittiläiseen varianttiin.

www.mediuutiset.fi

 

[Wristlock]

PRAC recommendation on signal: Signal assessment report on embolic and thrombotic events (SMQ) with COVID-19 Vaccine (ChAdOx1-S [recombinant]) – Vaxzevria (previously COVID-19 Vaccine AstraZeneca) (Other viral vaccines) (julkaistu tänään)

Astra Zeneca ymmärrettävästi edelleen lievässä denial- ja voimakkaassa damage control-moodissa, johon EMA/PRAC "..we respectfully disagree and conclude there is sufficient evidence for a causal association.." (raportin sivut 101-103, MAH = Astra Zeneca)

Edit. Itse sain Astra Zenecaa 4 viikkoa sitten (ikä 40 ja 50 väliltä) ja reilun vuorokauden kuluttua alkoivat reilun vuorokauden kestäneet flunssa/kuumeoireet (lämpöhuiput 38.1). Päänsärkyä ei itsellä ole käytännössä ikinä, mutta sitäkin esiintyi oikein kunnolla ja hyvin erikoisina episodeina. Päätä särkee edelleen silloin tällöin sieltä täältä, mutta laitetaan ne jo tässä vaiheessa NHS ongelmien piikkiin. Trombosyytit ja D-dimeeri toki tsekattu kolmannella viikolla rokotteen antamisesta ja ne ok, dg. hypokondria ;-)
Ikinä en ole mistään rokotteesta saanut noin reippaita oireita ja esim. influenssarokotteista en mitään. Sikapiikistä tuli toki käsi kipeäksi ns. pesäpallomailalla lyöty-tyyppisesti, mutta ei muuta.

 

[-pasi-]

"Pakko" on KRARn alentaa tuota ikärajaa tai antaa suositus, että pistetään vain miehille tms. Muuten tämä tulee hidastumaan liikaa, kun otetaan huomioon J&J:n tämän päiväinen uutinen.

Käytännössä jos tuota ei allenneta niin AZ taitaa olla pois pelistä viimeistään kun seuraava erä saapuu maahan. Aika ikävä takaisku varsinkin näille parin seuraavan kuukauden rokotuksille olisi kun isoin tarve juuri nyt olisi.

 

[Patarouva]

Sain tänään ensimmäisen rokotteen Pfizeria. Toinen sitten heinäkuun alussa.

Oli nopeaa ja sujuvaa toimintaa Porin Nuorisotalolla.

 

[MPN]

Toivottavasti tässä käytetään järkeä sen suhteen että AS ja J&J jaetaan miehille. Naisille voi antaa Pfizer ym.

Mikäli tilastojen valossa naiset ovat riskiryhmää niin en tiedä kuinka hullu maailma on mikäli sitä ei voi antaa miehille.

"Pakko" on KRARn alentaa tuota ikärajaa tai antaa suositus, että pistetään vain miehille tms. Muuten tämä tulee hidastumaan liikaa, kun otetaan huomioon J&J:n tämän päiväinen uutinen.

Nykyään kun tuo sukupuolen”korjaus” on muotia*, niin kohta joku miehen sos.turvatunnuksen omaava saisi reaktion ja sitten se olisi pannassa miehiltäkin.

* tiedän itse henkilökohtaisesti 4 tapausta, yksi näistä on ns. oikea. Lopuilla päässä vikaa. Näin ilkeästi sanottuna

 

[theZ]

Miksi näistä AZ:aan kriittisesti tai jopa kieltäytyvästi suhtautuvista nostetaan aina esiin ainoastaan veritulppien pelko. AZ:n tarjoama suoja prosentuaalisesti verrattuna Modernaan ja Pfizeriin on sen verran merkittävä että ihan jo sen takia suhtautuminen voi olla nihkeää. Koronaan vakavasti sairastumisen osalta hyöty on toki AZ:llakin hyvä. Silti omassa lähipiirissä on paljon ihmisiä joiden suhtautuminen AZ:aan on kriittinen enemmän tuosta syystä mutta media ei näistä ihmisistä puhu syystä tai toisesta.

 

[Ann Arbor]

Mihin aikaan päätöksiä AZ:n ikärajan mahdollisesta laskusta pitäisi tulla? Luulisi rajan alentaminen 55:een tai 50:een olevan pitkälti selviö.

