Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[jussi_j]

Tämä kuulostaa todella oudolta kun riskiryhmien 1 ja 2 ajanvaraukset myös nelikymppisille tuntuu olevat auki vähän joka puolella Suomea. Siis ovatko nämä mainitsemasi rokottamattomat työntekijät jotain toimistopuolen ihmisiä vai potilaiden kanssa tekemisissä olevia hoitajia yms?

En oikein usko tuohon, etteivätkö saisi rokotetta. Kun jonotin messukeskuksen ulkopuolella omaa rokotusta, niin siinä oli toinen tyhjä jono yli 65 vuotiaille, joiden ei siis tarvinnut jonottaa ja kolmas terveydenhuollon henkilökunnalle. Kun niiden rokotusvuoro on menossa, niin ymmärtääkseni he vain kävelevät sisään. Ehkä ne ei halua omalla ajalla käydä tai jotain muuta fiksua.

 

[Vili#16]

Mikä siellä mättää kun näin pieniä määriä saadaan rokotettua? Ei voi johtua pelkästään AZ:sta. Kovasti uhotaan Kontion suulla, että juu juu pistetään vaikka 600 000 vkos:ssa, mutta luvut puhuvat kyllä ihan toista kieltä.

Linkki: https://twitter.com/bot_fi/status/1381911303028158466?s=20

 

[BigRedBob]

Tämä kuulostaa todella oudolta kun riskiryhmien 1 ja 2 ajanvaraukset myös nelikymppisille tuntuu olevat auki vähän joka puolella Suomea. Siis ovatko nämä mainitsemasi rokottamattomat työntekijät jotain toimistopuolen ihmisiä vai potilaiden kanssa tekemisissä olevia hoitajia yms?

Molempia on tässä kyseessä. Muutenkin HUSin työntekijöiden oma terveydenhuolto ei vaikuta kovin kummoiselta. Mutta ei siitä sen enempää. Myös moni yksityisen puolen hoitoalan ihminen (esim. vaikeavammaisten hoitajat, avustajat jne.) ei ole millään lailla etusijalla noissa rokotuksissa.

 

[Clubittaja]

USA iskee J&J:n tauolle veritulppien vuoksi: U.S. Calls for Pause on Johnson & Johnson Vaccine After Clotting Cases

On ollut uskomatonta sekoilua näiden rokotusten kanssa ympäri maailmaa (pl. Lädit). Isoja voittoja toki mRNA-rokotteet ja toivottavasti näitä saadaan nyt tuotettua tarpeeksi, kun joku 0,0001%:n riski on päättäjille aivan liikaa ja mieluummin pitkitetään pandemiaa.

 

[Flonaldo]

USA iskee J&J:n tauolle veritulppien vuoksi: U.S. Calls for Pause on Johnson & Johnson Vaccine After Clotting Cases

On ollut uskomatonta sekoilua näiden rokotusten kanssa ympäri maailmaa (pl. Lädit). Isoja voittoja toki mRNA-rokotteet ja toivottavasti näitä saadaan nyt tuotettua tarpeeksi, kun joku 0,0001%:n riski on päättäjille aivan liikaa ja mieluummin pitkitetään pandemiaa.

Ja kun tietää miten EU:ssa on suhtauduttu samanlaiseen riskiin, tarkoittanee sitä, että Suomessa ei tulla yhtäkään J&J annosta edes antamaan siis. Siitä ei siis minkäänlaista apua ole luvassa rokotusohjelmaan, ja nyt sitten (ellei KRAR/THL/Fimea tällä viikolla vedä ässää hihasta) ollaan pelkästään yhden rokotteen varassa koko rokottamisen osalta.

 

[Siivu]

Pfizeria saatu, toinen kerta 3 kk päästä. Kovasti oli Ouluhallissa väkeä rokotettavana, mutta hyvin oli hommat järjestetty turvavälejä myöten. EIkä edes mennyt kauaa, sen verran tehokas rokotustehdas tuo näytti olevan.