 

[Snoppen]

Ei jeesuksen perkele kun tämä maailma on mennyt hulluksi. Itse alan kohta ihan oikeasti uskoa että tässä takana on joku "salaliitto", eihän tämä nyt oikeasti voi mennä niin että mielummin annetaan tämän kulkutaudin riehua ja eletään rajoituksien alla, kuin että hyväksytään että jokunen ihminen menehtyy rokotteeseen?

Siis ihan niinkuin aikuisten oikeasti, mitä vittua täällä tapahtuu?

Nyt nopeasti vain miehet jonoon ja Astraa käteen. Mä voin olla ekana vaikka kuuluisin ikäni puolesta riskiryhmään. Olkoon tämä uhraukseni isänmaan puolesta!

 

[MPN]

Mullekkin kelpaisi AZ tai J&J. En millään mittarilla kuulu riskiryhmään, mutta kyllä tuon silti voisin ottaa.

 

[Giroux]

Astra Zeneca on jo jonkun aikaa ollut tuularikansalle "epäluotettava" rokote, eikä nämä viimeisimmät uutisoinnit sitä luottamusta valitettavasti yhtään nosta. Ja mikä nyt olikaan se prosenttiosuus mille näitä veritulppia tulee, jotain luokkaa 0,01% AZ:lla rokotetuista jos edes sitäkään?

Harmi että suurin osa ihmisistä on idiootteja ja täysin median talutusnuorassa.

 

[Flonaldo]

"Johnson & Johnson will 'proactively delay' vaccine rollout in Europe over blood clot reports"

Ei tarvitse edes joka maassa blokkeja laittaa, kun ei sitä tule kuitenkaan.

 

[Ann Arbor]

Luulisi nyt viimeistään Britannian avautuva yhteiskunta saisi niin tavan kansan, kuin viranomaisten vakuuttuvan rokotteiden tehosta. Jo yksinomaan massiiviset taloudelliset hyödyt luulisi ohittavan marginaalisten veritulppatapauksien haitat, verrattuna lockdown-dystopiaan.

Nyt oikeasti järki käteen hei.

 

[Naurava Kulkuri]

Astra Zeneca on jo jonkun aikaa ollut tuularikansalle "epäluotettava" rokote, eikä nämä viimeisimmät uutisoinnit sitä luottamusta valitettavasti yhtään nosta. Ja mikä nyt olikaan se prosenttiosuus mille näitä veritulppia tulee, jotain luokkaa 0,01% AZ:lla rokotetuista jos edes sitäkään?

Harmi että suurin osa ihmisistä on idiootteja ja täysin median talutusnuorassa.

Vissiin ennemminkin 0,001%

 

[Giroux]

Vissiin ennemminkin 0,001%

Ja itse asiassa taidetaan mennä vieläkin alemmas prosenteissa. No veritulppahan siitä silti tulee, fakta. Lehdessä luki.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Päivitin omaa viestiäni vielä jälkikäteen. Toivottavasti lopulta järki voittaa.



E: Jos kaikki mahdolliset haittavaikutukset halutaan poistaa kokonaan, niin samalla logiikalla Buranakin pitäisi vetää myynnistä.

"Yleisinä haittavaikutuksina (yli 1 potilaalla 100:sta) on raportoitu:

• mustelmataipumuksen tai nenäverenvuotojen lisääntymistä (verihiutaleiden toiminnan heikkenemiseen liittyen)
• mielialan laskua tai uneliaisuutta
• pyörrytystä tai päänsärkyä
• korvien soimista
• sydämen vajaatoiminnan pahenemista (turvotusten tai hengenahdistuksen lisääntymistä)
• kehon ääreisosien, kuten jalkojen ja käsien, turvotusta
• närästystä, ylävatsakipua, pahoinvointia tai ripulia
• nokkosrokkoa, ihon kutinaa tai voimakkaampaa ihon tai limakalvojen turvotusta.

Melko harvinaisina haittavaikutuksina (alle 1 potilaalla 100:sta) on raportoitu:

• hermostuneisuutta, sekavuutta, painajaisia, havaintohäiriöitä, harha-aistimuksia, vainoharhaisuushäiriöitä, unettomuutta
• ihon kihelmöintiä tai ”tikkuilua” ilman näkyvää syytä (harhatuntemuksia eli parestesioita)
• suutulehdusta, ruoansulatuskanavan haavaumia ja verenvuotoja tai veriulosteita.

Harvinaisina haittavaikutuksina (alle 1 potilaalla 1000:sta) on raportoitu:

• verihiutaleiden vähenemistä (joka voi ilmetä lisääntyneenä mustelma- tai nenäverenvuototaipumuksena)
• veren valkosolujen vähenemistä tai katoa (johon voi liittyä epäselvää kuumeilua, flunssan kaltaisia oireita tai kurkkukipua)
• veren kaliumpitoisuuden nousua
• näön hämärrytystä tai sarveiskalvomuutoksia
• sekavuustila (potilailla, jotka käyttävät takriinia)
• aivokalvontulehdus (potilailla, joilla on tietyntyyppinen sidekudossairaus)
• kuulonalenemaa
• sepelvaltimotaudin oireiden pahenemista (lisääntynyttä rintakipuilua) tai rytmihäiriöitä
• hengenahdistusta tai astman pahenemista
• ruoansulatuskanavan puhkeamisia, haavaisen paksusuolentulehduksen pahenemista, sylkirauhastulehdusta tai haimatulehdusta
• maksaentsyymien kohoamista, keltaisuutta tai maksatulehdusta (voi ilmetä ylävatsakipuna)
• voimakkaita hilsehtiviä tai rakkuloita muodostavia iho- tai limakalvoreaktioita, valoyliherkkyyttä, aknen pahenemista tai psoriaasin pahenemista, hiustenlähtöä, SLE-tautia (systeeminen lupus erythematosus)
• munuaistoiminnan heikkenemistä
• voimakkaita allergiaoireita (anafylaksiaa).

Hyvin harvinaisina haittavaikutuksina ( alle 1 potilaalla 10 000:sta) on raportoitu:

• suoliston kuroumat."

Lääkeinfo.fi - lääkevalmisteiden pakkausselosteet - BURANA tabletti, kalvopäällysteinen 400 mg, 600 mg, 800 mg

Lääkeinfo.fi - Suomessa myytävien lääkevalmisteiden pakkausselosteet

laakeinfo.fi

Ja nyt on ensimmäinen suomalainen jo kuollut veritulppaan jonka sai rokotteesta.

 

[Sistis]

Toivottavasti tässä käytetään järkeä sen suhteen että AS ja J&J jaetaan miehille. Naisille voi antaa Pfizer ym.

Mikäli tilastojen valossa naiset ovat riskiryhmää niin en tiedä kuinka hullu maailma on mikäli sitä ei voi antaa miehille.

Are women at greater risk from blood clots linked to the AstraZeneca jab?

Incidence rate shows ‘no difference’ between genders, according to UK’s Commission on Human Medicines

www.google.com

Tämän mukaan sukupuolten välillä ei olisi tilastollista eroa. Se, että tätä on esiintynyt määrällisesti selvästi enemmän naisilla, johtuu siitä, että rokotetuista suurin osa on ollut niin ikään naisia. Tämä taas selittyy sillä, että tätä rokotetta on käytetty laajalti terveydenhuollon henkilökunnan rokottamisiin.

Edit: linkki ei ilmeisesti toimikaan enää... Kokeilen löytää paremman.

Edit 2: Googlella löytyy, mutta linkitys ei toimi. Mielenkiintoista. Löytyy hakusanoilla Astra Zeneca Bloods Cluts Male.

Aika lailla ensimmäisten viiden linkin joukossa tuo Financial Timesin artikkeli... En löytänyt parempaa tähän hätään.

 

[Näkkäri]

"Johnson & Johnson will 'proactively delay' vaccine rollout in Europe over blood clot reports"

Ei tarvitse edes joka maassa blokkeja laittaa, kun ei sitä tule kuitenkaan.

Kuulinko äsken sivukorvalla oikein televisiosta, että näitä tapauksia on ollut 6 kpl ja rokotteita annettu 7 miljoonaa!

 

[flintstone]

Ja nyt on ensimmäinen suomalainen jo kuollut veritulppaan jonka sai rokotteesta.

Ja mitä sitten? Ehdotat että älkää vaan ottako rokotetta?

Suomessa on tähän mennessä kuollut 877 ihmistä Koronaan ja todettuja tartuntoja on reilu 82 500, yksin HUSin alueella on tähän mennessä toimitettu 102 000 AZ-rokotetta, joista valtaosa on myös jo käytetty. Kummassa olikaan isompi riski menehtyä?