Hyvin tehokkaasti oli rokotukset masinoitu myös täällä Sastamalassa. Selkeästi ohjeistettu ja ohjattu "sisään --> odottamaan --> piikille --> odottamaan --> ulos" -järjestely turvaväleineen, desinfiointipisteineen ja vartijoineen. Viiden minuutin välein asiakasta piikille ja vartin varoajan jälkeen toisista ovista ulos. Näinkin pienellä paikkakunnalla liikuntahallissa oli koko ajan 15-20 henkilöä tulossa tai menossa. Positiivinen kokemus järjestelyiden osalta, sivuvaikutuksia en näin kolme tuntia piikin jälkeen olisi vielä odottanutkaan.

 

[Näkkäri]

Jos yritetään ajatella vähän pidemmälle niin joku syy tälle touhulle on oltava. Kertooko tämä äärivarovaisuus osaltaan siitä ettei tutkijat/viranomaiset ja muut asiantuntijat luota täysin näihin rokotteisiin itsekään ja laittavat jokaisesta vastoinkäymisestä koko homman jäihin? USAssakin nuijittiin läpi joku hätärokoteohjelma, jotta homma saatiin startattua mahdollisimman pikaisesti, joten rokotushaluja varmasti on.

Nyt ei kuitenkaan ole enää kyse vain "suomalaisten by the book"-mentaliteetista vaan ihan kansainvälisestä toiminnasta. En vaan voi uskoa, että tällaisia päätölsiä tehdään täysin olemattomin ja heppoisin perustein. En missään nimessä ole rokotekriittinen ja haluan oman annokseni asap eli siitä ei ole minun osaltani kysymys.

 

[Sistis]

Ja kun tietää miten EU:ssa on suhtauduttu samanlaiseen riskiin, tarkoittanee sitä, että Suomessa ei tulla yhtäkään J&J annosta edes antamaan siis. Siitä ei siis minkäänlaista apua ole luvassa rokotusohjelmaan, ja nyt sitten (ellei KRAR/THL/Fimea tällä viikolla vedä ässää hihasta) ollaan pelkästään yhden rokotteen varassa koko rokottamisen osalta.

Näin se tulee todennäköisesti menemään. No, saadaanpa sitten laitettua noita köyhempiin maihin auttamaan globaalissa taistelussa.

CureVacin tuloksia odotellessa...

 

[KooMT]

Siitä ei siis minkäänlaista apua ole luvassa rokotusohjelmaan, ja nyt sitten (ellei KRAR/THL/Fimea tällä viikolla vedä ässää hihasta) ollaan pelkästään yhden rokotteen varassa koko rokottamisen osalta.

Kyllä sitä Modernaakin pistetään..

 

[Iisoppi]

Äitini tuossa ihmetteli että mitä se Helsinki niitä rokotuksia itselleen vaatii kun tällä hetkellä ovat rokottaneet kaikki 65-vuotiaat ja rokotuksia on jäämässä varastoon (ei ole rokotettavia). Ja hän ~69,5-vuotiaana odottaa vielä rokotusta omassa maakunnassaan. Kyllä hänelle kelpaisi Helsingin jämät.
Että tasan ei käy Astrazenagat...

 

[Kampeaja]

Jos yritetään ajatella vähän pidemmälle niin joku syy tälle touhulle on oltava. Kertooko tämä äärivarovaisuus osaltaan siitä ettei tutkijat/viranomaiset ja muut asiantuntijat luota täysin näihin rokotteisiin itsekään ja laittavat jokaisesta vastoinkäymisestä koko homman jäihin? USAssakin nuijittiin läpi joku hätärokoteohjelma, jotta homma saatiin startattua mahdollisimman pikaisesti, joten rokotushaluja varmasti on.

Nyt ei kuitenkaan ole enää kyse vain "suomalaisten by the book"-mentaliteetista vaan ihan kansainvälisestä toiminnasta. En vaan voi uskoa, että tällaisia päätölsiä tehdään täysin olemattomin ja heppoisin perustein. En missään nimessä ole rokotekriittinen ja haluan oman annokseni asap eli siitä ei ole minun osaltani kysymys.

Syy on keskiveroihmisten kyvyttömyys ymmärtää riskeistä mitään. Suurin osa päättäjistä on tässä suhteessa aivan yhtä heikoilla kantimilla, mitään srn kummempaa tästä on turhaa yrittää kaivella.

 

[nummenkallio]

Pfizer Biontechin tekniikkaa luikahti lihakseen lauantaina. Vaikka flunssan ja influenssan oireisiin lukeutuvat sivuvaikutukset ovatkin normaaleja ja jopa toivottava merkki puolustusreaktion alkamisesta, on todettava että hieman yllätyin oireilun voimakkuudesta. Olen kuitenkin elämäni aikana ottanut useammankin kausirokotteen, joten subjektiivinen vertailu on sikäli helppoa.

Ensimmäisenä yönä oli vaikea nukkua, koska missään asennossa ei tuntunut oikein hyvältä lihaskipujen ja ohimoiden seudulla tuntuneen päänsäryn vuoksi. Nämä oireet ovat kuitenkin nyt helpottaneet. Tänään vielä olo on hyvin uupunut ja viluinen. Rokotuksesta on nyt kulunut 2,5 vuorokautta.

Mites muilla riskiryhmäläisillä tai muista syistä jo rokotetuilla?

Pfizeriä sain viime torstaina, eikä tullut juuri mitään sivuvaikutuksia. Käsi oli pari päivää vähän kipeä, mutta ei mitään muuta. En ole kyllä influenssarokotuksistakaan saanut koskaan mitään isompia sivuvaikutuksia. Tai sitten olen niin hyvin marinoitu, ettei tuollainen tunnu missään.

Itse rokottaminen oli lähinnä tylsä tapahtuma. Odottelua ja seisoskelua Messukeskuksen pihalla, ja joku henkilökuntaan kuuluva nainen kiljui koko ajan jotain. Yleensä "Oooooonko tääääällä yli kuuskyytviiiiiiiiis vuotiaitaaaaa!!!!". Sitten sisään ja taas odottelua, tällä kertaa onneksi istuskelua. Sitten piikki, joka ei tuntunut missään. Sen jälkeen taas odottelua ja istuskelua. Piti siis odottaa vartti, ennen kuin sai lähteä ajamaan. Uusi piikki sitten heinäkuun alussa.

Ei näkynyt edes niitä paljon mainostettuja AstraZeneca-myllyjä.

 

[Zeta03]

AZ:lla aivolaskimo tukoksen mahdollisuus tilastollisesti on noin 1/100 000

"Todennäköisyys hyytymisreaktioon on myös erittäin pieni. Eman tietoon oli viime keskiviikkona pidettyyn tiedotustilaisuuteen mennessä tullut yhteensä 169 aivolaskimoiden tukosta eli sinustromboosia.

Tämä tarkoittaa sitä, että tilastollisesti Astra Zenecan tuotteella rokotetuilla on tullut yksi tukos sataatuhatta rokotettua kohden"

Rokotukset | Suurissa kaupungeissa on kieltäydytty Astra Zenecan rokotteista – tukokset ovat paljon todennäköisempiä koronavirukseen sairastuneilla, kertovat lääkärit

Yksittäisiä kieltäytymisiä on tapahtunut Helsingin lisäksi muissakin suurissa kaupungeissa.

www.hs.fi

 

[jussi_j]

Äitini tuossa ihmetteli että mitä se Helsinki niitä rokotuksia itselleen vaatii kun tällä hetkellä ovat rokottaneet kaikki 65-vuotiaat ja rokotuksia on jäämässä varastoon (ei ole rokotettavia). Ja hän ~69,5-vuotiaana odottaa vielä rokotusta omassa maakunnassaan. Kyllä hänelle kelpaisi Helsingin jämät.
Että tasan ei käy Astrazenagat...

Sano äidilles, että hän on siellä pikkupaikkakunnalla oikein hyvässä turvassa ilman rokotustakin, jos tautipesäkkeet saadaan tapettua. Ja toisaalta, hänellä on myös ilman rokotusta paljon pienempi riski kuolla koronaan landella kuin jonkun helsinkiläisen diabeetikon, joka saa koronan ihan helvetin monta kertaa todennäköisemmin.

 

[jussi_j]

Pfizeriä sain viime torstaina, eikä tullut juuri mitään sivuvaikutuksia. Käsi oli pari päivää vähän kipeä, mutta ei mitään muuta. ....

Tasan samat oireet, käsi oli kipeä. Perjantin pfizeristä sen sijaan tuli jälkioireita, mutta sain hoidettua kuntoon ilman käsikipua.

 

[Snoppen]

Toivottavasti tässä käytetään järkeä sen suhteen että AS ja J&J jaetaan miehille. Naisille voi antaa Pfizer ym.

Mikäli tilastojen valossa naiset ovat riskiryhmää niin en tiedä kuinka hullu maailma on mikäli sitä ei voi antaa miehille.

 

[Hexa]

Jos yritetään ajatella vähän pidemmälle niin joku syy tälle touhulle on oltava. Kertooko tämä äärivarovaisuus osaltaan siitä ettei tutkijat/viranomaiset ja muut asiantuntijat luota täysin näihin rokotteisiin itsekään ja laittavat jokaisesta vastoinkäymisestä koko homman jäihin? USAssakin nuijittiin läpi joku hätärokoteohjelma, jotta homma saatiin startattua mahdollisimman pikaisesti, joten rokotushaluja varmasti on.

Jere Karalahti kertoi ja tiesi homman nimen jo kuukausia sitten. Kukaan ei vaan kuunnellut tai uskonut. Kyseessä on kuitenkin myös lääketehtaiden miljoonabisnes, samoin kuin valtioilla on paljon pelissä koronan kukistamisessa. Kumpi on sitten se pienemmän riskin tie yksilön kannalta. Saada veritulppa riittämättömästi testatun rokotteen, vaiko koronan kautta keuhkoihin. Vaakakupissa painavat hyödyt ja haitat, jotka on punnittava jokaisen kohdalla.

 

[Flonaldo]

Jos yritetään ajatella vähän pidemmälle niin joku syy tälle touhulle on oltava. Kertooko tämä äärivarovaisuus osaltaan siitä ettei tutkijat/viranomaiset ja muut asiantuntijat luota täysin näihin rokotteisiin itsekään ja laittavat jokaisesta vastoinkäymisestä koko homman jäihin? USAssakin nuijittiin läpi joku hätärokoteohjelma, jotta homma saatiin startattua mahdollisimman pikaisesti, joten rokotushaluja varmasti on.

Oma arvioni on, että kaikkialla on tehty paha virhe väestön rokotuksiin suhtautumisen osalta. Ollaan pelätty anti-vaxxereita ja ihmisten kieltäytymisiä, ja aliarvioitu selvästi rokotehalukkuus. Halutaan näyttää, että turvallisuuteen suhtaudutaan erittäin vakavasti ja jo pienimmästäkin, aivan minimaalisesta riskistä lyödään luukut kiinni.

Tällä on sitten vaan aivan päinvastainen vaikutus kuin se mitä kuviteltiin sillä saavutettavan. Jokainen sekoilu vie luottamusta ja saa ihmiset ajattelemaan vain niitä minimaalisia riskejä. Joka kerta kun turvallisuuden nimissä tehdään jotain, väestön käsitys turvallisuudesta vähenee, ei kasva.

FDA ja EMA käyttivät enemmän aikaa rokotteiden hyväksymiseen ja liki pilkkasivat brittien MHRA:a hätäilystä ja riskinotosta. Tuo ei parantanut luottamusta niin EU:ssa kuin jenkeissä, vaan pikemminkin sai jengin epäilemään, että onko niissä rokotteissa jokin vialla, kun niitä ei aletakaan antaa heti.

Viikkoja kestävät tutkimukset ja soutaminen ja huopaaminen tarkoittavat, että päivä toisensa jälkeen puhutaan vain veritulpista jne. Briteissä taas linja on ollut tyystin toinen, rokotehalukkuus ollut 95+ % ja julkisuus on ollut "jo 10 000 kalmoa vältetty rokotteilla!" tyyppistä.

Nämä olivat esimerkiksi brittitabloidien epäpyhän kolmikon (Sun, Daily Mail, Daily Express) lööpit seuraavana päivänä, kun ilmoittivat rokotteen ja aivolaskimotukosten yhteyden vahvistuneen ja että AZ:n käyttöä kaksikymppisillä rajoitetaan. Samat lehdet ovat männävuosina olleet pikemminkin rokotteet aiheuttavat autismia -linjalla... ja nyt kirjoittavat kuin Churchillin sotasensuuri määräisi otsikot.

"Full speed ahead on vaccine rollout"
"0.000095 %"
"Keep calm and carry on jabbing"

Kyllä sitä Modernaakin pistetään..

Saapuvien rokote-erien osalta suhde on 90/10 ja enemmänkin, joten Moderna jää kyllä sivujuonteeksi niin kauan kunnes jenkit vapauttavat sitä omasta tuotannostaan.

Äitini tuossa ihmetteli että mitä se Helsinki niitä rokotuksia itselleen vaatii kun tällä hetkellä ovat rokottaneet kaikki 65-vuotiaat ja rokotuksia on jäämässä varastoon (ei ole rokotettavia). Ja hän ~69,5-vuotiaana odottaa vielä rokotusta omassa maakunnassaan. Kyllä hänelle kelpaisi Helsingin jämät.
Että tasan ei käy Astrazenagat...

Tämä ei pidä paikkaansa. Helsinki ei ole vielä edes aloittanut 60-64-vuotiaiden rokottamista ja tekemistä riittää yhä 65-69-vuotiaissa.

(ja kun tässä nyt kuukausi on jo viivytelty, niin ei sillä kohdentamisella tosiaan kohta enää ole merkitystä)

 

[-Kantor-]

Siitä ei siis minkäänlaista apua ole luvassa rokotusohjelmaan, ja nyt sitten (ellei KRAR/THL/Fimea tällä viikolla vedä ässää hihasta) ollaan pelkästään yhden rokotteen varassa koko rokottamisen osalta.

Eikai nyt sentään? Eikö näitä ollut tulossa Suomeenkin 2,4 miljoonaa annosta kuluvan vuoden aikana? Eikai väliaikainen keskeytys USA:ssa voi tarkoittaa sitä, että niitä ei tule ollenkaan?

 

[-Kantor-]

Jere Karalahti kertoi ja tiesi homman nimen jo kuukausia sitten. Kukaan ei vaan kuunnellut tai uskonut.

Spontaani repeäminen. Kiitos tästä.

 

[Hexa]

Spontaani repeäminen. Kiitos tästä.

Ole hyvä vaan. Niinhän se kuitenkin oli.

 

[Huono pakki]

Äitini tuossa ihmetteli että mitä se Helsinki niitä rokotuksia itselleen vaatii kun tällä hetkellä ovat rokottaneet kaikki 65-vuotiaat ja rokotuksia on jäämässä varastoon (ei ole rokotettavia). Ja hän ~69,5-vuotiaana odottaa vielä rokotusta omassa maakunnassaan. Kyllä hänelle kelpaisi Helsingin jämät.
Että tasan ei käy Astrazenagat...

Sama juttu täällä Etelä-Karjalassakin. Omat vanhemmat, ikää 73 ja 74, saivat tänään ensimmäisen rokotteen. Että ei tässä ihan tasatahtia mennä rokotusten etenemisessä, vaikka niin joku luuleekin. Ei luulisi, että HUS:n alueella jää rokotteita yli, jos siellä kerran on niin pitkät jonot odottelemaassa rokotteita. Tässä tilanteessa vaan piikkiä käsivarteen, jos niitä kerran varastossa on.
Luulisi, että ihan jokaisella pitäisi olla nyt päämääränä se, että tämä paska on taputeltu mahdollisimman pian.

Nyt, jos Astra Zenega laitetaan vielä syrjään, niin ei se ainakaan nopeuta normaalioloihin pääsemistä. Onhan tuo Kiuru niin pihalla kaikesta ja tuntuu vielä ylpeilevän sillä, että saa jarruttaa asioiden kulkua. Toki tämähän on jo tuttua viime eduskuntakaudella, kun SoTea yritettiin parsia kasaan. mutta se on ihan toinen juttu se.

 

[Flonaldo]

Eikai nyt sentään? Eikö näitä ollut tulossa Suomeenkin 2,4 miljoonaa annosta kuluvan vuoden aikana? Eikai väliaikainen keskeytys USA:ssa voi tarkoittaa sitä, että niitä ei tule ollenkaan?

No siis rokotteessa on todettu sama riski kuin toisessa adenovirusvektori-rokotteessa eli AZ:ssa. Sen riskin seurauksena AZ:n käyttö on rajattu yli 65-vuotiaille. En siis keksi miten sille ei todettaisi samoja rajoituksia. Kai niitä maahan tulla voisi, mutta ei niitä kenellekään anneta - jolloin kannattanee ohjata ne johonkin maahan, missä niille käyttöä löydetään.

Vielä erikoisempaa olisi, jos kahden eri valmistajan samantyyppisistä rokotteista toista rajoitetaan, toista ei, saman riskin perusteella.

 

[Iisoppi]

pikkupaikkakunnalla oikein hyvässä turvassa

Asuu Lahdessa joka sattuu olemaan 9. suurin kaupunki. Ja täällä on ollut nyt vähän huonot näkymät viime aikoina. Jopa hetkittäin huonommat kuin Helsingissä... (Kun Helsingissä tartunnat laski niin täällä nousi)

pienempi riski kuolla koronaan landella

Onko noin? Sitten varmaan kannattaa muuttaa landelle sieltä kaupungista.

Taustalla äitini harmitukseen siitä, ettei ole saanut melkein 70-vuotiaana rokotusta kun toisella paikkakunnalla olisi voinut jo saada, oli se että kälyni antaa nyt niiden isovanhempien tavata lapsenlapsiaan jotka on rokotettu. Äitini on ainut joka ei ole saanut rokotetta eikä ole käsitystä milloin edes saa. Kyllä minä ymmärrän äitini ihmetyksen siitä miten toisessa kaupungissa on yli kuusvitoset rokotettu ja rokotteita jää ylitse ja toisessa kaupungissa ei ole hajuakaan milloin rokotetaan .

 

[-Kantor-]

No siis rokotteessa on todettu sama riski kuin toisessa adenovirusvektori-rokotteessa eli AZ:ssa. Sen riskin seurauksena AZ:n käyttö on rajattu yli 65-vuotiaille. En siis keksi miten sille ei todettaisi samoja rajoituksia. Kai niitä maahan tulla voisi, mutta ei niitä kenellekään anneta - jolloin kannattanee ohjata ne johonkin maahan, missä niille käyttöä löydetään.

Vielä erikoisempaa olisi, jos kahden eri valmistajan samantyyppisistä rokotteista toista rajoitetaan, toista ei, saman riskin perusteella.

Suoraan sanottuna tuntuu täysin absurdilta jos (oletettavasti) olemattomaan riskiin vedoten Suomi tai mikään muu maa jättäisi heille kuuluvat J&J-piikit käyttämättä ja tämän vuoksi pitkittäisi epidemiaa merkittävästi. Tosin onko jossain sanottu, että tuo tämänhetkinen Astra Zenecaan liittyvä linjaus olisi pysyvä?

Jos miettii, että veritulppatapauksia olisi se 1/100 000, niin tämä tarkoittaisi Suomen osalta reilua 50 henkilöä. Tämä siis hypoteettisessa tilanteessa, jossa jokainen asukas rokotettaisiin kyseisellä rokotteella. Heistäkään jokaisen kohdalla se ei johtaisi kuolemaan. Eikö päätöstä tehdessä puntarissa pitäisi olla pitkittyneen epidemian aiheuttamat "haittavaikutukset"? Pelkästään viikossa tulee moninkertainen määrä vakavia tautitapauksia, joihin liittyy moninkertainen riski ei-toivotuille haittavaikutuksille verrattuna yhteenkään rokotteeseen.